Re: Национальная Идея России 2011

Некорректное высказывание. Вот выше все разложено по полочкам. На твоё высказывание, что "важны последствия Манежной", я отвечаю, что это для тебя важны, а не для России. Почему? Да потому что Манежная площадь - это протест футбольных фанатов по поводу убийства их товарища. Причём убийства на национальной почве. Многих пугает Манежная площадь как "русский бунт - бессмысленный и беспощадный". И они в этом страхе начинают сюда приплетать всякие свои страшилки, обвиняя русских в фашизме и прочих грехах. Банальное событие - собрание футбольных фанатов. Они летом проходят чуть ли не каждое воскресенье. Толпы фанатов с флагами и пищалками... И у этих фанатов драки - вполне нормальное и привычное явление. Более того, недавно были проведены вполне прилично организованные бои на ринге между фанатами разных футбольных клубов. То есть фанатские сборища и акции - давно работающие массовые технологии. Но кому-то выгодно (потому и говорю, что для тебя важно, но не для России) нагнетать вокруг этого вопроса проблему, обвинять опять-таки русских в каком-то фашизме. И известно ли тебе, Восток, что некоторые национально озабоченные силы (а где их нет?) пытались повторять каждое 11-ое число месяца сбором на Манежной. Но власти не разрешают делать это и сворачивают молодёжь ещё на подступах. Но ты-то не просто говоришь о Манежной площади, ты пытаешься через это подвести характеристику всему Российскому обществу, обвиняя в фашизме. Или я неправильно понял?

И если ты так озабочен вопросами национализма в России, то почему не уделяешь внимание другой стороне этого аспекта - геноциде русского народа? Например, Кандапоге, например росту количеству и качеству всех этих Черкизонов, тому, что рисовую водку продают в Сибири и на Дальнем Востоке по ценам ниже кефира... То есть рост русского национального самосознания (говорил же о славянофильстве как о пороке) у тебя выливается только как фашиизация страны. То есть гордость славян за свой народ и свои истоки для тебя фашизм? Ну хорошо, есть критика с твоей стороны. Дескать, так нельзя, мол это путь к национализму, но тогда каков должен быть путь и какова должна быть национальная идея? Или национальная идея для русских - слишком широкие полномочия? Ты определись в критериях.

 

Re: Национальная Идея России 2011

Ты про каких таких олигархов говоришь? Про Чубайса, который развалил единую энергосистему страны, да так, что электричество стало у нас самым дорогим в мире? Или про Платона Лебедева? Или о Дерипаске, проблемы которого приходится решать на уровне Премьера? Где эти эффективные менеджеры, которые даже плотину Саяно-Шушенской ГЭС рвут в клочья? Вот уже 20 лет прошло с начала Перестройки, и где мы? А ведь наша страна со времён гражданской войны, то есть с 1921 года через 20 лет смогла противостоять военно-технологическому комплексу Германии и всей Европы... Про каких таких добрых олигархов ты говоришь?

Обнаружил такую вот закономерность. Русский бизнес процветает в Прибалтике, в других странах СНГ, активен он был, как оказалось, даже в Египте, есть в Таиланде, Китае, в Европе, Америке, но в России нет ни одного боле-менее процветающего предприятия, которое не подвергается рейдерским захватам. А пробиться сквозь чиновничий беспредел, российских ментов - задача невыполнимая. Мой приятель в Эстонии, решивший заняться бизнесом с нефтью, говорит, что просматривая кандидатуры партнёров в России, не может найти ни одного нормального человека - одни уроды. И причина? Как ты думаешь почему? Власть такая, она нормальным людям не даст и пяди на российском рынке. Чтобы тут работать, нужно платить взятки, нужно гнобить конкурентов и время от времени отстреливать их... Какой бизнес, если на дорогу выезжаешь и тебя обгоняют справа, подрезают, на пешеходном переходе могут сбить и за это даже условный срок не получить. Но те же самые рожи в Финляндии, Европе чинно стоят перед "зеброй", и не думают о выезде на встречку... Почему? Режим такой. И кто его тут у нас в России создаёт? Студенты на Манежной?

 

Re: Национальная Идея России 2011

Во-первых - само футбольное движение - искусственно взвинченный психоз. Нет там ни философии, ни человечности - всего лишь раздутый астрал. И кстати Учение - так же по поводу всего этого - однозначно высказывается. Во-вторых я очень чётко разделяю протест по поводу беззакония с проявлением самого беззакония.

Это мягко говоря - неправда. Уже доказано. Меня например как и фанатов - больше беспокоит не раздутая национальная причина - а именно сам факт предвзятого и может быть даже продажного судёства - вот что страшно.

Именно на это враги России и расчитывают. Сначала раскачивают уродов на ксенофобию и бунт, а потом иным дуракам показывают это как лицо русского человека. И главная опасность - не видеть этого механизма. Этой Игры. Ещё хуже - поддаваться этой истерии.

Банально бюргеры и лавочники в Германии пили пиво и заедали колбасками. Всё это - действительно - житейская бытовуха.

Я говорю про иное. Я говорю, что стараниями нечестивых кукловодов - всё это житейское запросто становится бесчеловечным и зверским фашизмом.

И это - оправдание? И как оно может хоть каким то боком помогать развитию Культуры? Это же и есть - проявление животного бескультурья.

И это - светлые технологии? Для чего всё это делается?

Так я про это и говорю - одних придурков - вовлечь в фашизм, а в умах других этих фашизмом выкрашивать Россию. Это и есть их цель и задача.

Может быть проще - перечитать мои посты без представления меня идиотом?

Потому что его нет. Есть геноцид всего человеческого, культурного и разумного. И проблема в том, что многие - заметь - МНОГИЕ народы позволяют это с собой делать.

А вот национальное решение этой проблемы -это хитрая уловка тех же кукловодов.

И кто это позволяет всё делать? Агенты антанты? И кто продаёт эту водку? - сплошь одни китайцы? И кто пропускает на таможне, и кто клепает эту полу-отравленную водку - тоже китайцы? Кто пробравшись во власть - пропихивает и лоббирует весь этот водочный кошмар - тоже китайцы? А кто пьёт эту водку?
Только внимательный человек - если все эти НЕУДОБНЫЕ вопросы рассмотрит... Только ЧЕСТНЫЙ человек во всём ЭТОМ увидит ОДНУ причину. Это бездуховность, несознательность, непринципиальность и беззаконие.
И это - беда любого народа. И враги любого народа - прекрасно зная этот механизм - легко и запросто его используют. Невежество, отсутствие духовности, достоинства, Культуры... Везде и во всём - один и тот же сценарий.

Не у меня. А факты говорят об этом. И не только в России а везде - один и тот же сценарий - использование истерических придурков - в целях разрушения страны. Естественно, что как и всякая тьма - начинают стелить мягко, подкатывая с красивыми лозунгами и высокими словами - веды, Род, традиции. Но всё это бутафория. Овечьи маски на волчьих мордах.

Вот как я не люблю - лишних красок... Это ведь в сути ложь ... и ещё больше не люблю отвлечённого размышления. - Гордость за свой народ - не может оканчиваться избиением прохожих. ЭТО РАЗНЫЕ явления.
Гордость за свой народ.... Ну это хотя бы - любовь к истории, любовь к правде. Например - если бы славяне и славянофилы - не врали бы про историю, и показывали бы правду, что например на Куликовом Поле - за русских сражались и половцы и татары... если бы славянофилы - чётко бы понимали - что среди малого колличества попавших на войну чеченцев - только 175 Героев Советского Союза, если бы гордились Правдой про еврея Дерибаса - первым применившим морской десант... Если бы почитали как свои исток и достоинство имена Барклая де Толли, Растрелли, арапа Пушкина, грузина Багратиона, француза Лермонтова и немца Блока - То я бы обоими руками и всей душой пошёл бы за ними. Я бы понял, что ОНИ СОБИРАЮТ силу России и делают её сильней за счёт братских связей с другими народами.
И путь Высокой культуры - в ПРАВДЕ своей - должен привести нас к Учителям - еврею Христу, индусу Готаме, арабу Мохаммаду. Только здесь мы найдём и силу и истинную СОБОРНОСТЬ - а не лживый в своей сути европейский мультикультурализм(осподи - слово то какое!)
Ведь в чём проблема этого самого мульти - в том что на самом деле - УВАЖЕНИЯ нет. А во-первых, в подсознании есть разделение - на этих нищих диких ЧУЖИХ ... и на "культурных" но припухших и изнеженных СВОИХ... Вот где истинная пропасть.
Нам же самой Историей заповедан Путь - сказать - что вот мы - татары, евреи, русские, чукчи - Мы - ЕДИНЫЙ НАРОД. Мы - сила Мира.

 

Re: Национальная Идея России 2011

Ну наконец-то ты меня понял. Я и говорю, что банальный эпизод на Манежной футбольных фанатов можно раскачать до якобы ксенофобии и бунта. И правильно ты говоришь, что главная опасность - не видеть этого механизма. И теперь вопрос: вот почему ты-то поддаёшься?
Много слов - это не значит правильно.

 

Re: Национальная Идея России 2011

Хотел бы добавить в этой связи, что пора пересмотреть и рожденный еще в царские времена миф об основополагающей роли русского народа в создании государства, от представлений, что от русских все остальные лесные и кочевые народы научились земледелию, письменности , приняли "правильную религию" и т.д. а до того пребывали во мраке невежества. Но продолжу рассмотрение мифов где и начал- в лит.подиуме, обязательно вернусь к этой теме. Не разобравшись с собственной историей не сможем идти и в будущее

 

Re: Национальная Идея России 2011

Полагаю, что в создании российской государственности русские имели непосредственное отношение. Иначе кто же создавал? Татаро-монголы, чудь, скифы, хозары?

Ну, роль русской культуры, думаю, не стоит недооценивать. Хотя, конечно же, каждый народ и каждая национальность имели и имеют свой неповторимый вклад в историю человечества.

 

Re: Национальная Идея России 2011

Создавали все, кто жил, и русские, конечно же, тоже.Но не на пустом месте-сравните границы Тюркского каганата5-8 веков, Золотой Орды, Джунгарии 17-18вв с границами современной России.Как на большей части Римской империи создался, к примеру, Арабский халифат.Но я приведу вам нагляднейший пример умолчания в истории нашей страны:если всех правителей Владимирского княжества 11-13 веков Вы сумеете без труда перечислить, то назовите имя хотя бы одного правителя Волжской Булгарии того же периода?А ведь такое государство однозначно было, и были правители...
На данном этапе русский народ объединил все, что осталось от предшествовавших образований, и русский язык стал государственным , и представители других народов изучают его как родной,но были и такие периоды, когда индоевропейские народы принимали тюркские языки в силу, очевидно, тех же обстоятельств, в силу которых сейчас происходят обратные процессы.
Смысл разбирательства-лишить националистов ссылок на историю при утверждении ими априори превосходства русского народа над всеми остальными

 

Re: Национальная Идея России 2011

...и варяги. Может поэтому русский народ такой веротерпимый и интернациональный получился?

 

Re: Национальная Идея России 2011

Нет, давайте будем последовательны. Российскую государственность создавал русский народ, которому помогали другие народы. А дальше уже можно говорить о влиянии волжских булгар (из которых я и происхожу), других народов.

Но чтобы понять логику создания Новой Страны, нужно понять логику создания, к примеру, еврейской государственности, логику создания еврейской цивилизации, которая, собственно, и несла на себе эволюционную роль человечества два с лишним тысячелетия. Для этого, думаю, можно обратиться к трудам Е.П. Блаватской, которая достаточно последовательно показала зарождение евреев (семитов) в середине четвёртой, Атлантической Расы и постепенное насыщение их высочайшими оккультными знаниями не только через Моисея, но и многих других Пророков. Но нам в данный момент важно понять причины избранности иудеев на период эпохи Рыб, и передачи эстафеты русскому народу на рубеже эпохи Водолея. Избранный народ должен нести своё миссианство в силу своего зарождения под тем или иным Знаком Зодиака.

 

Re: Национальная Идея России 2011

 

Re: Национальная Идея России 2011

Вернусь к утверждению, что только правильное понимание прошлого будет надежным основанием любого нового построения, в том числе и национальной идеи.
Если взглянете на карту кировской области, увидите, что с севера, востока и юга мы граничим с республиками и лишь на западе-с областями.Поэтому я достаточно слышал разговоров о том, что, с одной стороны:
-До нашего прихода вы в лесах жили и пенькам поклонялись. хлеб выращивать не умели, домов строить не умели и железа не знали...
-Вот пришли конкистадоры,культуру нашу самобытную уничтожили, природу загубили, язык забывается...-с другой
И те, и другие будут с убежденностью доказывать свою правоту, потому что со школы действительно нам предлагали именно такое понимание истории (вспомните о славянах, окруженных постоянно нападавшими на них дикими кочевниками)-и в противовес изобретения историков национальных образований о беспощадных завоевателях...
Убежден и с фактами готов доказывать, что ни та, ни другая теория не верна.Взаимоприятие, взаимоуважение и взаиморазвитие-вот основа любого крепкого построения.Надеюсь, что вскоре непредубежденные историки докопаются до правды, и выяснится, что за сотни тысяч лет предки наших народов бесчисленное число раз переселялись. объединялись. враждовали и мирились, создавали империи,распространяли новые религии и приходили в упадок и вновь возрождались, и каждый имеет своих героев.И в первую очередь-героев Духа.Именно принятие нового миропонимания-приоритета законов духа,непрерывности жизни, иерархичности построения и принятие закона кармы должны лечь в основу новой национальной идеи.

 

Re: Национальная Идея России 2011

Не вижу в мыслях Мигранта того, что вызывает несогласие или опасение. Возможно, у тех, кто это видит, это связано с бессознательным, с некими психологическими комплексами собственной неполноценности? И всё это умное противление - не поиск истины, а набирание собственного «веса», наподобие процесса, описанного в басне Крылова «Лягушка и вол». Но чем больше дуться на здоровые идеи, высказываемые Мигрантом, тем ближе к тому, что произошло в завершении басни. Здесь речь идёт о доверии, не нужно сомневаться в товарище. Мысль Мигранта о национальной идее зиждется на равенстве и братстве народов, а наступившая очередь ведущего принципа в круговращении эпох - это власть–жертва, какие могут быть вопросы.… Все народы пройдут через это.

 

Re: Национальная Идея России 2011

Вообще мало кто видит. И в 33-м в Германии - тоже над нациками посмеивались - мол резвятся ребята...

Я не люблю наветы в виде версий,
Червей сомненья, почестей иглу...
Высоцкий...

Ну, если уж разбирать саму методику дискуссии - то
1 не я начал выкрашивать собеседника, опускать его, и делать предположения по поводу его мотиваций и комплексов. Отметь это!
2 если говорить уж о мотивациях и психологических проблемах - то опять таки - заметь Володя - я ещё даже не открывал эти бомболюки. Так как не воюю с людьми, но лишь оппонирую на плане идей и мыслей. То есть в данном случае - говоря образно - я стараюсь не "раздуваться" а как раз таки "сдуваться" дабы не делать неприятно - и спорю лишь в русле конструктивного обсуждения.

У нас кроме басен - есть реальные ИСТОРИЧЕСКИЕ уроки. Чем кончается любое заигрывание с национальным вопросом - знает любой специалист по полит технологиям. И мне вообще кажется странным даже спорить по этому поводу.

Дело не в доверии - точнее не только в доверии - дело в ПРАВДЕ. Коммунисты тоже в определённый период разделились на меньшевиков и большевиков. Но до этого момента были товарищами. Слава тем кто доверился Ленину.

Ты решил что я сомневаюсь в том что Мигрант - не апеллирует к равенству и братству народов?
Удобно изображать меня дураком?
Если бы было бы иначе, если бы я думал, что Мигрант не поддерживает идею равенства народов - разговор был бы совсем иной.
А вот всё дело как раз таки в нюансах. Жаль что нет желания понять всё как есть. Или хотя бы понять посты так как они написаны.

 

Re: Национальная Идея России 2011

Спасибо. Всё правильно. Тем более, что я и не русский по происхождению, а чуваш.
Но давайте всё же поймём, что национальность - это временный этап человечества. Вот, к примеру, где-то читал, что в Англии проживают сейчас в основном те, кто воплощался в Риме, в период расцвета этой Империи, а во Франции - бывшие Древние Греки, в России - бывшие Египтяне. И я, к примеру, чувствую, что были у меня воплощения среди иудеев - недаром чуть ли не все друзья, как оказалось, с еврейской кровью. Вклад той или иной нации в мировую копилку Истории самобытен, но и подвергается определенным законам. Ну, не может народ, рождённый, допустим, под Знаком Тельца быть ведущей нацией в период Эпохи Водолея. Энергии не те, связь с высшим миром не та, лучи не те. И мы, изучающие Сокровенные Знания должны понимать, что История для нации, а не нация для Истории.
И потому, да здравствует Святая Русь! Да здравствует её Путь и вклад в эволюцию. Принижать её сейчас - равносильно басенкам возле колыбели, мол, рожа не та, звуки не те, здоровьем не вышел, да и вообще крив на один глаз... Нам нужно помогать России, как мы помогаем детям в период становления любовью и заботой, вниманием и сопереживанием. Мы, последователи Учения, не просто люди тех или иных национальностей, мы - посвящённые в глубокие и Сокровенные Знания, а потому наша ответственность, как водителей Человечества, и заключается в добром наставничестве. Ну, а если кто-то не чувствует себя водителем человечества, то пусть постоит и послушает, проникнется и примкнёт, а не оппонирует с испугом в глазах: нацисты идут!

 

Re: Национальная Идея России 2011

Ребята! Мне думается вот что нужно понять: Принижать - это делать обиженную мину, кричать об обидах и угнетении. Но на обиженных воду возят.
Возвышать - это исходить их достоинства и силы. Воспитывать разум и честь.
А ошибки - честно признавать и исправлять - в этом и честь и сила разума и готовность к покаянию и только лишь это - путь совершенствованию. Иного не бывает.

http://www.vesti.ru/videos?vid=324165&cid=280
А это - чтобы далеко не отрываться в эмпиреи...

 

Re: Национальная Идея России 2011

Всё зависит от ситуации. Иногда можно и нужно отшлёпать, иногда требуется как воздух поддержка...
Что для России сейчас актуально? Поддержка, помощь, пример благородных дел и вдохновение.
Из этого, полагаю, и следует исходить.

 

Re: Национальная Идея России 2011

Вы о ком говорите?

 

Re: Национальная Идея России 2011

О вас.

 

Re: Национальная Идея России 2011

То есть ты настаиваешь, что в словах Мигранта есть фашизм?

Ты считаешь, что это начал я?

В чём суть твоих противоположений и возражений мыслям Мигранта? Сформулируй коротко и чётко, пожалуйста.

А кто у нас заигрывает с национальным вопросом, Мигрант, что ли?

Для меня дело в доверии, в основном. У тебя своя правда, точнее, ты так все преподносишь, что как будто только ты обладаешь правдой. И как понимать твой пример, кто меньшевик и кто большевик. Если ты на коне с шашкой наголо, то ты большевик? А кто тогда меньшевик, и какие его признаки?

Ты чему-то противишься, ведёшь себя беспокойно, на сознательном уровне я причины этому не нахожу. К тому же тебе кажется то, чего в нет…

Желание понять есть, но оппонирование в твоих постах мне действительно не понятно. И моё утрирование пропорционально твоей самоуверенности. Я в мыслях Мигранта не вижу ни фашизма, ни национализма, а ты видишь? Если ты хочешь донести что-то другое, тогда извини. Думаю, что через сообщение, другое, к взаимопониманию придём!

 

Re: Национальная Идея России 2011

То есть из ЭТИХ слов следует ТАКОЙ вывод? Читаем ещё раз:

А лучше ВНИМАТЕЛЬНО прочитать всю смысловую ветку разговора. Разве там могут быть двусмысленности? И уже из твоего понимания однозначной фразы перейдём к концу твоего поста:

Вот уж смешнее не придумаешь. Ты шутишь? Прикалываешься? Или что? Как это понимание можно определить?

Читаем первый пост(твои собственные слова!!!) с которым ты вошёл в смысловую область обсуждения:

Без обид, тов. Дальний, - но разговор всё больше походит на препирательства в песочнице.
ВОПРОС: Зачем ты это делаешь?

Да в принципе - уже всё сказал. И не раз причём и здесь сказал и на рерихкоме. Если лень внимательно читать слова и нет возможности ПРЯМО их понимать - ну смысл повторяться - я уж тогда попробую выразить всё иначе.
Но только ради тебя - очень коротко выдам малюсенький эпизод: говорить что нас русских УГНЕТАЮТ - неправильно. На энергии реванша и обиды - вырастет только месть. И всё это - называется злоба слабых.
Истинная Духовная сила - есть сила разума, любви и Единения.
Рассмотри это одновременно(!!!) и психологически, и с точки зрения психической энергии, и с точки зрения переживаний самости - и САМ делай выводы, но уж от своих предубеждений по поводу моего идиотизма - меня огради пожалуйста.
Дальше как хочешь - так и думай.

Именно считаю, что давит на эту НАЦИОНАЛЬНУЮ кнопку и не понимает что делает. Выращивает такую окраску Идеи - которая закончится плачевными следствиями.

Давай так - вопрос - при серьёзной дискуссии и споре - люди пользуются аргументами и РАССМАТРИВАЮТ их, анализируют предложенный фактический материал. исторические прецеденты и т.д. И всё это - по твоему называется ПРЕПОДНОСИТЬ КАК БУД-ТО...???

Напоминаю - мы ведь говорили о ДОВЕРИИ. В этом вопросе не важно кто. Важно - почему доверие перешло на сторону Ленина.

Как мы можем прийти к взаимопониманию - если ТЫ НЕ ЧИТАЕШЬ что я пишу? Ну я не ясновидящий и иными пока каналами общения на форуме не располагаю - что думаю - то и пишу.
Как мы можем понять - если мои слова всё время коверкаются через какой-то хитрый блок предубеждений и придумываний того чего нет?