Когда мечты сбываются…

Ну, насчет логики - я думаю, мы этим как раз и занимаемся - помогаем вам
Когда-то, у меня был знакомый, который критиковал каждую написанную мною главу... Просто разбирал по косточкам.
Я вначале обижалась и возмущалась: как это так - все, что мне кажется таким логичным и понятным как дважды два, он подвергает сомнению, спорит со мной, задает кучу неудобных вопросов... Ух!
Но в итоге его вопросы и наблюдения как стороннего читателя мне очень-очень помогали: я узнала сильные и слабые стороны своей работы и взгляд человека со стороны. Не друга, который хвалит как петух кукушку, а именно стороннего человека.
Ни в коем случае не подумайте, что я хочу закритиковать вас до смерти! Ваше произведение очень интересно, и имеет потенциал...
Не останавливайтесь, пишите, публикуйте здесь!
Не обязательно по порядку... Вы можете вставлять куски из разных частей книги...можно и вернуться назад

Не обязательно) Синкретизм всегда интересен...просто не злоупотреблять и к месту

Да....Но тут уж смотрите сами как автор

Ага... Небо коптит, стало быть!
Но какая у него тогда суть? Просто что бы был какой-нибудь шаблонный злыдень для массовости?)

Если бы все было так просто, думаю, что не было бы такого направления в социальной психологии как "психология масс".
Конечно, повинуясь инстинкту, толпа может ломануться куда угодно и начать делать что угодно, но как мы уже говорили выше, все зависит от того, кто ей управляет...
При возможности даже безоружных людей можно натравить на вооруженную армию, и ведь пойдут. Но нужны рычаги давления....

И от настроения отдельных индивидов тут ничего не зависит. Умелый манипулятор сам создает нужное настроение.
Видимо, где-то была очепятка, я все это время думала, что Ара - главная героиня, а Клая - ее сестра
В любом случае, как-то уж слишком быстро воодушевленная толпа рассосалась... Видимо, речи Клаи не хватило силы

А разве Творец не учил человеколюбию, аскетизму и скромности?
Как фанатизм героя сочетается с таким отношением к подданным-пастве?)

Это проблема всех до единого начинающих писателей, и мы все этим грешны
Да, здесь нужно больше описаний, мыслей, размышлений, объяснений поступков героев.... Потому что, вот мы с вами идеи обсуждаем - и все становится логично, на свои места, и все вы можете объяснить...А в тексте этого нет, и у читателя обязательно возникнут подобного рода вопросы
Вы можете выкладывать дописанные открывки, не обязательно сразу всю главу переписывать... По чуть-чуть
Но, конечно, без особенностей мира и знания о персонажах - вопросов будет возникать масса
Поэтому было бы неплохо очертить вначале границы самого мира...с чем имеем дело, какой главный герой, второстепенные и т.д.
О боже мой....Я злобная критикантша, и совсем вас замучила, наверное!Я не хотелъ.... Правда-правда

 

А вы думаете, тогда чувствует себя в чем-то виновной?
Ее для этого надо уж очень хорошо и долго разогревать. Как правило, обыватель уверен в своей непогрешимости и в том, что все его должны.
Так что, я бы поспорила, что это звучит вполне... Но тут, как и в любой теории, палка о двух концах и два противоположных мнения.... Лучше конечно, ориентироваться на реальную жизнь и просто понаблюдать за речами политиков и проповедников, они будут лучшими учителями, чем все теоретизирования

Да.... Здесь эту мысль нужно донести до читателя

А этот человечек так плох?
Я пытаюсь сказать, что из толпы он пока видится самым смелым, а вот та самая вдохновленная толпа - серая масса.

Ничего, я верю, что у вас все впереди!

Ну...Несмотря на сложность того времени, мы можем быть благодарны Всевышним, что смогли родиться именно в том месте и в тот час, когда следовало. Иначе бы не стали тем, кем стали.
Сытые никогда не поймут, что такое голодать, а те, что имели многое не научатся ценить то, что имели.
Любое страдание или неудача - для души - величайшее благо, даже если нам кажется, что наоборот...А вот как раз успех и довольство - серьезные трудности на пути к совершенствованию...
Хотя, конечно, это все теория...В жизни бывает все сложнее, человек - существо эгоистичное
Мы тоже сами делали игрушки... Домики из бумаги, куклы из бумаги, платья из бумаги....А еще были коты: для них строились домики, котов наряжали в платьица и тряпочки... Словом, бедные животные приходили в неописуемый восторг от такого повышенного к себе внимания
Так что, веселые и задорные были эти времена!
Конечно, фигуры в воображении намного интереснее, там можно создавать не то что миры, - Вселенные!!
Но любовь к мягким игрушкам, которых в те времена не было, осталась и по сей день... Хотя уже вроде бы большая тетя!

Кто знает...Мы прожили столько жизней, что наверняка видели все и испытали все...
Автор не напишет того, чего не познал и не увидел, а миров во вселенной тысячи тысяч

Отличная идея!!!

Вот...будем ждать ваших новых мыслей....Творите! Очень интересно и читать и беседовать с вами

Согласна...Подумала, и поняла, что тут с моим тезисом можно поспорить...Хотя, яблоко от яблони, как говорится... Но не будем переходить на политоту

Значит, здорово было бы акцентировать внимание на том, почему толпа рассосалась, и кто остался с Клаей...
Это бы объяснило многое....

Продолжение следует завтра.............................................................

 

Ладно, вполне логично... Станиславский поверил!

Ну...Тут мы возвращаемся к поведению масс: просто масса, и масса отведавшая крови - это все же две разные группы.
Конечно, можно предположить, что растерзать одного человечка можно, так как наказания за это не последует, а вот препираться с вооруженными солдатами - себе дороже...
Но до этого мы говорили, что толпа - это управляемая и неразумная масса.
Хорошо, значит представим, что хрупкая девушка Клая так и не смогла зажечь сердца этих людей. Они погудели в пустоту, и разбежались как крысы, когда стало горячо.
А человечек попал под раздачу
Тогда, когда будете дополнять главу, как-то охарактеризуйте этот момент... Возможно, размышлениями Сэла о непостоянстве обывателей, или печальным взглядом Клаи, на внезапно опустевшей площади....Уверена, что повествование от этого только выиграет

Ммм.... В других обстоятельствах этот факт можно было бы оспорить, но тут, в принципе, все логично.
Убедили!

Вот тут возникает вопрос: сострадательна или жалостливо-сентиментальна?
Это два разных качества.
Если перед вами умирающее животное, к примеру, сбитая собака с переломанным хребтом, излечить которую уже невозможно, то состраданием будет убить его, а жалостливостью - сидеть рядышком, гладить и ронять крокодильи слезы.
Сострадание - это раздать хлеб голодающим, убить того, кто стоит перед воротами тьмы и вот-вот сделает шаг, после которого возврата уже не будет... Словом, сострадание как раз требует сильных действий, оно направлено на помощь.
Вырастить деревце, не отражать болты и витать в облаках - это уже больше похоже на умилительну. и бездейственную сентиментальность. И даже инфантильность.
То есть, Клая потеряла сестру, страдает. Обращается к людям, смотрит на них с помоста. Видит болезни, нищету, голодных детей... Даже ту самую девочку с куклой.... Неужели в ее мозгу ничего не щелкает, чтобы изменить хоть что-то и все, что приходит в голову при виде грязного, вонючего, забитого людского стада - это вырастить деревце?
Получается, что не видит...
А слепота к страданиям других - это уже качества незрелой личности.
Проблема лишь в том, что инфантильности не свойственна сострадательность, в принципе. Это действенное качество, в отличие от той же жалостливости и сентиментальности.
Но если Клая не инфантильная розовая барышня, то некоторая грубость и жесткость должны присутствовать не только в чертах ее лица, но и в поступках.... Возможно, если сочтете это необходимым

Тогда вам предстоит еще и показать, как, каким образом и почему революция будет провалена на действенных примерах

У сострадания связь с реальностью есть... Даже АЙ называет его позитивным качеством, в отличие от сентиментальности.

Как и в магии... Сильнее тот, чья воля сильнее

 

Понимаю... Прошу прощения, что так невольно надавила...
Видимо, у каждого свой метод действий... Я тоже уже три года работаю над собственной книгой(и наверное еще столько же буду ее вычитывать, править, добавлять и убавлять детали)
Но у меня все немного иначе: книга пишет себя сама, а я лишь каждый день стараюсь записывать то, что происходит... Сразу по сюжету, с описаниями, деталями, идеями.... Восхищаюсь вашей последовательности...Вот оно, мышление программиста: все аккуратно, по полочкам, четко, ясно

Вот оно - сотворчество автора и читателя!
Не ужасайтесь.... Всему свое время, и опыт приходит не сразу

Верно подмечено.
Дети - совсем не добрые существа. Это жестокое и своенравное племя.
Но жестоко оно не от внутренней тьмы, а из-за отсутствия опыта.
Душа, приходя в мир и начиная все заново - многого не помнит... У более сознательных срабатывает память прошлых воплощений...Но большинство ведь не сознательны.
Может быть, вы смотрели фильм "Весна, лето, осень, зима и снова весна"? Режиссера Ким Ки Дука...
Удивительный фильм...
Там как раз был очень красивый момент:
мальчик-послушник от скуки ловил животных и привязывал к ним камни: к рыбке, к лягушке, к ужику....
Учитель увидел это, и также привязал к спине ребенка тяжелый камень... А потом заставил мальчика найти всех животных, которых он мучил, и освободить.
И вот этот маленький монашек с большущим камнем идет к озеру, находит там рыбку к верху брюхом, освобождает ее... Рыбка, измученная, уплывает. Хатем мальчик освобождает лягушку....
И долго-долго среди скал ищет ужа... Мучаясь от тяжести камня....
А потом находит того, кого искал. Но уже поздно: уж разбился о скалы.
Мальчик держит в руках мертвое животное и долго-долго плачет над ним.
И с тяжестью камня и слезами к нему приходят опыт и понимание.
На этом примере становится понятной жестокость детей: все приходит с опытом, а пока его нет - это чистый лист.

А насчет девочек и косичек - ну так это же первые признаки юношеской влюбленности - обратить на себя внимание, раз по другому не умеется

Есть прекрасная фраза: "Монстрами не рождаются. Ими становятся".
Боль, жестокость, насилие, неприятие, издевки - все это испытания, могущие сломать и искалечить личность. Кто-то становится забитой тряпкой, кто-то находит силы жить и идти вперед...А кто-то...Кто-то ожесточается и мстить всему миру за обиды, лишения и несправедливость.

Хотя, если ваш злодей вырос в роскоши и богатстве и с детства видел перед глазами жестокость, проявляемую, скажем, отцом правителем к своим подчиненным, то да...Это впиталось, что называется, с молоком матери,и как по-другому - он не знает....
+ избалованность и вседозволенность...
Но тогда неуверенности в таком человеке быть не должно: его-то воспитывали как центр вселенной и пуп мира. Наоборот, должна быть вера в свою избранность и непогрешимость

А Джокер, если мы говорим о сериале, то тут уже просто типаж больного человека. И как он таким стал - не говорится.

Интересная идея! Будем ждать ее воплощения!!

Не столько христианского...
Творцы-то как правило во всех древних религиях схожи.
Взять египетскую... Там фараон - сын бог и бог.
С этим никто не спорит, все живут в мире, каждый на своей ступени иерархической лестницы.
Но тем не менее, в Египте пахари и ремесленники были весьма уважаемыми людьми.
Не помню источник, но запомнилась сама идея, что именно земледельцы кормят Царство и без них не было бы ни наместников, ни чиновников.
То есть, несмотря на то, что фараон был богом, и даже не смотря на то, что наместники сдирали с несчастного люда подати за все, что можно, но правителю и в голову не приходило уничтожать тех, кто кормил его страну.
Логично предположить, что и в вашем случае, несмотря на то, что Император чуть-ли не бог или наместник бога, но даже он не будет глуп настолько, чтобы уничтожать людей, кормильцев своей страны, просто ради удовольстия.

Кстати, генералы даже снизошли до мужика и дали ему угощение с барского стола... Эдакому тунеядцу

Да...Сама даже не поняла, как оно так получилось...
Обычно, если книга совсем плоха, по ней даже писать ничего не хочется, чтобы не обидеть автора. Художника ведь каждый обитель может
А если хочется как-то прокомментировать, уточнить... Значит в произведении есть потенциал...и это очень важно!

Ну вот...а мне, как филологу, только дайте в руки текст....
Как говорится, критик - это человек, который знает как надо, но не умеет

 

Ну, Кампанелла и Мор бы с вами поспорили. Гротеск - термин, употребляющийся в основном в негативном ключе. Это, прежде всего, гипербализированное уродство, доведенное до своей крайней степени и высмеянное...
Для антиутопий подобное вполне себе свойственно, в то время как утопии как раз зиждились на высоких идеалах и гротеска там не было:

Не все утопии ставили перед собой цель отобразить что-то в уродливо-комическом стиле. Платон, к примеру, тоже создал своеобразную утопию в "Государстве", но гротеска там нет и в помине.... И у Кампанеллы...

Но если решили использовать гротеск - то это уже антиутопия
Интересное решение... Правда, придется потрудиться, чтобы оно действительно стало читаемой антиутопией) Но вы легких путей не ищите!

Да...Нам часто хочется высказать что-то что кажется для нас важным...
Особенно когда видим что-то, что для нас является неприемлемым или отвратительным... Но в большинстве случаев что-то говорить просто нецелесообразно.
Прочитай вы незнакомой девушке лекцию о вреде курения, вызвали бы больше негатива, чем позитива...Людям ох как не нравится, когда им говорят что-то нелицеприятное)

Интересная идея
Я бы сказала, что мужество и смелость - это синонимы. Смелость - это отстаивать свои идеалы до последней капли крови, когда все вокруг против тебя, не бояться плюнуть в лицо врагу, зная, что тебя за это расстреляют, выйти на середину дороги, чтобы спасти котенка... и т.д.
Конечно, смелость - не так героична, как мужество и по степени градации намного ниже... Но качество это отнюдь не негативное. В его основе высокая цель.
А для того, что описываете вы есть вполне употребляемый термин - самонадеянность
Обычно, АЙ говорит о нем в позитивном ключе, подвигая идущих к дерзанию....
Но в негативном аспекте - это как раз-таки, неумение трезво и здраво расценить свои силы и завышенное мнение о себе и своих качествах, что, как результат, ведет к бедам, проблемам и даже трагедиям наподобие той, что привели вы в пример
То есть, если человечек за свои идеалы готов умереть - он смел, так как для него они - та ценность, ради которой можно пожертвовать жизнью.
Он выступает против толпы, желая защитить то, что считает верным и мудрым, его цели благи, он пытается вразумить людей....
Если бы он выступал так, к примеру, за деньги.... Скажем так, прельстился солидным вознаграждением за внесение раскола в ряды повстанцев, считая, что как-нибудь выкрутится и кругленькая сумма того стоит - вот это было бы той самой самонадеянностью, которая и заставляет подростка прыгать с крыши.
Мотивы несколько разнятся, но и там, и там они сугубо эгоистичные и примитивные.

Все мы внутри дети )

Если правитель сильный, то исполнители не будут игнорировать его приказы, ибо чревато. Любые нарушения от безнаказанности.
Примеры, может, не самые радужные, но вспомним рассказы о том, как при правлении Влада Цепеша на городской площади в Валахии, возле колодца была поставлена золотая чаша, и никто не смел ее украсть, так как ворам отрубались руки.
Или пример не столько отдаленный: правление Иосифа Виссарионовича - суровое жестокое время, при котором, тем не менее, государство работало как отлаженный механизм.
Чем более потворствует правитель, тем больше вокруг него воров, лжецов и подлейших прихлебателей.
Если бы исполнители знали, что за их бездействие последует суровое наказание, то больше бы беспокоились за свои жизни, а не за то, чтобы утянуть лишнюю тысячу у и так разворованной страны.
Но, это, конечно, в идеальном идеале

ДАДАДА!!

 

Да, определенно персонажи и толпа ведут себя неразумно...
Если это было задумано, тогда ,действительно, лучше будет добавить размышлений на эту тему Сэла...
Мол, в руки людей попала такая сила, но вместо того, чтобы использовать ее на благо мира, каждый предпочел погрузиться в свое эгоистичное довольство....

Интересно...А какова причина создания такого персонажа? То есть, если вы целенаправленно создаете образ недалекой девушки, то это должно служить для какой-то цели... Для какой?
Великая сила дураку досталась? Или, что ни один человек в мире не достоин обладать подобной мощью в силу несовершенства своего ума?

Убедительно - это показать дерево и призвать всех желать?)
Пожалуй, тогда да...
Но для подобного большого ума не надо, это мог бы сделать кто угодно)

Отличная мысль! Но разве это не было ясно с самого начала?
То есть, идея не нова и даже без показательных средств понятно, что если людям дать свободу и исполнение мечтаний, то каждый засядет в своем довольстве и благополучии)
А вот то, как эти благополучия сталкиваются между собой и даже в таком, казалось бы,идеальном мире возникают распри, недовольства и вражда интересов - вот это уже интересно и ново)
Вроде бы у людей все есть, а им мало, надо больше.... Еще больше

Не совсем так.
Ум - это способность человека мыслить, и разумно существовать.
Если человек не имеет ни капли ума, то скорее всего он нахожится в состоянии овоща и подключен в аппарату искусственного поддержания жизни
Даже самая закостенелая Хавронья Хрюковна, знающая только как доить корову и варить борщ обладает умом, как способностью к осознанной жизни.
Не метафизической, а вполне реальной и материальной: она осознает себя как Хавронью, мать десятерых детей, она знает, что корову надо кормить сеном, а не вяленой свининой и т.д.
То, о чем говорите вы - это уже скорее интеллект как "способность разбираться в происходящем, использовать имеющиеся средства и эффективно решать жизненные задачи".
Но опять же, развитое сердце - дает человеку кое-что большее, чем интеллект - оно дает мудрость от сердца.
Апостол Петр был простым рыбаком и вряд ли смог потягаться в ученом споре в великими книжниками того времени...А меж тем, от мудрости сердца, любви и веры исцелял болящих, утешал страждущих и творил чудеса.
Впрочем, существует множество притч, в которых необразованные и не обладающие блестящими умственными способностями верующие от сердца благодаря сердечной мудрости побеждали в спорах великих ораторов, философов и книжников.