1. В связи со спам-атаками, регистрация на форуме отключена и переведена в ручной режим. Кто хочет зарегистрироваться - пишите в телеграм: t.me/kantauver
    Скрыть объявление

Левиафан по имени Россия, или созерцание богоотсутствия

Тема в разделе "Свободное общение", создана пользователем Ivaemon, 22 фев 2015.

  1. Lotos

    Lotos Administrator ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    3.238
    В правилах по ссылке написано:
    И когда в этой теме начинается обсуждение Сталина, Ленина, Горбачёва и т.д. - это уже политика.
    Но обсуждение русского народа, писателей - вполне допустимо. Думаю это вполне в русле темы и беседа здесь шла довольно интересная и корректная, пока не перешла в чисто политическую плоскость. Для таких ответвлений как раз и создана группа:
    http://manvantara.info/group.php?groupid=39
     
  2. Lotos

    Lotos Administrator ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    3.238
    Тут дело в другом. В специфике именно нашего портала, предназначенного для представителей всех мировоззрений. Но каждая религия или учение так или иначе связаны с народом, страной, где они зародились. И, соответственно, у представителя каждого учения будут и политические взгляды, связанные с этой страной. И если будут возникать политические дискуссии, то естественно что представители разных учений будут скандалить друг с другом. В этом нет никакой продуктивности и это ведёт только к раздорам. Именно поэтому нужно ограничивать правилами возможность политических дискуссий. Не в этом цель сайта.
     
  3. Борис

    Борис Хранитель

    Сообщения:
    1.844
    Не могу согласиться...люди, любящие конфликтные ситуации найдут повод...дело не в теме.
    Предлагаю уточнить мнение Иваэмона о переносе всей темы. Рвать тему на части, на мой взгляд смысла нет.
     
  4. Ivaemon

    Ivaemon Хранитель

    Сообщения:
    1.107
    Честно говоря, не вижу здесь никаких трудностей. Политика - это властные отношения ныне, здесь и сейчас.
    Ленин и Сталин, Гитлер и Иван Грозный принадлежат прошлому, поэтому это в чистом виде история, а не политика. СССР - тоже прошлое, причем безвозвратно ушедшее, а потому тоже история. Если накладывать табу на обсуждение царей, королей и владык прошлого, то никакое обсуждение исторических вопросов в принципе невозможно. А без истории невозможно осмысление религии, философии и в целом культуры.
     
  5. Ivaemon

    Ivaemon Хранитель

    Сообщения:
    1.107
    Что касается данной темы, то, полагаю, обсуждение отдельных личностей, пусть и знаменитых, здесь, как минимум, никак не помогает прояснению поднятых вопросов. Ответы на них следует искать, скорее, в философии и психологии масс.
     
  6. Борис

    Борис Хранитель

    Сообщения:
    1.844
    Все искусственные схемы, в том числе и доброжелательности, на мой взгляд, суть - мёртвые схемы.
    И о Сталине - Ленине, можно (и нужно...имхо) вести дискуссии, опираясь на факты, документы...и делать это без эмоциональных всплесков. Жаль...данные ограничения не позволяют (так думаю) в полной мере вести разговор. Жаль...
     
  7. Lotos

    Lotos Administrator ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    3.238
    Речь не идёт о переносе темы или её разделении. Речь о том, что политические вопросы, не относящиеся к этой теме, лучше обсуждать в специально отведённой для этого группе.
     
  8. Lotos

    Lotos Administrator ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    3.238
    С таким подходом согласен. Но всё-таки Сталин уже больше относится к современной истории. И так или иначе споры вокруг его личности влияют на политику. Выходят разные противоречивые пропагандистские книги, которые в том или ином свете представляют политиков недавнего прошлого. Такие темы лучше поднимать в отдельной группе.
    А вот цари древности - это уже чистая история, тут никакой проблемы не вижу их обсуждать.
     
  9. Ivaemon

    Ivaemon Хранитель

    Сообщения:
    1.107
    Lotos, имхо, тут дело не в древности - для фанатика научное обсуждение фигур Мухаммеда или Иисуса вызовет такие же бурные эмоции, вплоть до злобы - только потому, что чье-то мнение не совпадает с его собственным. Дело даже не в политике, а в религиозном культе, который соорудили возле определенных политических фигур, вне зависимости от срока давности.
    История повторяется - как древние полудикие евреи у горы Хорив, творим себе истуканов и занимаемся идолопоклонничеством...
     
  10. Lotos

    Lotos Administrator ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    3.238
    Согласен. Но думаю в качестве основной точки зрения правильно будет рассматривать ту, которая официально принята в каждом конкретном Учении относительно своего Учителя. А остальные точки зрения - больше как версии.

    И такое тоже бывает...

    Но вообще, считаю что обсуждение исторических и политических личностей совершенно необязательно для бесед о духовности, нравственности, этике, культуре, искусстве, философии, Боге и т.д. Поэтому всё-таки политико-исторические дискуссии лучше вести в специальной группе.
     
  11. Ivaemon

    Ivaemon Хранитель

    Сообщения:
    1.107
    Необязательно, но для культуролога и религиоведа невозможно изучение культурных феноменов, философии, религии без понимания исторических обстоятельств, в которых они развивались. Я это очень хорошо понял только недавно. Сейчас скажу даже больше: без некоторого знания истории невозможно понять человека и человечество в целом.
     
  12. Ivaemon

    Ivaemon Хранитель

    Сообщения:
    1.107
    Lotos, а вы считаете, что данная тема или подобные ей тоже не должны здесь размещаться?
     
  13. Борис

    Борис Хранитель

    Сообщения:
    1.844
    Я полагаю, что сделать это будет крайне затруднительно...в силу того обстоятельства, что нельзя говорить отвлеченно о нравственности и духовности в отрыве от человека. А Сталин...Ленин и прочие и прочие - это живая история...жизнь. О Сталине говорить нежелательно...пусть, но есть его ближайшее окружение...со своей нравственностью (или её отсутствием)...есть уровень ещё чуть ниже... Где проведём разделительную черту? Полагаю это просто невозможно.
     
  14. Борис

    Борис Хранитель

    Сообщения:
    1.844
    Иваэмон, а разве лично для нас (меня и Вас) имеет значение в каком разделе будет размещена тема? Для меня главное, чтобы она вся...от первого поста была перемещена в любой раздел, который укажет Lotos.
     
  15. Ivaemon

    Ivaemon Хранитель

    Сообщения:
    1.107
    Борис, все же я хотел бы ориентироваться в форуме и понимать, что где можно, а что где нельзя. Меньше всего я считал, что моя статья о фильме подходит под определение "политика". Но если это так, то я должен заранее знать, где в следующий раз размещать свои "опусы": здесь или в дневнике.
     
  16. Lotos

    Lotos Administrator ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    3.238
    Статья очень хорошая, тема тоже. Наоборот, будет здорово, если тут будут размещаться подобные статьи, обсуждаться в конструктивном русле :good:

    Но вот горячие дискуссии по поводу политических деятелей в этой теме и вообще на основной части форума мне кажутся явно лишними. Лучше это делать в специально отведённой беседке.

    Ведь в самом деле, какое непосредственное отношение имеют Сталин или Ленин к фильму "Левиафан"?
     
  17. Борис

    Борис Хранитель

    Сообщения:
    1.844
    Я понимаю Ваше желание...и солидарен с ним, однако, на мой взгляд, абсолютно ясно, что всё упрётся в понимание (политика это или нет) самого модератора.
     
  18. Lotos

    Lotos Administrator ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    3.238
    Тоже верно. Но я думаю нужно исходить из целей каждой религии - "связь с Богом", "единение с Абсолютом", "просветление". На протяжении всей истории для достижения этих целей вовсе необязательно была историческая грамотность. Гораздо важнее - развитие духовных качеств, преодоление пороков, служение людям и т.д.

    Но и серьёзные работы по религиоведению и культурологии тоже, конечно, должны быть. И их полезно изучать. Но только если там в центре действительно вопросы культуры и религии, а не политическая пропаганда.

    Конечно, часто одно вытекает из другого. Но если дискуссия начинает уходить в сторону, возникает желание обсудить конкретных политических деятелей, то лучше это делать в специально отведённом месте.
     
  19. Борис

    Борис Хранитель

    Сообщения:
    1.844
    Lotos, Вы не поверите. Лично для меня они имеют непосредственное отношение. И я готов рассматривать, при этом разные аспекты...и искать разные связи...для выяснения причин, послуживших для создания такого фильма, который так широко обсуждается нашей общественностью.
     
  20. Борис

    Борис Хранитель

    Сообщения:
    1.844
    Почитайте отзывы на фильм. Это же явное очернение России. А кто очерняет? Кому выгодно?
    Конечно, врагам... Вот вам и политика... Всё просто.