Re: ДОБРО и ЗЛО

В этом вся соль :-) Наблюдатели так и делятся - на испытывающих реальность и на тех, которые как бэ со стороны. Отсюда и познание о добре и зле - так разница. Либо из практики жизни - либо умственные отвлечённости.

 

Re: ДОБРО и ЗЛО

Помню у Стругацких..."Далёкая радуга" как в жизни...
Когда беда...мужчины выходят вперёд...а женщины и дети за их спинами.
В христианстве есть понятие ЖЕРТВЫ...
http://zvann.narod.ru/a8.html
......................................
"... - Что сделаю я для людей?! - сильнее грома крикнул Данко.
И вдруг он разорвал руками себе грудь и вырвал из нее свое сердце
и высоко поднял его над головой.
Оно пылало такярко, каксолнце, и ярче солнца, и весь лес замолчал,
освещенный этим факелом великой любви клюдям, а тьмараз-
летелась от света его и там, глубоко в лесу, дрожащая упала в
гнилой гнев болота. Люди же, изумленные, стояли как камни.
-Идем!-крикнул Данко. И бросился вперед на свое место, высоко
держа горящее сердце и освещая им путь людям.
Они бросились за ним очарованные. Тогда лес снова зашумел,
удивленно качая вершинами, но его шум был заглушён топотом
бегущих людей. Все бежали быстро и смело, увлекаемые чудесным
зрелищем горящего сердца. И теперь гибли, но гибли без жалоб
и слез. А Данко все был впереди, и сердце его все пылало, пылало!
И вот вдруг лес расступился перед ним, расступился и остался
сзади, плотный и немой, а Данко и все те люди сразу окунулись
в море солнечного света и чистого воздуха, промытого дождем.
Гроза была - там, сзади них, над лесом, а тут сияло солнце, вздыхала
степь, блестела трава в бриллиантах дождя и золотом сверкала
река... Был вечер, и от лучей заката река казалась красной, как та
кровь, что била горячей струей из разорванной груди Данко.
Кинул взор вперед себя на ширь степи гордый смельчак Данко, -
кинул он радостный взор на свободную землю и засмеялся. А потом
упал и-умер.
Люди же, радостные и полные надежд, не заметили смерти его
и не видали, что еще пылает рядом с трупом Данко его смелое сердце.
Только один осторожный человек заметил это и, боясь чего-то,
наступил на гордое сердце ногой. И оно, распавшись в искры, угасло. "

 

Re: ДОБРО и ЗЛО

У нас на форуме уже имеются размышления на эту тему.

viewtopic.php?f=100&t=2807

Если просмотреть тему, открытую Дальним “Не сопротивление злу”, то в дальнейшем видно, что это рассуждение рассматривает только один аспект проблемы существования зла.

Кормак, а если я в Вашей фразе поменяю только два слова, то как бы Вы прокомментировали это?

Разве кто-то может оспорить то, что само по себе видение зла уже предопределяет невозможность его окончательной победы и тем самым как бы предопределяет его существование?

 

Re: ДОБРО и ЗЛО

"Есть оккультный закон, согласно которому ни один человек не может подняться над своими личными слабостями, не возвысив этим, пусть даже и на немного, ту группу, составной частью которой он является. Точно так же никто не может ни грешить, ни страдать от последствий греха в одиночку. Такой вещи, как "отделенность", в реальности вообще нет, и максимальное приближение к этому эгоистическому состоянию, допускаемое законами жизни, достигается лишь в намерениях или мотивах" (Блаватская "Ключ к Теософии").

"Может ли человек восходить или нисходить для себя одного? Конечно, никакое существо не может действовать без значения для окружающего. Не только каждым действием возмущает человек различные слои атмосферы, но, дословно влечет за собою близкие ему существа. Тем более человек должен осознать свою ответственность перед мирозданием. Человек возвысился помыслом и тем самым кому-то оказал существенное благодеяние. Человек пал духом и тем самым, может быть, умертвил кого-то. Помимо сознательных помыслов идет постоянное бессознательное сотрудничество, захватывая широкие круги по закону кармы и ауры.
Не легко решить, когда кто убийца или благодетель. Только светочи Агни Йоги могут осветить справедливую работу нашего хаоса мысли, но для этого нужно самоотверженно посвятить себя Агни Йоге. Впрочем, не многие любят опасности самоотверженности, потому сказанное сейчас понятно не многим. Но можно привести много примеров, когда впавший в безумие в Азии был причиною гибели человека в Европе. И когда поднявшийся духом в Америке исцелил кого-то в Египте. Потому благорасцветание помыслов есть огненный цветок духа" (Агни-Йога, 168).

 

Re: ДОБРО и ЗЛО

Я вижу изменение только одного слова.
Тут всё зависит от того, что Вы имеете в виду под "видением зла". Если имеется в виду восприятие чего-то как зла (т.е. придание воспринимаемому такой оценочной категории) то смысл останется тот же. что был заложен и в мои слова: нельзя совершенно уничтожить что-то, продолжая бороться с ним.

 

Re: ДОБРО и ЗЛО

Кормак, пожалуйста... Ваше видение той стороны медали, о которой говорит Дальний.

 

Re: ДОБРО и ЗЛО

Ваша первая цитата (у меня вызывает полное созвучие) для меня основной акцент имеет в указании ЕДИНСТВА ВСЕХ ЛЮДЕЙ.
Признание существования иерархии, на мой взгляд, предполагает признание авторитета выше стоящего по духовному уровню развития. Ответственность этого вышестоящего ЗА ...его слова...очень высока. Почему? Авторитет - это всегда слепая вера (в какой-то части).
К чему я это говорю? НЕСОИЗМЕРИМОСТЬ ответственности за происходящее в мире одного и второго, стоящих на верху и внизу этой иерархической пирамиды.

 

Re: ДОБРО и ЗЛО

Суть в том, что относительность существует, но это не должно приводить нас к неверному пониманию, что относительные (обусловленные) понятия и явления не существуют. Они вполне существуют и в нашем относительном мире, нам - относительным существам приходится иметь с ними дело, для нас они реальны не менее, чем мы сами.


Мне хотелось бы привести слова Майтрейи:

"Правы, говоря о Начале Едином. Именно, в этом заключается ядро эволюции. Это высшее познание Архата на Земле. Когда человечество осознает великое Единство между частицами и Беспредельностью, и взаимоотношение между светом и мраком, тогда можно сказать про путь “Пустынного Льва”. Возложено так много на космические огни, но от признания отрекаются. Там, где люди признают границы двух Начал, там Архат видит одно Великое Начало.
Истину относительности приняли в математике, и оказались все прежние вычисления негодными. Та же относительность существует в мире эволюции. То же понятия света и мрака, счастья и несчастья, труда и покоя следует по тому же закону относительности. Когда говорим о прогрессировании мышления, предусматриваем необходимость этой относительности. Именно, прекрасно понятие ступеней восхождения. Дух сознает, что восхождение есть та страница мудрости, на которой начертаны вся сила Космоса и явление движения. Прогрессирование не утвердить на низшей точке Великого Начала. Храмы оповещенные в Атлантиде знали этот Великий Принцип!" (Беспредельность, 17)

"В человечестве живет несоизмеримое понятие реальности космической, также понятие пустоты. Как может реальность относиться к поверхности только? Когда явление боли вызывает судороги, то как же отрицать причину, вызвавшую эту боль? Как же не усмотреть реальность в утверждении всех проявлений? Сферы реальности нужно понять как сущее Космоса. Ведь нельзя строить законы на несуществующем. Ведь нужно принять в Беспредельности ту относительность, которая создает наши понятия! Так сомкнем круг жизни вне понятия пустоты. Так реальность напрягает каждый миг нашего Бытия!" (Беспредельность, 295)

"Уявление новейших исследований следует ценить. Когда люди начинают взлетать в слои высшие и погружаться в пещеры подземные, можно ожидать синтетических заключений. Не пренебрегайте наблюдениями над следствиями низших слоев атмосферы. Именно нужно принять во внимание всю относительность, которая может лишь обогатить выводы. Нужно, чтобы среди всей относительности мы могли находить приложение даже полусожженным шлакам. Везде, где прошла работа Огня, все может приносить ценное наблюдение" (Мир Огненный ч.1, 312)

 

Re: ДОБРО и ЗЛО

К таким же выводам приводит нас и квантовая физика.

Конечно ответственность разнится, как, впрочем, и возможности.

 

Re: ДОБРО и ЗЛО

Спасибо, Fish...


"...Снова устал. Плечи опущены, руки безвольно повисли, в глазах безнадёжность и мысли тусклые. Нет интереса к себе, не то, что к другим. Вот бы, кто-нибудь пришёл и развлёк, а ещё лучше, забыться.

И куда ни взгляни, беспросветная и смертельная скука. Значит враг уже в тебе! Он проник в святая – святых. Он уже подкрался к огню сердца и вот- вот потушит его. Очнись, человек! Вспомни кто ты и зачем ты здесь на Земле! Почувствуй, враг невидим, но он есть. Это его холодное равнодушие ощущаешь ты. И от его яда ты чувствуешь усталость. Это его тень заслонила свет жизни.

И пусть возмутится твой дух и разнесёт взрывом серенькие мысли и чувства, эту обманчивую и убаюкивающую тишину.

Ведь не нищим и просящим милостыню, не для наживания богатства, не для самоублажения, пришёл ты на Землю, а воином с мечом в руке, защищающим Свет и дарующим Любовь.



Н.К.Рерих, "Победа"
И не с людьми ты пришёл драться, а за людей, за каждую душу, за свет в их сердцах. И если тьма сегодня сумела проникнуть в твою душу и закрыть твоё сердце, тогда, кто же поможет тем, кто ещё не знал света и кто ещё не умеет держать меч. Тьма не знает пощады. Она проникает всюду, и мы её чувствуем как усталость, разочарование, омрачение, обиду, раздражение, ревность. И однажды, захватив душу, она не отпускает её добровольно..."

 

Re: ДОБРО и ЗЛО

Открываем пят трактатов Асанги.
О ужас... всё, что воспринимается посредством переживаний - считается только субъективным.
Открываем упадешу Тилопы. Еще похлеще, но не противоречит Асанге.
природа ума не очищается положительными действиями и не скрывается негативными.
Открываем сутры и видим, что нирвана, дхармата, дхаомадхату - вне каких-либо разделений на положительное и отрицательное.
Относительно того, что пространство высшей реальности присутствуем во всём - гимн-восхваление Дхармадхату Нагарджуны. Единственно что там только добавляется, что высшая реальность не постигается непосредственно, поскольку есть омрачения и завесы и пр. и т.д.

 

Re: ДОБРО и ЗЛО

Всё это хорошо и правильно. Но реальность не в книгах и не в учениях. Она сама по себе. И если омрачения и завесы мешают, надо строжайшим образом следить, чтобы ещё и Учение - не стало БЫ таковой завесой.
(эх а всё таки киянка - это много прямее... :smu:sche_nie: )

 

Re: ДОБРО и ЗЛО

Относительная? Не сама по себе, а только обусловленное существование, где и можно говорить о зле и добре.
Абсолютная? Она вне этих двойственных представлений.

Таких примеров тоже навалом. Встречаю часто.

Киянка неплоха. И вроде как наркоз использовалась одно время. А значит и тогда могла считаться относительным добром

 

Re: ДОБРО и ЗЛО

Вот именно!!! Заметьте - говоря реальность - я не обозначал её как некую сферу пониманий и восприятий отдельного индивида. Это же и так понятно - что весь его взгляд будет субъективен, относителен и т.д. Но твёрдо убеждён, что есть таки ПУТЬ приведения этого субъективного к объективному и условного к реальному и относительного к совершенному. Например путём расширения сознания, признания условий и условностей и даже ценностей иного существа. Даже рассмотрения внимательного и философского - иной точки зрения. Но это частности конечно.

А в целом - говоря о киянке имею в виду, что ОБЩЕГО в восприятии реальности - много больше. Даже больше чем патологических оригинальностей... :smu:sche_nie:

Значит видите и направление нужных действий...

 

Re: ДОБРО и ЗЛО

Я бы сказал несколько по-другому...
... Они только и существуют в нашем относительном мире...
Для меня в вопросе относительности добра и зла есть опасность, для многих, искажения смысла сути этой относительности.
Предлагаю внести некоторую ясность.
Если говорить об относительности добра и зла, как об относительности одной из великого множества пар противоположностей, то эти человеческие понятия можно легко и безболезненно менять местами. То, что для одного человека является добром, для другого может быть злом и наоборот.
Но можно рассуждать и несколько по-другому.
Каждому человеку, каждой уникальной личности… Бог уготовил единственный и
неповторимый ПУТЬ. Этот ПУТЬ уникален и АБСОЛЮТЕН.
Можно ли назвать Добром всё то, что способствует обретению этого ПУТИ?
Это ДОБРО – ПУТЬ тоже АБСОЛЮТНО.
Зло – это всё то, что уводит человека (сознательно или нет…это зависит от того, что есть зло по сути) c этого ПУТИ.
И вот эти добро и зло поменять местами уже никак не удаётся и становится ясно, что есть ДОБРО и есть зло. И чем выше человек в своём развитии, тем ближе он к этому истинному ПУТИ.

 

Re: ДОБРО и ЗЛО

" 13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; 14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. Иисус учит нас потрясающей мудрости и дальновидности."

Как видим границы разделяющие добро и зло определены чётко...Другое дело, что увидеть их не просто.

 

Re: ДОБРО и ЗЛО

Эх, вот были бы на русском языке, точно б открыл :-):

Потому, что неизменна

 

Re: ДОБРО и ЗЛО

Борис, Вы ищите соответствия Вашим представлениям и когда находите, радуетесь и считаете, что человек прав, а когда не находите, то считаете, что он ошибается... Это мирские суждения...

 

Re: ДОБРО и ЗЛО

И...?

 

Re: ДОБРО и ЗЛО

Нет...в данном случае я ищу ответы на возникающие вопросы, и правота или ошибочность моего визави меня не интересует. Мои представления меняются. Я и Ваши посты очень внимательно читаю и пытаюсь Вас понять.
Ну а радость... для моей радости существует точно другой источник :-):