Здесь есть отстаивание истины. Если Вы считате по-другому, то никто не будем вам затыкать рот до тех пор пока Вы готовы выслушать противную сторону.

Мы вообще не говорили о рынке кирлиан-оборудования в России. Я прекрасно знаю, что в России есть другие кирлиан-аппараты, хоть и такие раскрученные как коротковские. Пока что во всех Ваших ссылках я видел только работу коротковского ГРВ-аппарата. Когда Вы расскажите о Вашем ГРВ-тестере, то тогда станет яснее, заложены в нём три фатальные ошибки, которые я перечислил выше, или нет.

Вы зарегистрировались – можете рассказывать. Не забудьте, пожалуйста, про размер картинок – 600 х 800 и только .jpg

Так зачем же давать неправильную таблицу? Вы до сих пор не поняли, что эта таблица Манделя в коротковском исполнении очень слабо напоминает немецкий оригинал?

А смысл помещать сюда десять картинок пальцев? Сводную таблицу на немецком я дал два поста выше: «Топографические таблицы Манделя (оригинал).jpg» Русской сводной таблицы я не делал. Кому надо сделает сам.

Милейший, не заставляйте меня ругаться :evil: Сравните хотя бы большие пальцы рук. И ответьте на один элементарный вопрос: какой орган соответствует стороне ногтя большого пальца 1) у Манделя (по таблицам на моём сайте) и 2) у Короткова (по той таблице, которую я выложил в этой теме на предыдущей странице).

Уверен, что Вы сами удивитесь Вашему ответу.

Нет, сто раз нет!!! Проблема не в аппаратуре, а проблема в том, что сектора не соответствуют действительности. Даже на ГРВ-аппарате Короткова через его сеточку и пиксельную обработку можно видеть более-менее сносные кирлиан-снимки. (см. приложение). Но вот когда в ход идёт ПО, которая анализирует площадь кирлиан-короны по каждому пальцу и разбивает её по секторам соответствия органам и системам организма, то здесь получается тотальная ошибка :!: ибо там где в действительности печень (верхний сектор среднего пальца у Манделя) там у Короткова зона головы :shock: и т.д. и т.п. Конечно, врач будет удивляться, что пациент болен печенью, а аппарат Короткова выдаёт нарушения в зоне головы.

Повторяю – корень всех проблем Коротковских аппаратов в неправильном разбитии секторов. Сектора надо чётко разбить по всему радиусу всего пальца с точностью до 10 градусов. Только тогда можно будет говорить о какой-то научной и практической полезности коротковских ПО.

 

Кирлиан - эффект

Я зарегестрировался, спасибо за содействие. Графические материалы готовлю.

А я никогда и не вёл речь о рынках и прочем. Речь идёт о независимых исследовательских группах изучающих данный вопрос и ведущих практические разработки, а не исповедущих его в чьем либо русле. В моих ссылках Вы видели материалы обработанные с помощью ПО КТ, потому, что это удобно, а более корректно работающую программу мы пока не сделали.

Эта таблица НЕ В КОРОТКОВСКОМ ИСПОЛНЕНИИ. Это обработанный мной оригинал Манделя более чем 10-ти летней давности.

Ругайтесь на здоровье, я достаточно взрослый, самостоятельный и не боюсь. Вот я их сравнил. И на картинке выложил. Ничуть не удивился. А Вы? В том, что я ранее говорил - существенных неточностей нет.

Должен Вам сказать, что я не врач, а биофизик. Частично моя специфика распространяется на эту тематику, я достаточно хорошо владею информацией и по некоторым аспектам распологаю данными широко не известными, поскольку мы их не публиковали.
В своей аргументации Вы смешиваете аппаратный аспект проблемы и програмный. Это совершенно некорректно. Так, частто применяемая Вами фраза "аппараты Короткова" относится у Вас к програмно- аппаратному комплексу в целом. Но аппарат только производит съёмку. Точность съёмки зависит от множества параметров и она крайне невысока на ВСЕХ серийных аппаратах. И выпускаемых под эгидой Манделя тоже. Данные поэтой проблеме я бы и мог в последующем выложить. Програмный комплекс независим от аппарата. И в зависимости от того, насколько корректно он выполнен, он внесёт едщё большие искажения конечную картину или нет. К моему сожалению, я не программист, поэтому могу только выработать требования к медицински применимому ПО, а написанием его занимаются другие люди.

Я не понимаю о какой "сеточке" в приборах Короткова Вы ведёте речь. Там нет сеточек. Я могу Вас уверить, что не существует в принципе ПО в котором обработку графики нельзя было бы представить в пиксельном виде.

 

Я знаю о различных работах и подходах разных исследователей кирлиан-эффекта по всему миру (с некоторыми из них вел переписку, в частности со Светловым (Россия), Бондаренко (Алмаата), С.Бланк (Нью.Йорк)). У меня большой архив литературы и журнальных вырезок по кирлиан-эффекту на разных языках, львиную долю которого я получил от Е.Коробой, директора кирлиан-музея в станице Динской. Есть также такие книги по кирлиан-эффекту, которые русским кирлиановцам просто незнакомы (для примера посмотрите сюда: http://www.kirlian.de/literatur.html ). И после всего этого Вы по-прежнему будете упрекать меня в том, что я знаю только метод Короткова?

Я не отстаиваю не одну позицию этих исследователей, кроме своей как не только теоретического и практического исследователя кирлиан-эффекта. При этом стараюсь опираться на принцип разумности и достоверности исследований. Мне всё равно, немецкий это исследователь, бразильский, американский или русский. Главное, это чистота эксперимента, логичность выводов и полезность для ОБЩЕГО БЛАГА конечных результатов исследований.

Так вот я Вам уже какой раз говорю, что ПО КТ (Короткова) не имеет научной ценности, т.к. она базируется на неправильных секторальных разбиениях (Вашими стараниями), что хорошо видно на Вашем примере как практикующего эту ПО КТ (см. ниже).

Вот прекрасно, давно хотел побить Вас как переводчика этой липовой таблицы, опубликованной в книге Короткова «Эффект-кирлиан» (изд. «Ольга», 1995 г., СПб), которая широко разошлась по русским кирлиан-кругам. Вы, Александр, читали книгу "Energetische Terminalpunkt-Diagnose" полностью, или только одну сводную таблицу?

И я тоже ничуть не удивился, когда Вы неправильно определили положение ногтя на таблица Манделя. Вы правильно указываете красной стрелочкой на своём коллаже положение ногтя на общем кирлиан-снимке всех пальцев, но неправильно определяете положение ногтя на таблице Манделя. Объясняю. Если посмотреть на эту фотографию:



…где ростовчанин В.Воронов, работающий по методу Манделя, держит пальцы рук по углом 90 градусов к рабочему электроду, на который ложиться фотобумага, а потом посмотрели на фотобумагу с зафиксированными кирлиан-коронами пальцем рук из книги Манделя:


(обратите внимание на цифры 4, 5, 6)

…то Вы бы поняли, что ноготь располагается в секторе «нижняя челюсть». На показанном общем снимке пальцев рук цифры 4, 5, 6 указывают на 4, 5, 6 верхнюю челюсть, где расположена подушечка большого пальца.

Повторяю, Вы правильно указываете красной стрелочкой на своём коллаже положение ногтя на общем кирлиан-снимке всех пальцев, но неправильно определяете положение ногтя на таблице Манделя. Правильное положение такое:



… т.е. положение ногтя в секторе «нижней челюсти», а не в носе, как у Вас.

Наверное моей ошибкой было то, что я не указал однозначно положение ногтя на странице анатомической топографии ЭАД пальцев рук, что я исправляю тот час, внося эту картинку на http://lebendige-ethik.net/4-Mandel_3.html.

Александр, ну как же нет «существенных неточностей» :shock: Если даже мы не берём во внимание неправильно положение ногтя, и также расхождение с немецким оригиналом, а только посмотрим на Ваши собственные таблицы, то мы обнаружим, что

1) вместо «энмоидальных клеток решётчатого лабиринта» у Вас стоит «зона головы»,
2) вместо «лимфатического глоточного кольца» у Вас указан «глаза, нос, ухо»,
3) вместо «ухо, миндалины» у Вас «горло, гланды, трахея, щитовидка»,
4) вместо «лобной придаточной пазухи» у Вас ««глаза, нос, ухо».

Даже намёк на челюсти у Вас не правильный, т.к. не указана верхняя и нижняя челюсти. Таким образом из шести секторов лишь 2 указаны полуправильно. То есть процент ошибки по одному этому пальцу достигает 90%. Это у Вас называется «существенных неточностей нет»?

Я тоже не врач, и мне было трудно сделать правильный перевод медицинских терминов из книги врача-аккпунктуриста Манделя. Но я на несколько месяцев обложился медицинскими справочниками, словарями и компьютерными программами, и перевёл правильно все термины, которые встречаются в Энергетическом акупунктурном диагнозе (ЭАД) Манделя. А Вы, судя по Вашей работе, сделали халяву. Не обижайтесь, но лучше исправьте Ваши ошибки.

Я разделил аппараты и ПО, сказав, что если пользоваться только GDV capture program, то можно ещё с горем пополам чего-то увидеть. И это есть то, что Вы называете «аппаратный аспект», хотя не совсем правильно, т.к. в аппаратах Короткова нет вообще чистого кирлиан-снимка из-за сеточки (что это такое – объясняю ниже) и компьютерной обработки светового сигнала от кирлиан-разряда, приходящего на пиксельную матрицу.

Вы работали на "ETD acron 2000"?


ETD acron 2000

Да, было бы интересно узнать Вашу точку зрения. С моей можете ознакомиться по следующему адресу: http://lebendige-ethik.net/4-Mandel_5.html

Для того чтобы сделать нормальное ПО, нужно сначала правильно разбить сектора. Можно скопировать сектора из немецкой программы Kirlian 2.0 Release 4.7.02 - http://www.kirlian.de/software.html Вот эти сектора:



Но нужно правильно расставить положения пальца. А также разобраться с большим пальцем, т.к. у немцев из BIOMED тоже ошибки.

Потом нужно установить алгоримт оценки данных кирлиан-короны. Для этого нужно воспользоваться главой «Виды излучений в короне пальцев» - http://lebendige-ethik.net/4-Mandel_2.html И в частности, тремя основными формами излучений:

1. Выпадение излучений.
2. Шарообразные излучения.
3. Дегенеративные излучения.

Затем можно эти данные отображать на общем плане человеческого тела как это делают немцы из фирмы BIOMED:



Вот и всё описание

Сеточка встроена в ГРВ-прибор Короткова между камерой и стеклом, на который ложиться палец. Почитайте статью Бондарева «КИРЛИАН-ФОТОГРАФИЯ ЦИФРОВАЯ И ТРАДИЦИОННАЯ. НЕКОТОРЫЕ СПЕЦИФИЧЕСКИЕ МОМЕНТЫ» - http://www.anomalia.kz/GDV.htm Небольшая цитата оттуда:

 

Кирлиан - эффект

Я не упрекаю Вас. А вот Вы долго не хотели услышать то, что использованная мной аппаратура не Короткова.

Ваша позиция похвальна, но Вы постоянно обращаетесь к работам Манделя как к истине в последней инстанции. Конечно, значение работ Манделя велико. Но они являются только этапом в процессе познания. У меня, например, есть практические наблюдения из которых следует, что Кирлиан - снимки не отражают энергетику, а только состояние каналов информационной структуры. Что классификация излучений Манделя неверна, поскольку это не излучения организма, а свечение инициированного коронного разряда, а шаровых излучений и вовсе не существует, поскольку это техническая ошибка съёмки при работе на аппаратуре типа указанной Вами "ETD acron 2000". Это место прохождения плазменного шнура. Возникновению таких шнуров способствует избыточно большое напряжение инициации. При прямой видеосъёмке через прозрачный электрод «шар» превратится в луч. И многое другое.

В сторону организации Короткова я также многое могу сказать
Но, полагаю, бес прямых доказательств в виде фотоснимков, всё это не будет положительно Вами воспринято. Что-ж, я попробую это отснять, раз уж ввязался в этот диалог.

Я уже вроде говорил, что Кирлиан – технологии не основной профиль моих занятий. Но эта аппаратура как нельзя лучше подошла как метод регистрации при изучении влияния на организм человека ЭМИ с уровнем ниже теплового порога. В процессе работ я выполнил несколько тысяч серий ГРВ съёмки на хорошо отъюстированной аппаратуре и с обработкой результатов с использованием так нелюбимого Вами ПО КТ. Основываясь на этой немалой практике, могу сказать, что за исключением сектора эпифиза, который на фронтальном виде выкладывается неправильно, судя по идентификации проблемных зон, секторальное разбиение выполнено очень неплохо и по моей оценке точна более чем на 90%.

А сама дискуссия по этому поводу не совсем корректна. Поскольку сама структура каналов, на которой формируется разряд, относится именно к определённым зонам в организме, а не к конкретным органам и системам.

Вот по этим причинам, даже если я не очень внимательно ознакомился с Energetische Terminalpunkt-Diagnose, это не столь существенно.

Гм… Ну да, у человека, в отличие от приматов, большой палец противостоит ладони. Но не так же как Вы хотите… Так и вывернуть можно. А если Вы сами попробуете руку поставить на стол как для съёмки, то ноготь и будет как раз под 90% к вертикали. И цифры на приведенном Вами снимке будут на своём месте. Так что зря Вы с картинкой спешите.

Следующий абзац я даже не комментирую. Так как таблицы не мои, а Короткова и Манделя, и по секторальному разбиению они совпадают, а упоминание «немецкого оригинала» в данном контексте некорректно, поскольку это не догма и не святое писание, а знание которое постоянно меняется с появлением нового опыта.
Ошибки мне исправлять незачем, так как я говорил Вам, что я специалист по аппаратной ГРВ-съёмке и процессам при ней протекающим. К обработке снимков я не имею прямого отношения.
Применение же таких терминов как «халява» недопустимо, поскольку в результате мы перейдём на «красочное» описание личностей и диалог будет закончен.

Ну вот опять Вы о том же. Аппаратная часть это ТОЛЬКО ПРИБОР. Капчер это уже часть программного комплекса. Причём Капчер – не самая лучшая его часть. Первая версия - Граббер , работает куда устойчивее и позволяет, если надо, захватить картинку в цвете. Капчер – нет.

А чем вам помешала линейчатая металлизация электродов? Что она меняет? Модели с жидким, коллоидным и полупроводниковым проводящим слоем НИЧЕМ по результатам не отличаются. И что, бывают другие матрицы?

Ну вот вроде пока всё. На какое-то время я исчезну до получения результатов съёмки.

 

Re: Кирлиан - эффект

Будем ждать Ваших результатов. До скорого.

 

Это первая серия снимков поясняющих появление "шаровых излучений" Для их получения мне потребовалось частично изуродовать свою нынешнюю лабораторную ГРВ-установу введя некорректные режимы съёмки. Когда Вы посчитаете, что доказательства моих слов достаточны, сообщитемне и я прекращу этот неблагодарный для меня процесс.

Снимок 1. Палец не плотно прижат к электроду, контрастность съёмки максимальная, видны множество ярких точек являющихся окончаниями на электроде плазменных шнуров, другим концом опирающихся на окончание каналов проводимости (акупунктурных меридианов) Вид сбоку такого явления, возможно, выложу позже (рискну цифровиком)

Снимок 2 Палец поставлен правильно, но условия приближены к тем, что реализуются при контактной съёмке: на электрод наложена тонкая бумага. Поскольку камера плохо отображает то, что происходит за поверхностью бумаги, то более ярко выражены именно концы плазменных шнуров.

При изменении настроек камеры, снимок 3, остаются видимыми только "Шаровые" свечения, которых на самом деле нет.

Снимок 4 выполнен при полностью корректныых условиях и пригоден к обработке.

 

Кирлиан - эффект

Снимки 3 и 4

 

Кирлиан - эффект

Снимок 5. Демонстрирует некорректные условия съёмки. Вид сбоку. Видно, что корона паспадась на шнуры, которые при контактной съёмке будут идентифицированы как "шаровые излучения"
Снимок 6. Корректные условия съёмки.
Палец тот же. Интервал между съёмками 10 сек.

 

Если есть комментарии, пршу высказываться.
недостатки при съёмке, которые демонстрирует серия фотографий от 1 до 6, характерны в разной степени всем серийно выпускаемым аппаратам. Причины могу откомментировать. На основе этих ошибочных данных созданы и продолжают создаваться целые теории. Ни одна из них не достаточно точна чтобы быть практически применимой. (Также могу откомментировать.)

P.S. Ох, елки,.. Для этих снимков я совсем разгромил свой лучший аппарат.. :cry: Пойду восстанавливать..

 

Прибор "ГРВ - тестер М15".

 

Дайте, пожалуйста, тех.характеристики прибора - кто изготовитель, рабочая частота, напряжение, полярность (если знаете), описание рабочего электрода, на какую камеру идёт съёмка, как проходит съёмка (в рукаве?).

 

Изготовитель - общественное объединение "Многоцелевая Лаборатория". Изготавливается только для своих нужд. Сборка ручная.
Частота может варьироваться в зависимости от типа видеоканала. В основном применяются частоты 3960+/-20 Гц для видеоканала на базе видеокамер Genius и 1980+/-10 Гц для видеоканала на базе видеокамер Philips.
Вопрос с полярностью не полностью корректен, поскльку однополярных импульсов на выходе прибора не бывает по техническим причинам. В данном приборе импульсы двойные, первый - анодный. Это увеличивает площадь разряда и делает его форму более зависимой от состояния снимаемого биообъекта.
Электроды с жидкостным или гелевым наполнением. Материал рабочей поверхности может быть обычное силикатное стекло до 7 мм толщиной или полиметилметаакрилат (оргстекло) Прибор на снимке - электрод из оргстекла.
Съёмка идёт в рукаве. Над поверхностью электрода предусмолтрена стабилизация среды за счёт обдува.

 

Я имел в виду частоту рабочего электрода.

И ещё вопрос, есть ли схема прибора? Какая катушка (трансформатор) используется?

 

Это и есть частота на рабочем электроде. Она выбирается исходя из параметров биосовместимости и характеристик видеоканала.
Схема , естественно, есть. (ведь я разработчик) В общих чертах это генератор импульсов питающийся от сети по бестрансформаторной схеме с ёмкостным накоплением и тиристором в качестве активного элемента. Катушки использовались разные. Однако, в последнее время, после анализа спектров снимков, был сделан вывод, что для достижения максимальной стабильности, выходная цепь генератора должна иметь, по возможности, максимально низкое выходное сопротивление. Лучший вариант, конечно, был бы стабилизировать высокое, но это достаточно громоздко и трудновыполнимо с имеющейся элементной базой. Поэтому сейчас применяются а\м каттушки бесконтактного зажигания.
Полное описание схемы приводится не будет, поскольку мы не коммерческая организация и авторские права на разработанное нами для себя оборудование никак не защищены.

 

То есть принципиально вот такая:



Если нет, то дайте своё фото.

 

Re: а это кирлиан действительно фотографирует ауру человека

Тут где-то была тема про инженера Живлэ, который как раз ставил экраны. Что-то не смог сразу найти её.
К тому же, вдруг аура, которую мы фиксируем, имеет электромагнитную природу.
Но в принципе я действительно не уверен, что коронные разряды фиксируют ауру. Аппарат Живлэ был устроен совсем иначе, там менялась проводимость диэлектрика.

 

Да, такая. Например с Жигулей.

 

А снимать осциллограмму с рабочего электрода не пробовали?

 

Re: а это кирлиан действительно фотографирует ауру человека

Пользуйтесь поиском - очень легко найти: viewtopic.php?p=9827#9827

 

Осцилограмма тока короны. Левый экран дан чтобы было видно где "0". Градация экрана по У - 0.2 в/дел. Измерительный балласт - 560 ом. Ток в пике до 1 ма (может быть и более), частота 3985 гц.