Интернет-община "Содружество"

Всему поможет Община, но Общине поможет расширение сознания
  1. В связи со спам-атаками, регистрация на форуме отключена и переведена в ручной режим. Кто хочет зарегистрироваться - пишите в телеграм: t.me/kantauver
    Скрыть объявление

Кирлиан-эффект

Тема в разделе "Синтез наук", создана пользователем Andrej, 6 дек 2006.

  1. Александр Б.

    Александр Б. Постоялец ИО "Содружество"

    Сообщения:
    76
    Ух..!! Как эмоционально.. :)
    А я и не собираюсь здесь более дискутировать.
    Хочется - плиз, переходим в какое нибудь офшорное место, где ни Вы ни я не хозяева и этика, даже живая, не давит, например сюда http://veche.stezya.ru/index.php?showforum=18
    Создаём там тему и разговариваем на равных. А здесь - не-а.

    Вот Вам на прощание фотка с аппарата так нелюбимого Вами Короткова. С тем ненужным разрешением деталей и контрастностью.. и с лярвами.

    Ещё раз - всего доброго.
     
  2. Andrej

    Andrej Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    6.152
    Адрес:
    Deutschland
    Причём здесь «оффшорное место»? :shock: Я никогда не был модератором-самодуром, не терпящим критики в свой адрес. Я по-моему никому в этой ветке никогда не делал преград к свободному высказыванию мыслей, критики, и т.п. На другой форум я не пойду, потому что меня интересует развитие своего форума, а не чужого. Вы, Александр (как и любой другой юзер), можете высказывать свою точку зрения как Вы пожелаете, но только без нелитературных выражений. В остальном полная свобода – и она была, есть и будет.

    Только вот весь вопрос в том, захочу ли я или кто-то другой поддерживать с Вами дискуссию?
     
  3. Может быть и наоборот

    Конечно же "не ФАКт" и "бывает наоборот"! и это будет зависеть от силы тока. Всё хорошо в меру -- с дуру и человека сжечь можно, а не только каналы. Я понимаю, что написать в инете и в книжечках за свои деньги можно всё что угодно и, особенно, вечными студентами и исследователями без специального образования.
     
  4. Александр Б.

    Александр Б. Постоялец ИО "Содружество"

    Сообщения:
    76
    Увы, уважаемый Андрей, в этом вопросе оценку могут дать только юзеры, но никак не Вы сам.
    Вы держите себя не как исследователь, которому всё любопытно и не как третейский судья в обсуждении, но как всезнающий ментор.
    При этом, Вы не знаете с кем ведёте дискуссию, ни его возможностей, ни опыта, ни статуса, но берётесь его учить что и как ему делать.
    Вы уклоняетесь от обсуждения прямо продемонстрированых и задокументированых фактов, если они Вам неудобны.
    Вы мало осведомлены о развитии кирлианографии в последнее время. Только в России выпускается разными организациями более чем 20 моделей комплексов. Даже о нелюбимом Вами Короткове и его аппаратах Вы не знаете практически ничего, иначе не упоминали бы при всяком случае об электродах с линейчатой металлизацией использовавшихся в аппаратуре пятилетней давности, и не давали бы советов по их технологии, поскольку вариантов прозрачных электродов на стекле и пластике сейчас существует множество, причём на стекле - недорого и доступно. Поэтому КТИ-шные Компакты уже давно оснащаются пластиковыми электродами с магнитронным напылением полупроводникового проводящего слоя. И кстати, Коротков ушёл из КТИ уж с год назад....
    Да и тот стендовый аппарат, который я Вам продемонстрировал, давно перекочевал в рабочие чертежи, изменил форму и размер, сертифицирован и выпускается серийно, причём уже во множестве модефикаций.

    Кирлианография стремительно развивается. Пройдёт несколько лет и обсуждать кирлианографию с точки зрения Агни Йоги станет также странно, как обсуждать с тех же позиций медицинский градусник. Вы можете постараться быть в курсе, учавствуя во всех возможных обсуждениях по данной тематике, или остаться защищать бастион неглубоких ещё заблуждений, пока он окончательно не разрушится.

    С уважением.
     
  5. Andrej

    Andrej Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    6.152
    Адрес:
    Deutschland
    Ну простите, господа :( Просто у меня такой стиль общения :) Но это совсем не значит, что я модератор-самодур, не терпящим критики в свой адрес. Пожалуйста, побейте меня, если сможете и где сможете…

    Я не отвечаю на заведомо непонятые явления. Это трудно объяснить, но я просто не вижу смысл спорить с технарём на темы тонкоматериальных явлений. Мы просто говорим на разных языках.

    Да, я уже несколько лет этим не интересуюсь, т.к. считаю что познал это явление вполне. Оно мне больше неинтересно. Хотя я вполне допускаю, что какие-то нюансы остались для меня закрытыми. Но всё же главное я понял, что кирлиан-корона даёт много информации о Психической Энергии человека, о которой кстати, Вы, Александр, не имеете ни малейшего представления, как бы Вы тут не кичились своими заслугами.

    Ну и что толку, что Ваш аппарат будет выпускаться серийно? Что это дало для понимание кирлин-эффекта? – Да ничего, кроме Ваших заблуждений, которых и до Вас было хоть пруд пруди.

    Ха-ха-ха!!! :) Вы искренне меня развесили! Я сижу перед монитором и просто ржу как конь :) Такой образчик невежества мне давно не встречался (наверное потому, что нигде не общаюсь, кроме этого рериховского форума). Ладно, объяснюсь…

    Александр! Вы можете выпустить хоть миллион самых совершенных аппаратов (каким, кстати, Ваш прибор не является), но при этом ни на йоту не подвинетесь к разгадке кирлиан-эффекта. А эта загадка состоит в том, что кирлиан-корона изменяется в зависимости от психического состояния человека. И ЭАД Манделя лишь следствие из этого закона. И все Ваши, Александр, технические знания бессильны объяснить природу этого явления. И только с точки зрения Агни Йоги возможно дать полное объяснение характеристик кирлиан-короны разных людей в разных психо-эмоциональных и медицинских условиях. Все Ваши пикселы, как и другие технические подробности Ваших приборов и им подобных, мне не интересны, т.к. они не продвигают науку в сторону лучшего понимания ПСИХОФИЗИЧЕСКОЙ КИРЛИАНОГРАФИИ (если Вы в состоянии принять и понять такое словосочетание, в чём я очень сомневаюсь). Вот об этом я хотел бы поговорить, но не вижу с кем…
     
  6. Ziatz

    Ziatz Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    1.858
    Адрес:
    Москва
    Думаю, что сейчас уже можно сказать, что это подтверждено экспериментально.
     
  7. Andrej

    Andrej Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    6.152
    Адрес:
    Deutschland
    Подтверждено уже давно, но никто пока не дал вразумительного объяснения этому явлению, если не считать Вашего покорного слуги, который сделал это с помощью Агни Йоги :)
     
  8. Александр Б.

    Александр Б. Постоялец ИО "Содружество"

    Сообщения:
    76
    Оу! Да я вижу Ваша этика, уважаемый Андрей, просто очень живая!
    Хм, а я тут биссер мечу..
    Это только для вас загадка, а для специалистов уже просто управляемая технология, для обучения которой созданы специальные програмно- аппаратные комплексы. http://www.bioentech.ru/ Секторальное разбиепние там, кстати, просто Вам в блаж - чисто по Манделю.
    Другой не бывает. И сейчас уже практически достоверно известны механизмы явления. Я бы не прочь пообщаться на эту тему, но видимо ошибся адресом.
     
  9. Andrej

    Andrej Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    6.152
    Адрес:
    Deutschland
    Технологии biofeedback’a никогда не объясняли психофизику, но лишь демонстрировали её одно свойство, которых бесчисленное множество. Биофидбэк лишь говорит, что человек способен управлять своим психическим состоянием с помощью волевых усилий. Здесь нет ничего нового, а компьютерные программы лишь веяние нового времени и хорошая игрушка в таких опытах. Но утверждать, что biofeedback разгадал загадку кирлианографии, это значит сказать, что (выражаясь Вашими словами) градусник раскрыл причину всех заболеваний.

    Скажите, Александр, что влияет на форму кирлиан-короны? Какие психические настроения будут отражаться на кирлиан-короне, и в каких секторах? Каким образом будет проходить это изменение – уменьшение свечения, увеличение, разрыв или что-то другое?

    Это абсолютно ни о чём не говорит, т.к. не соблюден главный принцип работы Манделя – снятие кирлиан-снимков сразу со всех конечностей. Пока врач будет снимать снимки по одному пальцу, то он упустит мгновенную картину энергетических потоков всех меридианов. Более того, указанный Вами аппарат не снимает пальцы ног, т.к. просто не приспособлен для этого ввиду малой рабочей площадки. А это значит, что половина меридианов отсекаются. Это всё равно, то лечить верхнюю часть тела, не обращая внимание на нижнюю.

    Сделаю ещё пару замечаний по новоявленной «кроуноскопии» :)

    Само название «кроуноскопия» есть такая же бахвальская выдумка как коротковская ГРВ. Всё это есть кирлианография. Просто они решили обезопасится новым названием от патентный притязаний Короткова, у которого они украли технологию, т.е. «кроуноскопы» не пошли дальше, чем Коротков. Они просто скопировали его технологию один в один, чем обрекли себя на вымирание, ибо ничего нового не внесли ни в науку, ни в технологию. Все ошибки Короткова остались, и к методу Манделя ни приблизились ни на шаг. Всё та же трепотня про чакры и ауры. Нет научной связи между кирлиан-короной и аурой, а тем более с чакрами. Этого нет даже в Агни Йоге! Поэтому, господа «кроуноскопы», продолжайте выманивать золотые монетки из доверчивых буратин дальше. Только в стране дураков долго не живут. Рано или поздно вы обанкротитесь из-за своей лжи. Американцы и немцы давным-давно дали и дают миру новые кирлиан-технологии, которые полностью научны. Спекулянтам от науки типа кроуноскоповцев нет места в будущем!
     
  10. Ziatz

    Ziatz Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    1.858
    Адрес:
    Москва
    Можно отметить ещё прямизну и кривизну линий у одного человека в разных состояниях (естественно, на одной установке и с небольшим временным интервалом). Физика коронного разряда это не очень объясняет.
     
  11. Александр Б.

    Александр Б. Постоялец ИО "Содружество"

    Сообщения:
    76
    Уважаемый Андрей, я получаю истинное удовольствие общаясь с Вами. Видите-ли, я не страдаю манией завышения самооценки, но читая в рабочие перерывы ваши посты, начинаю чувствовать себя просто ангельски благовоспитанным и высокоучёно сведущим.
    Да и Вам, гляжу, оно идёт на пользу: вот Вы уже и про "сеточки" на приборах КТИ перестали вспоминать, разглядывая фотографию из топологии Манделя и програмно обработанную с применением той самой пикселизации, которая в компутерном мире везде, Вы может перестанете и про пикселы плохо отзываться.. хотя.. :?: Видете, там к каждому "шаровому свечению" шлейфик от пальца тянется? После обработки он стал заметен, поскольку глаз человека лучше различает цвета, чем градации яркости. Догадываетесь, что я сейчас скажу? -Это тот самый стриммер, концом которого и является это "свечение". А хотите я всю выложенную здесь топологию через прогу пропущу? :)
    Наверное нет. Так и все "секреты" можно завалить. А можно было бы, конечно, и про собственуюдинамику точек и проекционных зон, и механизмы этойдинамики, скорость, почему бессмысленна единомоментная съёмка и чем она опасна..
    Боюсь, для одного раза я слишком много вам сказал.
    Ну ладно, до встречи.

    А может всёже аннулируете мою регистрацию?
     
  12. Andrej

    Andrej Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    6.152
    Адрес:
    Deutschland
    Не трудно из чёткого снимка Манделя сделать Вашу размазню. Попробуйте наоборот – у Вас ничего не получиться.

    Мой совет. Перестраивайте Ваш аппарат на американский лад, выбрасывайте Вашу фотоматрицу, заменяйте её хорошим дигитальным фотоаппаратом, вставляйте прозрачный электрод с большой площадью, чтобы делать вот такие снимки:

    [​IMG]

    … вот тогда я скажу, что русские догнали американцев и перескакали немцев. Но пока Вы со своим коротковским методом плетётесь в хвосте кирлианографии. Поумерьте кича и жадности, и беритесь за новый прибор. Принципиальная схема дана в этой ветке выше. Тогда будет и успех - финансовый и научный. Пока ноль.

    У меня нет секретов. И у Манделя тоже. Всё написано на моём сайте открытым текстом. У Манделя всё написано в его книге. Он также ежегодно обучает целые группы. А у меня вообще копирайт дан свободный – берите, пользуйтесь.

    Всё это Ваши бесполезные для кирлианографии выдумки. Мандель установил связь кирлин-короны с Чи-энергией китайских меридианов. Дополнил эту связь электроакупунктурой Фоля. Эта связь нерушима, и только на ней можно идти по пути открытий в кирлианографии. А все дела разных «кроуноскопов» есть лишь жадность бездарных бизнесменов. Коротков мог 15 лет назад проехать на дурука, но сечас таких становится всё меньше и меньше. Я пророчу Вам, Александр, что Вы со своми кроуноскопами скоро обонкротитесь, т.к. никто не будет покупать Ваши «кроуноскопы» (кстати, более гадкого названия трудно было выбрать).

    Я не вижу в этом смысла, т.к. пока Вы не нарушаете правил форума. Тем более, я не могу Вас забанить по собственному желанию, т.к. такие вопросы решаются на совете общинников. Но я не считаю нужным даже ставит вопрос о Вашем бане, т.к. Вы довольно милый и весьма выдержанный собеседник не смотря на мои неуважительные слова в Ваш адрес. Это делает Вам честь, но только это. В психофизической кирлианографии Вы профан. Лучше бы Вы ругались (как я :) ), но были бы настоящим исследователем, а не плагиатором.
    ...
     
  13. Ziatz

    Ziatz Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    1.858
    Адрес:
    Москва
    Кроуноскоп — не такое уж плохое название. Потому что по-моему большинство методов фотографируют коронный разряд, в лучшем случае — взаимодействие разряда и ауры, но никак не саму ауру. Мне показывали снимок шурупа, который мало отличается от снимка пальца.
    Главное, чтоб не клоуноскоп.
     
  14. Александр Б.

    Александр Б. Постоялец ИО "Содружество"

    Сообщения:
    76
    Оу! ... опять эмоции через край! Ладно, вечером отпишусь поподробнее.
    А чем Вам раскрашеный снимок из топологии не понравился? Там ни одного пиксела не утеряно. А может Вам стриммерные снимки нравятся?
     
  15. Andrej

    Andrej Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    6.152
    Адрес:
    Deutschland
    Всё отличие кирлиан-снимков одушевлённых предметов от неодушевленных состоит в том, что при одних и тех же техусловиях у людей кирлиан-корона может меняться, а у неодушевленных предметов никогда. Это происходит потому, что только человек обладает способностью менять свои излучения за короткий отрезок времени, т.е. свою Психическую Энергию. А излучения ПЭ наиболее активно исходят из пальцев рук и ног, о чем говорится в АЙ, и что было доказано экспериментально Райхенбахом, Месмером, Кильнером.

    В частности Кильнер во втором издании своей книги The Human Atmosphere, by Walter J. Kilner, [1920] ( http://www.sacred-texts.com ) пишет (в моём переводе):

    А первом издании своей книг он Кильнер писал: «Очень часто аура продолжается на длинное расстояние от окончания пальцев конечностей». (эта глава есть у меня на сайте).

    В АЙ много парараграфов, которые говорят о том, что конечности испускаю ПЭ. Вот один из них:

    Но никто из кирлианографов не понимает этой связи. Только китайская акупунктура с её Чи-энергией ближе всех смертных наук описывает эту эзотерическую истину. Именно поэтому я настаиваю, чтобы излучения снимались как с рук, так и ног. И кто этого не делает, тот ничего не добъётся в психофизиологической кирлианографии.

    О связи излучений рук, т.е. о связи кирлиан-корон рук или ног с аурой никогда и никем не преподавалось. Эта чистая выдумка Короткова, который выдумал свою программу построения ауры по кирлиан-снимкам пальцев, чтобы повысить коммерческую привлекательность своего прибора, т.к. многие люди верят, что кирлианография фотографирует ауру. Это есть большая ошибка, и черна карма всех коротковых и пр. кроуноскопов, которые грешат вешают лапшу народу на уши ради своей шкурной выгоды. Жадные лжецы! Прочь из науки! Вам не месте в кирлианографии!

    Аура не связана непосредственно с излучениями рук или ног. Аура имеет свои особенности и зарактеристики, которые хорошо показал в своей работе Кильнер. Вот несколько снимков настоящей ауры:

    [​IMG]

    Аура имеет всегда ровные, плавные края, за исключением некоторых случаев болезни. Аура может иметь лучи внутри или снаружи.

    [​IMG]

    Аура может иметь пятна, что говорит о болезни человека.

    Есть многие другие свойства ауры, которые описаны и Кильнера, проводившего опыты в Лондонской больнице в начале прошлого века. Все эти опыты полностью научны, и основаны на практике, в отличии от выдумок программистов типа Корототкова или кроуноскоповцев:

    [​IMG]

    Всё это ложь! Нет связи кирлиан-короны пальцев рук с аурой. Да и сама аура так не выглядит.
     
  16. Александр Б.

    Александр Б. Постоялец ИО "Содружество"

    Сообщения:
    76
    Ого!
    Вы гораздо менее адекватны, уважаемый Андрей, чем на певый взгляд показалось. Боюсь, что дальнейшее обсуждение темы... :(

    :shock:
    Как Вы там себя называли? Исследователь? [-X
    :mrgreen:
    То, что рисует прога, есть ГРВ-аура или графическое отображение уровня интегральной проводимости каналов и проекционных зон, удобное для восприятия диагностом. Всё вполне реальное: наука не занимается мистикой.

    ладно, не буду Вам мешать обсуждать особонаучные проблемы энергетики исходящей.. не помню там из чего, но это не важно. Хорошо, что это обсуждение состоялось, поскольку, ввиду неплохой библиотеки по Манделю на Ваш ресурс часто дают ссылки вполне адекватные организации. Человек не подготовленный, мог бы и всё здесь всеръёз принять, а теперь, если Вы не подчистите, будет стоять предупредительная табличка, Вами же и поставленная: "ОСТОРОЖНО!..."

    Хотелось бы, конечно, пообщаться с людьми более реально смотрящими на мир, к примеру с коллегами Манделя или с ним самим. Уверен, что будучи настоящими исследователями, как и те люди, работавшие с С.Д. Кирлиан, с которыми я сотрудничал в своё время, они не закостеневшие в однажды принятой парадигме, а динамично меняющие своё мировоззрение в процессе познания.

    Всего доброго.
     
  17. Andrej

    Andrej Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    6.152
    Адрес:
    Deutschland
    Во! Когда я взял Вас за шкурный интерес, то Вы, Александр, начинаете быстро догонять меня по уровню хамства собеседнику. Это радует :) А то мне казалось, что только я один грубиян и нахал на всём белом свете.

    В профиле у меня написано – вечный студент. И я горжусь этим! Ибо не разучился учиться и смотреть на жизнь взглядом молодости.

    Программист написал прогу – это есть гут и вполне научно. Но то, что он использовал фальшивый алгоритм построения ауры по секторам кирлиан-короны пальцев рук – не есть гут, а есть обман. Аура имеет гораздо другие характеристики, чем показывают кирлиан-короны пальцев.

    По всей видимости Вы не имеете представление, что такое аура. Советую Вам охнакомиться со следующими материалами:

    Прочитайте также:

    Свойства ауры, методы её обнаружения, и применение знаний об ауре
    http://lebendige-ethik.net/4-Aura.html

    "Фазоаурометр" или как определить основной цвет ауры
    http://lebendige-ethik.net/4-Fazoaurometr.html

    Аура человека [В.Жилинский]
    http://lebendige-ethik.net/4-Aura_tsheloveka.html

    Когда Вы ознакомитесь с этими материалами, тогда Вы поймете свою ошибку, если конечно у Вас будет на то мужество.

    Дружище! Мне нет надобности подстраивать мои мысли и слова на подребу «уважаемых организаций». Я не гонюсь за признанием этих «уважаемых организаций». Я не собираюсь защищать научную степень, поэтому мне абсолютно наплевать на мнение «уважаемых организаций». Я не зарабатываю авторитет ни здесь, ни у себя на сайте. Я лишь ищу истину, и бескорыстно делюсь плодами своих поисков с другими людьми. Вам трудно это понять. Но тем не менее, это так.

    Когда я выложу у себя на сайте все материалы по ауре, включая химическую формулу и технологию изготовления дицианина, которые я уже раздобыл в немецких архивах производителя этого препарата, то ваши же «адекватные организации» будут ссылаться на мой сайт и тыкать в Ваш кроуноскоп пальцем, со словами, что Вы создали лживые проги со лживыми аурами. Так и будет лет через несколько. Это я Вам обещаю.

    Кто бы говорил, Александр, но не Вы! Ни пытайтесь примазаться к Манделю и Кирлиану, и их коллегам – Вы ни имеете с ними ничего общего! Ни Мандель, ни Кирлиан никогда не утверждали, что по короне пальцев можно построить ауру человека. Это есть глупая выдумка Короткова, которую Вы подхватили на потребу доверчивой публике. Но у Вас ничего не получиться, потому что думающий народ уже знает, что аура - это совсем другое. И я приложу к этому ряд усилий, чтобы показать антинаучность Ваших кроуноскопов.
     
  18. Александр Б.

    Александр Б. Постоялец ИО "Содружество"

    Сообщения:
    76
    без комментариев
     
  19. Ziatz

    Ziatz Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    1.858
    Адрес:
    Москва
    Ну почему же без комментариев? Фотография интересная, но чтобы оценить её, надо знать, как она получена.
     
  20. Александр Б.

    Александр Б. Постоялец ИО "Содружество"

    Сообщения:
    76
    Гораздо интереснее услышать вначале комментарий, особенно от главного критика - уважаемого Андрея.. ;)

    Андрей, я прошу прощения, что попал случайно не в ту тему. Перенесите пожалуйста посты в "Кирлиан- эффект".