Re: Национальная Идея России 2011

Да, опасность существует, но тогда и говорить надо соответственно.
А не представлять всю Россию как некий фашиствующий субъект.

 

Re: Национальная Идея России 2011

А КТО так определяет Россию?

 

Re: Национальная Идея России 2011

А я скажу иное мнение - это НЕ АГИТКА, а как раз таки очень точный, художественный и правдивый рассказ ПРО АГИТКИ..

Это существенная разница.

 

Re: Национальная Идея России 2011

Может быть я не понял? Тогда что это?

 

Re: Национальная Идея России 2011

Тогда этот рассказ ПРО АГИТКИ. можно отнести к любому говорящему. Почему, к примеру, не к тебе? Ты, к примеру, не можешь быть с такой повязкой нациста? Почему?

 

Re: Национальная Идея России 2011

В данном случае мне понять его - значит простить за то, что он не доверяет товарищу... Ты видишь в мыслях Мигранта о национальной идее питательную среду для фашизма или нацизма?

 

Re: Национальная Идея России 2011

Я и говорил - что ТЫ не хочешь видеть опасность. Иначе бы никогда не сказал бы что русских угнетают. И не пользовался бы этой "кнопкой" в популистских целях. Посеявший ветер - жнёт бурю.

Это же банальная детская логика - если угнетают РУССКИХ - значит есть те, НЕ РУССКИЕ которые ИХ угнетают.
Иначе - если Русские(меньшинство) угнетают русских же(большинство - то зачем ТАК строить фразу?
Для шибкой популярности у плебса? У него - это действительно на ура потребляется.
Выходит всё проще - русские угнетают сами себя и все дела.
А если говорить о финансово банковской прослойке - так они не менее а в финансовом отношении много более УГНЕТАЮТ тех же американцев, немцев, и т.д. Банально - имеют с них больше.
Тогда при чём здесь вообще это слово - УГНЕТЁННАЯ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ - когда страдают ВСЕ?
Зачем?
Станет ли так делать человек, который ясно представляет ВСЕ социально-политические опасности для России.

 

Re: Национальная Идея России 2011

Всё просто - мне самим богом на душу положено - я говорю и думаю по русски, живу в Азии, дружу как и ты с евреями, православными и мусульманами, хотя "генетически" я вообще с другого края...
А раз такова воля бога - то кудаж мне сворачивать? Здесь, у себя - я защищаю русских и русский язык, а в России - говорю про опасность там. Всё по месту...

 

Re: Национальная Идея России 2011

Я думаю, что опасность в следующем:
1 Пока социум находится в разобщённом, аморфном(не кристаллизованном) и безсистемном состоянии - это всё не опасно. Можно на факты даже не очень сильно обращать внимание - просто сказать что семья не без урода и всё.

 

Re: Национальная Идея России 2011

Понятно, уже теплее. Ты видишь в словах Мигранта питательную среду для фашизма, я не вижу. И я думаю, дело не в словах Мигранта, а в нас с тобой. Ты, когда видишь, что человек подымает камень, то думаешь, что он его кинет кому-нибудь в голову. Я думаю, что человек складывает из камней защитную стену. Ты сам создаёшь монстра и сам его боишься.

Если, когда-нибудь ты будешь стоять со мной рядом, ты мне так не говори…

Мы говорим о национальной идее и мыслях Мигранта о ней. Я вижу в них здоровое переживание, бдительность воина, стоящего на дозоре, защищающего свою родину от сил, желающих ей навредить.

 

Re: Национальная Идея России 2011

Согласна. Очень наглядный пример, как легко оболваниваются люди. Сталинские парады на Красной площади - то же самое. Количество портретов "вождя", громкие восхваления в микрофон, сотни флагов кругом наваливаются на человека как ураган, и человек уже не способен трезво мыслить. Феномен толпы. Есть очень хороший документальный фильм с таким названием.

 

Re: Национальная Идея России 2011

Я не вижу. И ты не видишь. Но поверь мне, найдутся люди, которые при желании увидят. Ведь для нездоровых нациков не имеет значения, кто какое значение вкладывает в свои слова. Они, эти иезуиты, всё равно интерпретируют их так, как им нужно. Вот о чём речь. Мне кажется, именно об этом Восток беспокоится. Тёмные - мастера ставить всё с ног на голову.

 

Re: Национальная Идея России 2011

Поверь мне, что найдутся люди, которые и прекрасные произведения искусства используют самым неприличным образом. И что теперь, прятать от мира красоту? Извращённое сознание исказит и осквернит даже самые чистые идеи, и что теперь, нам свободно не выражать свои мысли, за которые нам не стыдно перед Богом? Не нужно сомневаться в Мигранте, вот о чём речь. Не нужно абсурдных оправданий недоверия и самомнения. Не нужно возводить себя в ранг эксперта по национальной идее России и усматривать у брата, радеющего за свою родину, благоприятную среду для фашизма. Я этого не увидел, ты не увидела. Почему наш товарищ не прислушивается уже к трём дружеским разумениям? Как бы ни ставили тёмные мастера всё с ног на голову, главное, чтобы мы были сплочёнными, и сим победим.

 

Re: Национальная Идея России 2011

Таки золотые слова!

 

Re: Национальная Идея России 2011

Что за опасность? Договаривай! Почему я должен бояться (если есть опасность, то у меня перед нею должен быть страх)?
И, кстати, центральное место в нашей дискуссии: почему разговор о национальной идее - есть обязательно нацизм? Давай разберём: что такое фашизм? Это когда одна нация становится над другой, осуществляя над ней диктат! Так? И где тогда якобы пресловутая диктатура русской нации над другими нациями?

В России как раз-таки и идёт разговор о необходимости утверждения российской национальной идеи, которая ничего общего не имеет с либерализмом. Либеральные и рыночные законы завели Россию в тупик, развалив практически все институты власти. Либерализм - это идеология, пришедшая к нам с Запада, она не отвечает нашим национальным интересам... Она не русская. Мы и на Перестройку-то пошли, чтобы нас смогли увидеть без политизированности отношений, чтобы сблизить позиции Запада и России. Но не в подчинение Западу, как получилось на самом деле. И теперь ты будешь утверждать, что говорить нам в России о своих национальных интересах - значит порождать нацизм? Я же считаю наоборот: запрет на наличие национальных интересов - это и есть фашизм. Здоровое общество - то, которое свои национальные интересы не исполняет за счёт других национальностей.

Фашисты были бы этакими добродушными мистиками, типа хиппи, если бы не вывели приоритет своей нации. Их нравственный вывих случился именно тогда, когда они превознесли свои национальные идеалы и, главное, стали осуществлять свой национальный диктат внутри страны, но главное - и за пределами Германии. Где параллель с Россией? В наличии скинхедов, или иных немногочисленных нацистских групп? Но кто этих придурков поддерживает? Они что, приобрели массовость и широкую поддержку населения? Они где-то избраны в муниципалитеты городов? Вот если бы так было бы, то тогда можно было бы с уверенностью говорить, что в России пробуждается нацистское движение. Сейчас, к примеру, в каждом городе есть депутаты коммунисты, но никто не называет РФ социалистической страной.

Да, есть силы, которые осуществляют диктат в нашей стране. Они не пользуются доверием населения, не пользуются поддержкой интеллектуальной, культурной и духовной элиты общества, то есть не являются идеологическими представителями народа (подчеркну, что не плебса, а именно народа, то есть религиозной, интеллектуальной, научной и культурной части населения), но находятся во властных структурах. Это те, с которыми президент Д. Медведев и премьер министр В. Путин периодически пытаются бороться, но те проявляют величайшую изобретательность и поразительную живучесть, оставаясь на местах и не покидая коридоров, впрочем, и кабинетов власти. Налицо диктатура! Диктат осуществляется в первую очередь над русским населением. Ибо есть государствообразующий русский народ - с одной стороны, а с другой немногочисленная диктатура. И твоя логика "если угнетают РУССКИХ - значит есть те, НЕ РУССКИЕ которые ИХ угнетают" здесь не проходит. Ты же не скажешь, к примеру, "если в школе обучают китайцев - значит есть те, НЕ КИТАЙЦЫ которые ИХ обучают"...

Но во всей этой теме, есть-таки феномен, когда либеральную идеологию поддерживают в России, в основном, евреи. И если бояться, или как ты говоришь - "видеть опасность", в придании разговору национальных оттенков, то да, лучше эту тему обходить стороной. Думаю, что на это ты и намекаешь. Но я сторонник всё же того, что каждый народ должен отвечать за свои дела по факту. Есть в твоём личном или национальном творчестве тёмная сторона - получай карму. Нет её - проходи дальше. А то получается, что рассуждая о своих национальных российских интересах мы свои же национальные аспекты должен-де опускать и ни в коем случае их не трогать, дабы не задеть кого-то там случайно.

 

Re: Национальная Идея России 2011

Есть более глубокий слой причин... Не прощают - и особенно яростно - не за непонимание а как раз таки наоборот...

 

Re: Национальная Идея России 2011

:?:

 

Re: Национальная Идея России 2011

В разговоре с обеих сторон были лишние слова. Вопрос к дискутирующим...ЗАЧЕМ?
Что касается сути вопроса... истина, как всегда посерёдке...(имхо).

 

Re: Национальная Идея России 2011

Да, были. :(

 

Re: Национальная Идея России 2011

Уффффф.
И зачем договаривать? ...

Кто сказал что надо бояться? Меня никто не угнетает - кроме моей глупости и пороков Так что я как раз таки - против и страхов и ненависти и против национальной обособленности и против объединения на почве МЕСТИ, РЕВАНША и энергии обид...

Это тебе так хочется выставить разговор. Разберись зачем... Это тебе кажется, что ты ловко переводишь всё на мою антироссийскую позицию...

Опять таки - уж знаешь ли - ... обман. КТО говорит о пресловутой диктатуре русской нации? ОНИ/МЫ (русские) СОБОЙ УПРАВЛЯТЬ НЕ УМЕЮТ... какая там диктатура? О чём ты говоришь? Я именно говорю об опасности перевода всего национального самоосознания - в нацистское русло. И как только что-то у людей проклюнется - то враги не заставят себя ждать. Манежная - это явно подтверждает. Вышли отличные не равнодушные ребята - протестовать против беззакония - но нашлись уроды, которые свернули БОЛЬШУЮ часть толпы - бить иноверцев.
Об этом ведь и говорю всю тему.
И чем сильней огонь - тем сильней и долитое мало будет.

А уж на основе - "нас русских" угнетают" - сиё масло вспыхнет и подавно.
Как ещё - повторить такую простую мысль?
Причём повторить так, чтобы не переврали?

Ну, согласен! Но я говорю то о другом. Вообще.

И это верно.

А я спрашиваю - национальные интересы России - включают в себя интересы удмуртов, татар, чувашей, чукчей, лопарей, эскимосов, евреев, ....ЧЕЧЕНЦЕВ(их куда - в прорубь?) ???

Национальных - это русских или Российских? Отдельных или общих?

А я что - предлагал что-то иное?

Согласен. И этот приоритет начался в тот самый момент - когда было произнесено - нас - достойных немцев - угнетают....

И ГЛАВНОЕ??? - То есть ты хочешь сказать, что если бы они жгли в печах - только "своих" евреев, на своей родной земле - то большого вывиха бы не было? Или он был бы - не такой уж и главный?

Момент истины...?