Коммунизм

Тема в разделе "Свободное общение", создана пользователем Evgeny_R, 11 окт 2013.

  1. Evgeny_R

    Evgeny_R Завсегдатай

    Сообщения:
    178
    Адрес:
    Могилёв, Беларусь
    Что оно уже решило из актуальных проблем? Оно остановило гомосексуализм или ювенальную юстицию? Оно предотвратило распад России (как носителя мессианской роли на планете)? Оно разработало высшие смыслы для человека? Оно знает метафизику борьбы Красного проекта и Фашистского проекта и ведёт именно эту борьбу? Оно носитель реализованного опыта СССР?
    Я не против согласиться, что оно мощнее, если ты назовёшь какие-нибудь пункты, которые более мощны, чем вышеназванные?
     
  2. Evgeny_R

    Evgeny_R Завсегдатай

    Сообщения:
    178
    Адрес:
    Могилёв, Беларусь
    Lotos, вот по твоей ссылке:
    Выделенное жирным шрифтом Суть времени называет "гуляш-коммунизм", и противопоставляет этому раскрепощение и пробуждение высших творческих сил человека. Если в Википедии написано правильно, то значит проект Венера - это эквивалент хрущёвской цели построения коммунизма (коммунизм - это удовлетворение потребностей всех советских граждан). Как мы уже знаем из истории - это находится в русле глобальных тёмных сил - заманить, обмануть. Так что "проект Венера" - это очередной манёвр. Подобный манёвр есть в навигации, не помню как называется, но смысл в том, что, чтобы повернуть направо на нужный курс, нужно повернуть налево, описать круг и встать на нужный курс.
    Но даже если бы это был не манёвр, это был бы только информационный модуль, которым должен вооружиться какой-либо субъект. И даже с этой точки зрения "проект Венера" не субъект, а пока лишь информационный модуль.
     
  3. MATRIX

    MATRIX Постоялец

    Сообщения:
    86
    Внутри общины продукты не становятся товаром и минуют денежную систему. А когда они продаются, то государство получает с этого деньги.
     
  4. MATRIX

    MATRIX Постоялец

    Сообщения:
    86
    Что бы эти творческие силы были их нужно воспитать. Творческий человек всегда найдет себе занятие. Но большинство наших людей, если им бы не нужно было бы зарабатывать деньги пили бы целыми днями, или играли в компьютер.
     
  5. Lotos

    Lotos Administrator ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    3.200
    В статье Википедии всё написано. Участники проекта "Венера" не занимаются политическими проблемами и проблемами отдельных стран. Они предлагают чёткий пошаговый проект по изменению мира, как уйти от денежной капиталистической системы и достичь мирной, устойчивой, постоянно и стабильно развивающейся глобальной цивилизации. Над этим проектом работают множество учёных со всего мира. Ведётся пропагандистская деятельность, чтобы люди осознали преимущества нового мирового устройства и начали к этому стремиться. Планируется создание городов, реализованных по принципу проекта "Венера", чтобы люди на реальных примерах увидели каким может стать весь мир. Движение гораздо мощнее чем СВ в том плане, что оно и более глобально, и гораздо больше людей (прежде всего учёных) в нём задействованы.
    Официальный сайт.
    И фильм рассказывающий об этом проекте:

     
  6. MATRIX

    MATRIX Постоялец

    Сообщения:
    86
    Субъект легко уничтожить. Для этого нужно внедриться, внести раскол, и расшатать. Темные так и делают. Уничтожают все изнутри. Внедряются, находят противоречия, начинают их культивировать. Настраивают людей против друг друга.
     
  7. Lotos

    Lotos Administrator ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    3.200
    И зачем это повторять? Я и говорю, что люди даже без всяких общин обмениваются друг с другом разными вещами и продуктами. Эта практика ведётся в основном в сёлах. И пока государство это не запрещает, можно создавать общины с общей частной собственностью, которые будет примером для остальных, что так жить гораздо лучше. Когда в обществе увидят практичность коммунизма в жизни, то носители этих идей будут внедряться во все структуры власти и способствовать внедрению этой системы на государственном уровне.
     
  8. MATRIX

    MATRIX Постоялец

    Сообщения:
    86
    Государство не может жить без денег. И если общины станут массовыми, то с ними начнется страшная борьба. Будут вводить баснословные налоги и так далее. Современные общины спасает то, что их мало, и они не влияют на погоду. Коммунизм отменяет государство.
     
  9. Lotos

    Lotos Administrator ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    3.200
    В проекте "Венера" тоже в этом смысл - освободить людей от необходимости зарабатывать себе деньги и создать все условия для творческой реализации каждого. Некоторые философские нюансы конечно там могут быть сомнительны. Некоторые центральные идеи противоречат и Агни Йоге. Например, в Учении говорится, что технократия - это уловка тёмных и техникой не приблизиться к Духу. Но в целом проект эволюционный и выступает как чёткая противоположность современной рабской денежной системе. В последнее время вообще появляются много подобных проектов, движений, направленных на улучшение мира. Пусть во всех них и есть какие-то изъяны, но всё это можно назвать эволюционными силами, первыми проблесками Новой Эпохи.
     
  10. Lotos

    Lotos Administrator ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    3.200
    Не только государство, но и весь мир вполне может жить без денег. И это довольно аргументированно демонстрирует проект "Венера". Глянь фильм выше.
     
  11. MATRIX

    MATRIX Постоялец

    Сообщения:
    86
    Боюсь, что к тому времени, как человек будет освобожден от необходимости себя обеспечивать, седьмая раса окончиться. Дефицит товаров будет существовать всегда. Поскольку ценных вещей всегда мало. Можно каждому дать автомобиль, но каждый будет хотеть себе Jaguar JX200, и если у 10 будет обычные машины, а у одного Ягуар, то непременно все будут хотеть именно его. Человек стремиться к тому, что получить сложно и что ни у кого нет. По сему не думаю, что недостаток нужных товаров можно будет побороть.
     
  12. Lotos

    Lotos Administrator ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    3.200
    7 раса - это уже уплотнённый астрал.

    Нужных для жизни, для существования. Мне вот никакие "ягуары" не нужны для существования. А реальность сейчас такова, что одни ездят на иномарках и купаются в роскоши, а другие мрут от голода.
     
  13. Evgeny_R

    Evgeny_R Завсегдатай

    Сообщения:
    178
    Адрес:
    Могилёв, Беларусь
    И что, поэтому эти проекты можно назвать более значимым субъектом, движением гораздо мощнее, чем, например, движение СВ?
    Lotos, мы с тобой знакомы с 2007 года, то есть уже 6 лет. Так вот, ещё 6 лет, и мы сможем точнее увидеть борьбу двух реальных субъектов на российской арене, и проверить, действительно ли ты прав, что "проект Венера" - движение гораздо мощнее, чем "Суть времени". Чуть-чуть подождать осталось :)

    А пока изложу свои соображения, на основании которых я предвижу, что "проект Венера" - очередная уловка буржуазной пропаганды, и выполнив свою роль немножко заблокировать созидательно настроенных людей, проект сойдёт со сцены, или, если разовьётся, то очевидно будет, что это проект деградационный.

    Итак, я посмотрел фильм. Вот мои замечания:

    Автор проекта говорит:
    Эти принципы не подходили никогда. Маркс, например, утверждает, что реальная история человечества в роли именно человечества начнётся только после уничтожения капитализма. Идёт подмена что дескать сначала принципы работают, а потом устаревают. Эта подмена устанавливает подсознательное положение, что "Истины нет". Истина временна, а потом её надо менять. Стоит в одном ряду с плюрализмом.
    В другом месте говорится:
    То есть повторяется как какая-то мантра, что истина изменилась, а значит она изменчива. А в самым глубинных уровнях это значит, что истины вообще нет. Это поддержка одного из главных положений философии постмодернизма - инструмента разрушения человеческого общества, разрушения истории и разлучения человечества с Духом истории.

    Из фильма следует, что в развитии человечества плана как бы нет, а наш проект предлагает план. Тем самым затушёвывается наличие реального злонравного глобального субъекта, у которого на самом деле есть план. Проект Венера вписывается в этот план очень хитрым образом. Добавить немножко очень правильных вещей, которые люди начинают понимать в нынешнем состоянии кризиса даже без этого фильма - и проект начинает выглядеть добропорядочным. И через это затянуть в себя некоторую часть созидательной энергии общества. Доказательством того, что по мнению авторов "плана как бы нет", является фраза в фильме: "очевидная некомпетентность правительств". Это не некомпетентность, а очевидные антагонистические интересы исполнителей (правительств) античеловечного проекта. Если этого не понимать, значит неверно проанализировать фактор среды, и значит быть неспособным сформировать субъекта стратегического действия.

    А вот вообще убойная фраза:
    То есть полное разлучение с человечностью, с Духом Любви - идеальная технократичность. О технократичности ты и сам сказал, но противоречивость твоей точки зрения состоит в том, что ты с одной стороны признаёшь технократичность проекта, а с другой - называешь его более мощным субъектом. Если он более мощный, и технократичный - значит он враг, а не друг, и его нужно не поддерживать, а всеми силами обличать.

    Умиляет прогноз назревающих экономических проблем. Глобальный субъект об этом знает, потому что он к этому и ведёт. Его задача - отвести внимание от метафизики (от предельных оснований). Марксизм ещё в 19-м веке обладал предсказательностью в отношении этих экономических проблем. Ещё в середине 20-го века, на примере СССР можно было понять, что когда не будет СССР, как противовеса, то эти экономические проблемы АБСОЛЮТНО предсказуемы из теории прибавочной стоимости.

    Вот такая фраза:
    Идёт игнорирование реальной истории, игнорирование существования СССР, марксизма, научного коммунизма - будто их нет вообще, и их не разрабатывали как "Красный проект". Будто не было жестокой борьбы с этим проектом. Будто нет никакого опыта вообще, и строить это нужно "с нуля". По-Марксу это очевидная буржуазная пропаганда - то есть пропаганда, не учитывающая реальных фактов, скрывающая реальное течение истории, дезорганизующая реальные силы, способные сложится в реального субъекта стратегического действия.

    Это вообще наивно. Ленин в своих работах много анализировал таких "проектов", и называл их благими пожеланиями, не опирающимися на реальную общественную науку.

    Утверждение очень низкого уровня. Самое далёкое, насколько возможно, от высших смыслов. Ясно, что это отвечает на мой вопрос, есть ли у этого проекта более мощные пункты, чем у движения "Суть времени"? Очевидно - нет. А значит это либо не субъект, либо субъект злонравного действия - всего лишь одна из мелких щупалец большого глобального субъекта.

    Тоже концептуально безвластное утверждение. Конечно надо, но с какого момента это превратится из благого пожелания в нечто реальное?

    Что это на фоне высших смыслов?

    Явно зловредная часть технократических планов.

    И, наконец, тонкие намёки на толстые обстоятельства. В одном из иллюстраций очень красивых планов мелькнула задница в очень короткой юбочке - явное аппеллирование к человеческому низу. Отпечатывание в психике и пробуждение низа - то, с помощью чего разрушается "Красный проект", и был разрушен СССР.

    Что ещё можно сказать относительно проекта. Ничего особо гениального в нём нет - аналог такого проекта может разработать почти любой более-менее образованный добропорядочный человек. Это по аналогии с поп-звёздами. Офигенная поп-звезда, а в народе, почти в каждом кругу общения есть люди, которые поют также или лучше. Просто поп-звезду показывают по телевизору. Также и с проектом. Есть заказчик, есть деньги, есть система продвижения.

    Вывод:
    Проект Венера - мулька, одно из точек внимания, утилизирующая часть созидательных энергий человечества, и ведущая в сброс пара. Является одним из оружий постмодернизма, разрушающая подлинные высшие смыслы и предельные основания человеческой истории.
     
  14. Lotos

    Lotos Administrator ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    3.200
    Про другие проекты я не знаю, говорю только про проект "Венера". Он мощнее хотя бы из-за своей глобальности. И поэтому имеет гораздо больше сторонников. Взять хотя бы количество людей в самых крупных группах, посвященным этим проектам в двух социальных сетях:

    [TABLE="class: grid, width: 500, align: center"]
    [TR]
    [TD][/TD]
    [TD]В контакте[/TD]
    [TD]Facebook[/TD]
    [/TR]
    [TR]
    [TD]ВК "Суть Времени"[/TD]
    [TD]7660[/TD]
    [TD]2016[/TD]
    [/TR]
    [TR]
    [TD]Проект "Венера"[/TD]
    [TD]38790[/TD]
    [TD]98461[/TD]
    [/TR]
    [/TABLE]

    Да, интересно, подождём :) Хотя проект "Венера" вовсе не политический, а научный. Это просто реальный план как можно сделать мир лучше.

    Вряд ли это какая-то там осознанная уловка. Вижу искреннего человека, который всю жизнь работал над своей мечтой-проектом по улучшению мира. Он честно говорит, что не знает никаких божественных планов, а просто как учёный предлагает гораздо лучшую модель мира, чем есть сейчас. Сосредотачивается на реальных проблемах экологии, распределения ресурсов.

    Там контекст был такой, что каким бы нравственным не был политик, в существующей системе он всё равно ничего не сможет сделать. И чтобы что-то изменить, все люди должны договориться о разумном использовании ресурсов земли. Хотя формулировка фразы да, не совсем удачная, я тоже обратил внимание.

    Стараюсь смотреть в целом. Вижу хорошего человека, мечтающего сделать мир лучше. Он придумал интересный план, вполне научный. Может заблуждается конечно, в некоторых концептуальных вопросах. Не отправлять же его сразу за это на костёр инквизиции. Сейчас почти нигде нельзя найти ничего идеального. Таков наш мир. И в нём есть как в общем эволюционные движения, так и в общем инволюционные. Думаю проект "Венера" относится скорее к эволюционным, но требует существенных доработок по философской части.

    Внимательно смотрел фильм, но как-то не заметил этого момента)) Наоборот, увидел много идей и картинок об искусстве, творчестве и науке как основным стимулам жизни людей в новом обществе, где не нужны деньги чтобы выживать.

    Спасибо, твоя критика довольно интересна :) Хотя мне кажется слишком жёсткая. С таким подходом почти любое светлое начинание можно заклеймить, найдя в нём пару изъянов.
     
  15. Evgeny_R

    Evgeny_R Завсегдатай

    Сообщения:
    178
    Адрес:
    Могилёв, Беларусь
    Одна маленькая деталь. ВКСВ - закрытая группа. В неё изначально более жёсткий отбор, именно потому, что ВКСВ имеет цель формирования субъекта действия, а Венера - сбор и утилизирование ВСЕЙ созидательной энергии. Не слышал ни в Беларуси, ни в Новосибирске, чтобы хоть кто-нибудь сделал хоть что-нибудь реальное по реализации проекта Венера на планете. А ВКСВ провело съезд Родительского всероссийского сопротивления (РВС), на который Путин (!!!!) самостоятельно (!!!) принял решение придти. И теперь РВС шагает по России, отвоёвывая у ювенальной юстиции детей. Венера же ничего, кроме красивой картинки с использованием компьютерной графики, не представляет.
    Да в принципе неважно, искренний он или нет. Он может и искренний, но у глобального субъекта есть все возможности по использованию искренних людей втёмную. Искренний, но недопонимающий человек может наделать очень много вреда. Только искренность позволит собирать созидательную энергию (а потом окажется, что она просто утилизируется)

    Конечно, зачем же его отправлять на костёр? Главное дело - это распознать, где сбор созидательной энергии на утилизацию. И главное - самому стать реально деятельным по созидательному и выполнимому плану. То, что он заблуждается в некоторых концептуальных вопросах - это и делает проект концептуально безвластным и даёт возможность использования его злонравному субъекту.

    Агни-Йога строго придерживается мессианской роли России. И точка. Созидательный проект может родиться только в России. И вся история созидательных проектов - это российский багаж. И Дух Истории - только в России. Уже сам по себе факт, что это проект иностранный, заставляет настораживаться.

    Пока он не доработан - он не эволюционен. Концептуальная несостоятельность - всё используется глобальным злонравным субъектом. А доработан он быть не может - ему просто или не дадут денег, или заблокируют информационно. Только Россия!

    Заклеймить можно любое, да. Но я клеймю только управленчески несостоятельные, а значит не светлые (используемые втёмную), и не просто клеймю, а мотивирую.
     
  16. MATRIX

    MATRIX Постоялец

    Сообщения:
    86
    Мне тоже проект "Венера" не очень. Мое государство будущего - это "Фрактал" структура состоящая из множества независимых и самодостаточных субъектов, на более высоких уровнях превращающаяся в один массивный фрактал. Каждая деревня этой системы будет иметь своего ученого, певца и писателя, каждый городок - тех же людей но выше уровнем, а город будет иметь деятелей уже городского уровня. Ну а в целом высший фрактал будет располагать деятелями наивысшего уровня. Люди должны жить в деревнях. В городах будет только временное жилье.
     
  17. Lotos

    Lotos Administrator ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    3.200
    В контакте есть две группы: открытая и закрытая. Привёл статистику по открытой группе. В закрытой приблизительно столько же людей (вероятно те же самые).

    Этому проекты на начальном этапе и необязательно иметь чёткую управленческую концепцию. Потому что это не политический проект, а скорее экологический и экономический.

    Естественно, этот проект ведь не в России образовался. Но даже в России, судя по социальным сетям, им интересуются в 5 раз больше человек чем ВКСВ. А что касается конкретных дел, то есть план реализации, который уже частично выполнен.

    Ну вообще-то не так строго. Учителя сначала думали о разных вариантах, но остановили свой выбор на России. А эволюционные силы, представители нового сознания, есть во всех странах. Каждый из Учителей курирует развитие определённой части мира. Раккоци, если не ошибаюсь, курирует Западную Европу. А Владыка Илларион дал Учение Храма (аналогичное Учению Агни Йоги) в Америку. Можешь его здесь почитать. Вообще, каждая страна важна и играет в мире особую роль:

    Созидание Космоса напряжено, потому напряжение народов так стремительно. Каждая страна является струною в космическом творчестве. Как подземный огонь связывает всегда центры, так события связывают все страны. Все народы являют теперь напряжение под натиском Космического Магнита. Перед катастрофой народы чуют мощь смещения. Очень серьезное время, события нарождаются. Так напряженность времени может создать новую ступень. Очень трудное время. Всегда перед Светом тьма застилает горизонт.
    [Беспредельность ч.2, 577]

    Если некоторые проекты несостоятельны с т.з. теории управления, это вовсе не значит что они не эволюционные. Потому что законы эволюции сознания гораздо сложнее и шире любой придуманной человеком теории. И это вообще выглядит странно, когда ты начинаешь оценивать принадлежность разных проектов к свету или тьме по критерию их соответствия теории управления. Может ведь в итоге оказаться, что саму эту теорию придумали люди, которых использовали втёмную ;)
     
  18. Evgeny_R

    Evgeny_R Завсегдатай

    Сообщения:
    178
    Адрес:
    Могилёв, Беларусь
    Вот смотри, привожу тебе две твоих цитаты:
    Во-первых, в них сама квинтэссенция поражения сознания постмодернизмом. Проект не может быть концептуально состоятельным, если он не относится к обществу в целом, а затрагивает только экологический или экономический аспекты. По отношению к каждому есть высший уровень управления.
    Во-вторых, "точка зрения", пусть это точка зрения теории управления, или точка зрения какого-либо учения - это всегда частичная точка зрения. Забудь про теорию управления, и обратись просто к здравомыслию. Если что-то преследует цель, которая лишь частичная, но при этом она может быть использована в качестве манёвра по отношению к цели, которая всеобща, и при этом противоположна частичной цели - то мы что хотим? Вот представь себе, что чьи-то добрые пожелания включаются в более общую цель, которая является победой тьмы, то эти добрые пожелания всё равно хороши, хоть и служат более всеобщей злонравной цели? Порассуждай просто здравым смыслом. И причём здесь вообще точка зрения теории управления? В данном случае понятия "цель", "концепция управления" являются языком.

    Есть ещё такое понятие, разрабатываемые Сутью времени, как "предельное основание" (метафизика). Суть времени вообще не касается теории управления, но из метафизики следует, что всякое более предельное основание является объемлющим по отношению к менее предельному. Если Проект Венера является экологическим и экономическим, это значит, что его предельное основание - это экология и экономика. Но существует ли более предельное основание по отношению к этим вещам? Да, однозначно. Может ли воплощённый человек ими владеть? Да, однозначно. Например, если эти экономические и экологические основания не соединены с таким основанием, как Дух истории, то достаточно антагонисту овладеть Духом истории в свою пользу, как проект Венера рассыпется.

    Даже по Агни-Йоге ясно (опять "точка зрения", только АЙ), что борьба идёт на очень высоких планах. То есть метафизика (предельные основания) этой борьбы находятся очень высоко. И эти предельные основания заставляют увидеть в проекте Венера несостоятельность.

    Так что в первую очередь - здравый смысл. А затем язык, на котором его можно изложить. Язык Агни-Йоги показывает этот здравый смысл, язык теории управления, язык метафизики Сути времени, язык диалектического материализма, язык научного коммунизма. Не "точка зрения", а "язык". И на всех из этих перечисленных языков (методологических) ясно, что проект Венера - поверхностен, а значит несостоятелен. И о поверхностности того или иного явления может судить только язык более глубокий, чем само это явление.


    Теперь о конкретных делах, которые якобы есть у этого проекта. Всё, что ты назвал, являются лишь информационными модулями (на языке теории управления), но не конкретными действиями. Это ещё не меняет жизнь людей. Вот противодействие пропаганде гомосексуализма, оказанное давление на законодательную власть и как результат - принятие закона о запрете гей-пропаганды - это конкретное действие, конкретно изменившее жизнь. Митинги 2011-2012 года, противодействующие разрушению страны - конкретное действие, разрушившее монополию "креативного класса". Спасение десятков семей от произвола ювенальщины - конкретное действие. Почему эти действия возможны без всяких денег? Потому что субъект, их осуществляющий соединён с более высокими уровнями борьбы, с более предельными основаниями - с Духом Любви, Духом Истории, с мессианским духом России.

    А информационные модули Проекта Венера нужно ещё проверить на практике - конкретными делами. Вот и посмотрим на это дело через 6 лет, как я предлагал выше. Пока что красивая картинка, разрабатываемая в рамках проекта. Ведь и второй шаг, названный тобой как конкретное дело - это сьёмка фильма - что тоже есть красивая картинка о проекте - информационный модуль, истинность обращения которого к высшим смыслам человека у меня под большим сомнением. А вот что последует после красивых картинок, давай посмотрим. Это и будет доказательством состоятельности проекта. Даю предсказание - проект исчезнет из информационного поля, или превратится в явно деградационный. Можешь дать своё предсказание.

    (надеюсь, ты согласен, что критерием его эволюционности могут быть только его эволюционные результаты?)
     
  19. Evgeny_R

    Evgeny_R Завсегдатай

    Сообщения:
    178
    Адрес:
    Могилёв, Беларусь
    И это всё-таки не критерий. Потому что проектом "Дом-2" интересуется ещё больше людей.
     
  20. MATRIX

    MATRIX Постоялец

    Сообщения:
    86
    Странные у вас однако представления. Низших центров не существует. И в будущем люди будут ходить либо голыми ну или почти, или если выберут технократический путь развития, то в скафандре. По тому, что у папуасов, которые ходят голыми, кожа куда лучше и здоровее чем у респектабельно одетых европейцев.