Интернет-община "Содружество"

Всему поможет Община, но Общине поможет расширение сознания

Через конфликт к взаимопониманию?

Тема в разделе "Учение на практике.", создана пользователем Николай 31, 14 фев 2011.

  1. Николай 31

    Николай 31 Гражданин

    Сообщения:
    285

    А Вы тут не давите, пожалуйста, на администрацию форума.

    Да, и этот форум это НЕ только его администрация. Форум - это прежде всего все мы.

    А не как на рерихкоме, где у них форум это Чернявский, Дар и Восток, а уже потом все остальные.

    Кстати, насчет настоящих дел.

    Много лет мы занимаемся, занимались настоящими, реальными делами. Повторюсь, простите, не хвастовства ради, а ради того, чтобы поставить на место в кое-то веки маску, которая годами маячит на форумах, своих дел реально не имеет. Но за то претендует на статус наставника. а ТЕХ, КТО ДУМАЕТ ИНАЧЕ, ТАК ВЕДЬ ЕСТЬ ЖЕ ДЛЯ ТОГО КНОПКА У НЕЕ.

    Сообщение от migrant


    "Николай Пашун обратился к нам, создав саму эту тему, с предложением активизировать нашу работу на общее благо. В том числе и по политическим аспектам. На что мы дружно ответили, что политический путь для нас не приемлем. Но некоторые не просто ответили, но и попытались ему заткнуть рот, даже довели своими осуждениями до ослабления здоровья. Это что, наши светлые и чистые иогические проявления? Не думаю. Полагаю, что наоборот - вылезает более тёмная суть. Но по большому счёту само обращение Н. Пашуна было правильным: мы, коли уж мы все последователи Учения, должны всегда думать и радеть за Общее Благо. Это не пожелание Учения, это его Практика - руками своими, ногами своими... И тут возможна лишь дискуссия по выбору методов труда на Общую Пользу. И так уж удачно сложилось, что параллельно с его призывом в Казахстане стал собираться Всемирный Форум Духовной Культуры. Казалось бы, и нам пора бы озаботиться этими вопросами. Тем более, что тема для нас созвучна, но опять по каким-то непонятным причинам Н. Пашун плох, теперь он, якобы, ещё и подтасовывает письма... Совесть-то у вас, есть, господа?"

    Там пост 1112 с.56 http://forum.roerich.info/showthread.ph ... 65&page=56

    Далее вынужден привести очень емкую цитату Елены Ивановны, которая отвечает на несколько ошибочное понимание этого аспекта.

    В общем для Мигранта, для Кэт, ибо она уже задавала этот вопрос, но своевременно и так точно я не успел ей ответить. Но эта цитата, это ответ также и другим, кто искренне ошибается, и кто НАМЕРЕННО пытается втоптать нас в грязь.


    «Современная гос. политика опирается на ту или иную партию, но истинное водительство, опираясь на основы Культуры, должно стоять вне партийности или, вернее, поверх всякой партийности, ибо оно являет собою синтез. Знаю, как многие люди стараются уклониться от участия во всякой политике, но подумали ли они возможно ли это в действительности? Существует мнение и очень распространенное, что ведать и вести политику страны могут лишь специалисты в ней, но на это можно было бы привести слова одного мудрого человека: "Беда в том, что невозможно отграничивать или определить, где начинаются и кончаются пределы политики. Каждый гражданин страны вольно или невольно только и делает, что творит политику». (Е.И. Р. от 08.02.1940).
     
  2. Кэт

    Кэт Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    8.367
    Николай, Вы нам решили продублировать весь форум Чернявского?? Это по типу "Магомед не идёт в горе, так гора придёт к Магомеду"? Я на рерихком не хожу, чтобы не окунаться в тамошнюю атмосферу, так Вы решили у нас их филиал устроить. Тема называется "Через конфликт к взаимопониманию?" Ну так попытайтесь переступить через, а не усиливать этот конфликт. Давайте будем работать, а не пытаться доказывать свою правоту.
     
  3. Migrant

    Migrant Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    5.358
    Адрес:
    переменчиво
    Милая Кэт. Так уж случилось, что тут, как вы видите, добрая половина наших участников форума ИО "Солнечный ветер" пришла с форума В. Чернявского: Мигрант, Восток, Ирбис, Н. Пашун, А.Пузиков, да и Сагитарри тоже короткое время там был... То есть практически чуть ли не все.

    К сожалению, эти энергии, да, действительно тяжёлые. Но говорить о Рериховском Движении только с благодушными и ароматизированными подходами - тоже не стоит. Правда жизни порой очень жёстко предъявляет свои требования.

    Так какая же, на мой взгляд, задача у нас, поднявших эту тему? Прорвать цензуру. Почему надо считать, что есть неудобные темы, вредные разговоры? Закрытых тем не должно быть. Монополии на истину - тоже не должно быть.

    Но и открыв этот нарыв, мы не должны залить форум негативом. Наша задача - очищение. Катарсис, хотим мы того или нет, должен был произойти. Но очищение должно должно быть на пользу. Не для сведения счётов, а во имя движения вперёд. Такова обязанность мужчин - смотреть Правде в глаза, до самого дна души и видеть в ней Свет.
     
  4. Migrant

    Migrant Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    5.358
    Адрес:
    переменчиво
    В принципе, нет никакой технической сложности удалить эти посты со страниц форума. Но что будем делать потом? Мило улыбаться друг другу и не помнить о этой теме? Дескать, Учитель даровал нам высокие энергии, полёт души и вдохновение, так для чего ж весь этот негатив? Да, но для чего Свет был ниспослан? Для того, чтобы мы смогли это Небо донести до людей как можно шире. Для всех. Без исключения. А не по принципу партийного билета или номенклатурного членства. Разделяя на "свой" и "чужой".

    Вот теперь, после выложенного материала, давайте строить позитив. Давайте осмыслим банальное удаление постов и "баны" как явление и последствия, которые несут они нам. Казалось бы, хорошая практика - удалять модераторами с форума "грязное", "лишнее", "наносное"... А потом происходит и модерация всего Рериховского Движения. История человечества помнит подобное модерирование, когда кому-то показалось, что Евангелий слишком много и надо оставить лишь часть Их. Помним мы и о Оригене, который пришёл очищать Учение...
     
  5. Кормак Мак Арт

    Кормак Мак Арт Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    3.029
    Адрес:
    Центральная Европа
    На рерихкоме есть такое свойство, уж не знаю, плюс это или минус: так не делается различие между новичками и старожилами форума. Хорошо тем, что это намёк на большую объективность, а плохо тем, что те, кто действительно заслуживает уважения за свой вклад в развитие форума, его не получают.
     
  6. Migrant

    Migrant Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    5.358
    Адрес:
    переменчиво
    В данной ситуации это как бы иная тема. То есть тут Н. Пашун, да и не он один, говорят о недостатках форума В. Чернявского, указывая на конкретные провалы. А ты о плюсах. Они конечно же есть. И более того, речь в этой теме должна идти о единомышленниках. Ведь и Чернявский, и Дар, и Восток - представители Рериховского Движения, а не враги наши. И потому важно говорить и о минусах, и о плюсах.

    Мне кажется будет непродуктивным рассматривать критические материалы, выложенные Н. Пашуном как ярые нападки на всё РД. Будем говорить, что это, условно говоря, XX съезд партии с выявлением культа личности отдельных товарищей.
     
  7. Migrant

    Migrant Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    5.358
    Адрес:
    переменчиво
    Хотелось бы подытожить рассматриваемую ситуацию. В целом, конечно же, критика в адрес администрации форума В. Чернявского получилась жёсткой. Временами излишне жёсткой. Но основной посыл этой критики в том, что Володя с друзьями сконцентрировал в своих руках слишком много власти. Удаление постов и баны стали его основным инструментом, что не могло не сказаться на всей ситуации в целом. То есть административный пыл его оказался чрезмерно активным, очень мало было коллективности и коллегиальности решений. И это на мой взгляд основная причина возникших проблем.

    Случилось так, что я в своё время был одним из инициаторов по созданию Общественного Совета Форума. И моя критика именно в том и состояла, что Общественный Совет, как представительный орган, должен избираться участниками форума, а не в закрытом разделе из тех, кто изъявил на то своё желание. Именно по этой причине мы добровольно, вместе с Кайвасату, вышли тогда из нелегитимного Совета Форума.

    Вот и получается, что от ошибок, корни которых в прошлом, сегодня возник нарыв. Именно поэтому прошу вас подходить в обсуждении этих вопросов спокойно и вдумчиво.
     
  8. Восток

    Восток Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    1.439
    Я предлагаю следующее.
    действительно удалить всё грязное и наносное. - Так как обновлённому форуму такие дрова не нужны.

    Нужны труды, обоснованные анализы - даже пусть и обвинения - но доказанные. Обзорные статьи, комментарии - корректный и глубокий разбор.

    Изучение АЙ наконец!!!

    НО не бред же тут скапливать!!!!
    Причём бред наполовину смешанный с поклёпами. Цитирование двухлетней давности скандалы. Перепечатки грызни с рерихкома.

    ОНО тут надо?
    Тем боле что ладно бы обоснованно хоть как-то... - так тут даже - бессмысленно и не осознано! Лишь бы наложить кучу побольше.
     
  9. Migrant

    Migrant Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    5.358
    Адрес:
    переменчиво
    В Рериховском Движении есть вот эта огромная проблема. Её надо решать. Как? У тебя есть предложения? Если есть то какие?
    Восток, я понимаю, что тебе, как и многим нашим друзьям, читать эти материалы неприятно, тяжело. И мне тяжело. Честно. Но вопрос не в том: тяжело ли, легко ли? Вопрос в том: "как решать эту проблему?" Ну, допустим, мы удалим эту тему вообще, будто её и нет. Она уйдёт? Не думаю. Уверен, что те, кто выступил тут, чьи материалы тут приведены, считают себя правыми. Полагаю, что они вполне способны не только на публикации в интернете, но и выпустить даже книгу. Это их право на свободу слово. То есть, в мире существует такое понятие, как открытость и гласность. Уверен, что ты, Восток, как бизнесмен, отлично знаешь, что мир демократии держится и не разваливается за счёт открытости общества. Немцы, шведы и англичане до сих пор не развалились только по причине своей открытости. Ошибки общества там вскрывают и подвергают критике. Рериховское Движение - тоже должно быть открытым, а не тоталитарной сектой с группой лидеров во главе. Сколько раз мы за 20 лет своей короткой истории нарывались на именно этот феномен, что кто-то всегда пытался приватизировать общественное мнение и стать "вождём". Поэтому, Восток, ошибки надо рассматривать, ошибки надо анализировать и если они представлены, то их принимать.
     
  10. Migrant

    Migrant Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    5.358
    Адрес:
    переменчиво
    Вуаля, тебе кто-то мешает?
    Вот есть подборка материалов, выложенная Николаем. Ты, как вижу, не согласен. Предлагаю тебе поступать просто: бери и каждую букву за буквой опровергай. Всё! Другой возможности для дискуссии не вижу.
     
  11. Восток

    Восток Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    1.439
    Окей. Только из уважения к тебе Сергей Васильевич и к остальным ребятам - пожалуй так и сделаю. Но согласись - десять тонн компоста - детской лопаткой... Давай я покажу то, что меня конкретно касается - а остальное - уж уволь - я ж не Геракл с авгиевыми конюшнями воевать.

    Рассмотрим как пример - конкретный детальный разбор того что тут на грязных простынях выложено.
    Итак ВНИМАНИЕ - небольшой фрагмент.
    Беру цитаты не с самого рерих кома а прямо из поста Пашуна:
    Друзья - обратите внимание на такие детали. Пашуном была выдвинута конкретная( я аж обрадовался - чел в ум пришёл) и чётко очерченая претензия - модератор открывший тему не имеет права...
    Отсюда вопросы вам друзья - вы вообще - по факту с этим согласны?
    Это может вообще рассматриваться как претензия или...?
    Можно ли и разумно ли требовать с такого скажем не маленького ресурса как рерихком на котором всего лишь три модератора и админ... требовать отдельно ещё и дополнительных модераторов? Причём все - люди работающие, имеющие свои задачи в реале, работу, семьи, детей и т.д. - и работающие совершенно бесплатно - не общественных началах? Где ж их взять то? Кто готов потянуть?
    Ну, что скажете о таком требователе?

    Заметьте - если речь идёт о субъективной и несправедливой модерации - то именно об этом стоило говорить - сухо, ясно конкретно - приводя реальные факты и конкретные же примеры... апеллировать к логике, справедливости... а не размывать острый вопрос - требованиями что-то там запрещать модераторам и выделять ещё и дополнительных - это же явная глупость!

    Но эт ладно - мелочи жизни... цветочки впереди...

    Теперь далее - детально рассмотрим ответ самого Пашуна с моими комментариями(выделено синим):


    Теперь сижу и думаю - а может я что не так понял? - перечитываю... нет всё верно, это:"А вот, что ответил я Востоку."
    Ну и что сказать по поводу такого бредового общения?


    И вот таким, или примерно таким вот бредом наполнено ВСЁ общение с г-ном Пашуном Н. Причём - те кто заглядывает на рерихком прекрасно знает - что ПРЯМО - на вопросы он не отвечает. То юлит, то сыпет, то размахивает, то угрожает, то ЕЩЁ что нибудь... Куча всяких слов... Но ясных ответов нет. Всё хаотично, мутно, крикливо и без намёка на осмысленность. Спрашивается что делать с этим мусором вместо ясных ответов?

    Ведь если бы они были, если бы он был заинтересован в ПРАВДЕ, анализе - можно было бы найти и как-то исправить даже если и были ошибки. А тут как разберёшь? Как можно общаться - с одержимым - сохраняя уважение своему разуму?


    И что вот этот бред И МЫ будем тут сохранять?
    Будет ли наш форум после этого хоть кем-то уважаем?
    Итак повторю - ради уважения к форуму, себе, вам, будущим читателям, нынешним гостям - ТРЕБУЮ УДАЛЕНИЯ МУСОРА!!!

    А одержимых лучше банить. Вот написал пост и чувствую себя не хирургом а тюремным паталогоанатомом.
    Надо продолжать? Пожалейте а?
     
  12. Migrant

    Migrant Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    5.358
    Адрес:
    переменчиво
    Восток, если уж ты взялся оппонировать, то оппонируй, к чему тебе эпитеты? Заметь, что основная претензия к Н. Пашуну в том и состоит, что он порой переходит на личности и излишне эмоционален в характеристиках.
    Вот ты тут попробовал оппонировать. Начало есть, но много эмоций. Если будешь продолжать в эмоциональном духе, то авторитета тебе это не добавит. Поэтому факты, факты и логика.
     
  13. Migrant

    Migrant Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    5.358
    Адрес:
    переменчиво
    Твоя оценка. Но нет доказательств.
     
  14. Migrant

    Migrant Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    5.358
    Адрес:
    переменчиво
    Для начала попробуй без оскорблений.
    Ну и продолжать не обязательно.
    Можно воспринять как альтернативную точку зрения.
     
  15. Восток

    Восток Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    1.439
    Это не эпитеты - это - обозначения. Зачем же так подменять сказанное. Одержимый - это значит одержимый. А бред - это и есть БРЕД. Где тут эпитеты?
    Увы нет. Это всего лишь проявление одержимости - и заметь - это - чтоя сказал ещё не всё...
    Я не пробовал - не нужно подъыгрывать одержимым врагам Учения. Потом горько будет. А если хочешь убедиться - зайди в ту самую тему - про грачёву и перечитай 7-8 страниц - и поймёшь. Сам убедишься - что и я купился по началу и примерно до 100-го поста защищал его. Но были длинные простыни - а мыслей и ответов - небыло.
    Не стоит мне приписывать того что нет. Я был предельно точен в описании именно фактов и деталей - внутри всего одного поста.
    Здрасте ... А я что - колбасу с батоном принёс? Разве их не видно фактов то? - разложил прям всё до шестерёнок. И даже художественную икебану выложил - для простоты восприятия.

    Если это не факты - то я пас ребята.
     
  16. Восток

    Восток Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    1.439
    Весь мой пост - прямое - точечное описание и доказательство в малом эпизоде.
    Я не собираюсь делать больших обзорных работ по поводу мелкого беса - лучше пойду Учение почитаю. Опять же не опптимально - так как когда берёшь большое - есть опасность что будут сильно юлить, и воды нальют да хаоса добавят. Зачем? - в малой детальке - всё видно кто как мыслит и кто как общается.

    И потом из такого вот общения - делает обвинения тем, кто пытается с ними по человечески корректно разговаривать.

    ГДЕ правда?

    Если нет боевого рефлекса и иммунитета на мелкую и большую ЛОЖЬ и подлость - то кто ВЫ?
    За что бьётесь? За какую такую ПРАВДУ - если даже перед носом не видите то что есть???


    Не нужно повторюсь - изображать и выкрашивать - сё тёмный способ.

    При таких комментариях - я так же начинаю делать выводы по поводу... - так как ПРАВДА выложена на лицо.

    Если нет желания видеть - так и чёрта рядом не углядишь. А вот желание искажать - это уже сам по себе ФАКТ. Ты мой пост Сергей - перечитай внимательно - там всё есть. Просто надо непредвзято перечитать и понять - что есть что. И таким макаром - можно кучу постов Пашуна разложить и проанализировать. Всё есть.
    Как в малом - так и в большом.


    И вообще - я думаю - тот кто хотел всё понять прозрачно - тот всё и понял. Ну а нет так нет.
     
  17. Migrant

    Migrant Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    5.358
    Адрес:
    переменчиво
    Ты забыл? Я забанен на том форуме и не могу даже читать его.
     
  18. Migrant

    Migrant Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    5.358
    Адрес:
    переменчиво
    Ты уже говорил про ложь и не всегда был прав. Посты не удаляются и всякое утверждение будет осмыслено. Ещё не вечер.
     
  19. Ганс

    Ганс Завсегдатай ИО "Содружество"

    Сообщения:
    104
    Учитывая склонность Пашуна к лжи и клевете, наверняка не все они забанены. Перечислено 20 человек, "на порядоКИ больше" значит их не меньше 2000! Что-бы проверить ложь достаточно зайти на рерихком и проверить.
    Хотя группа в целом показательна. Все как на подбор
    Мигрант, Пузиков, Владислав, МИБ, Селен, Одульф, Атолик, Арьяна, Алексид, Елентирмо, Канврн, СВС, Ветлян, Арденс, Федор Родионов, Кроха енот, Сова, Пашун и Sagittari.

    Группа один к одному и всех объединят одна общая черта. Бесконечные сопли, слезы, жалобы. Вторая отличительная черта - они никогда не пишут друг другу. Только с поддержкой "в борьбе против". Истиные поклонники АЙ обычно всегда общаются между собой на тему АЙ и им это интересно и готовы долго и с интересом это обсуждать.

    А эта эта группа не может существовать без основного организма(форума) на котором они паразитируют. Они существуют только за счет жалоб, ненависти, постоянного раздражения и недовольства по отношению к другим. Других тем для разговора у них нет и не может быть потому что у них изначально такая задача. Любым способом отвлечь от Учения. Например привлечением внимания к своей персоне. Склоками по разным поводам. Переливанием из пустого в порожнее на самые отвлеченные темы. И всегда будут кричать и требовать внимания к себе под самыми различными предлогами.
    Когда организм форума отторгает этих паразитов они перебегают и присасываются к другому форуму. Когда один устает или насытившись отваливается, на его место вступает другой. Который все это время молчал за кулисами.
    Организованнность в этом у них большая, потому что собирает и консолидирует их нечто другое, постороннее, стоящее за их спинами.

    Иначе они давно собрались бы на отдельном форуме. Но такого не происходит потому что простыни жалоб друг друга им неинтересно читать. Им важно вываливать это на других. А это можно найти только на форумах созданных другими.

    Поэтому они всегда будут проталкивать такие правила, которые позволяют им безнаказанно и бесконечно выливать свое недовольство, раздражение и желчь на других.

    Ребята(модераторы)!
    Если в вас есть еще силы, здравомыслие и хоть немного огня и совести, гоните этих скорпионов пинками и отовсюду. Не вступайте с ними в пререкания, потому что ваши ответы для них ничего не значат. Для них это всего лишь повод вывалить на вас следующую порцию недовольства, грязи, осуждения и просить при этом не удалять эту грязь. Они будут призывать вас хранить и копить эту грязь.
    Смелее удаляйте все это злословие. Пусть вас останется меньше, но сохраните качество.
    Почему Рерихком более популярен? Потому что там не терпят склочников и выгоняют их. Поэтому истиные любители АЙ идут туда? Потому что там без них легче дышать.
    Можно ли популярность форума по Живой Этике поднимать за счет склок и скандалов?

    При Люфте форум существовал только за счет ненависти к МЦР. Это убрали и форум умер. Попытки оживления форума за счет склочников и скандалов это не путь АЙ.
    Сохранять и копить грязь это непротивление злу. Вы сами же захлебнетесь в этих метастазах мигрантщины и пашунов. Сколько тем они уже успели наплодить и сколько постов скопировали и размножили здесь?
    Эту атаку надо отбить.

    И почему Восток оказалься дежурной урной для плевков?
    Потому что другие модеры оказались умнее и не вступают в пререкания?
    Или все попросили Востока принести себя в жертву?
     
  20. Кормак Мак Арт

    Кормак Мак Арт Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    3.029
    Адрес:
    Центральная Европа
    Вы не правы. Люди совершенно разные и многие из них не подпадают под то описание, которое Вы придумали.

    Это откровенная клевета.