http://www.kp.ru/daily/26252/3132924

 

Вот что мне пришло на почту(рассылка новостей):
http://www.opentown.org/news/53223/?fm=61026
Как-то не скажешь, что на враньё похоже. Хотя, с другой стороны, какого-то особого откровения здесь не должно быть - о неразберихе не раз говорилось. Опять же, по словам Стрелкова, местный, восточно-украинский фронт был бы куда многолюднее и активнее, если бы помощь России была своевременной и достаточной. Как бы то ни было, похоже на действительный документ событий.

 

Война, по воспоминаниям участников-всегда бестолковость и неразбериха, путаница и бессознательность.... По опросам, проведенным после Второй мировой войны среди бывших военных, лишь 2 % из них вели прицельный огонь по противнику. Вспомните у Толстого поведение Пьера Безухова на Бородинском поле...
Поэтому очень похоже на правду.

 

Мы же знаем о притче со слепыми, которые решили понять что такое слон... Каждый видит со своей точки зрения и она, естественно, не универсальна. По поводу Ходаковского, как мне кажется, всё правильно, многое другое - тоже совершенно верно: на Юго-Востоке Украины воюют несколько сторон: США и Россия, Украина и Россия, СССР и либеральная Россия, а также олигархат и народ... Другими словами, задействованы очень разные силы - это плавильный котел эпохи, он так просто не закончится, эта топка - очень серьёзная заявка. И многие наверху так и не поняли, что это по ним пришли люди с ружьём. Главная историческая задача этих событий, причем, не для Украины или России, а для всех - выявить лики, понять "кто есть кто", и кому что делать в этой ситуации перелома Истории.
Осенью начнется. Дай Бог, если всё пройдёт по мягкому варианту. Если же дело дойдёт до серьёзного и беспощадного, то всеобщий коллапс неминуем.

 

Migrant по-человечески понятно почему вам хочется верить, что там всевозможные силы. Чем больше сил вы придумываете, тем мутнее водица, тем лучше ловицца рыбка, да? Спешу вас огорчить: там бьются всего лишь ДВА (!!!) по сути народа - один жаждет новой ступени эволюционного развития - либерально-демократической (всё - для людей), другой пытается вернуть его в криминально-имперский (всё - для кучки паразитов). Вот вам и весь "котел" с раскладом! Остается каждому определиться (опять же чисто теоретически - среди рериховцев практики встречаются крайне редко)) на чьей он стороне? Выбор особо ни к чему не обязывает, всего лишь не позволяет врать самому себе.

«Никогда мы не будем братьями»

Никогда мы не будем братьями
ни по родине, ни по матери.
Духа нет у вас быть свободными –
нам не стать с вами даже сводными.

Вы себя окрестили «старшими» -
нам бы младшими, да не вашими.
Вас так много, а, жаль, безликие.
Вы огромные, мы – великие.

А вы жмете… всё вы маетесь,
своей завистью вы подавитесь.
Воля - слово вам незнакомое,
вы всё с детства в цепи закованы.

У вас дома «молчанье – золото»,
а у нас жгут коктейли Молотова,
а, у нас за то кровь горячая,
что ж вы нам за «родня» незрячая?

А у нас всё глаза бесстрашные,
без оружия мы опасные.
Повзрослели и стали смелыми
всё у снайперов под прицелами.

Нас каты на колени ставили –
мы восстали и всё исправили.
И зря прячутся крысы, молятся –
они кровью своей умоются.

Вам шлют новые указания –
а у нас тут огни восстания.
У вас Царь, у нас - Демократия.
Никогда мы не будем братьями.

Анастасия Дмитрук

 

https://www.youtube.com/watch?v=ptfn8LX8o1A
http://dumai-sam.ru/folklor/video-otvet ... tyami.html

 

Ответ Анастасии Дмитрук.

Иван Странник

СЕСТРИЧЦІ
Кияночка люба, дивлюсь в твої очі.
"Навіщо?" - очима питаю.
У Бога на небі денно і нощно
Щастя тобі благаю.

Серце за тебе боліло, сестричко,
Де ти цю правду знайшла?
В очі дивлюсь твої юні та щирі...
В інших краях ти зросла...

В серденько дурене як я достукаюсь?
Хто твій коханий, за кого видана?
Ти одружилась вночі з завірюхою
В вогненнiм чаді Майдану.

Серце за тебе болить, люба дівчинко,
Пам'ять родинна жива...
Хай тобі сяють на небі всі зіроньки.
Знай тільки - ти не права.

***

От учебника книги времени
пожелтевшая иллюстрация
Ты не первая, не последняя
Поделила людей на нации

Еще цепи свои не скинула
Пожелавшая демократии
Романтичная и наивная
Ты уже разругалась с братьями

Чем ты лучше, скажи, «великая»
Тех, кто жмёт, или тех, кто мается?
Тех, кого назвала безликими
Пожелав подавиться завистью?

Тех, кого назвала незрячими
Без малейших оттенков горечи?
Тех, кто вымазал всех украинцев
Одной краскою с разной сволочью?

Возгордившись своим величием
Возмнивши, что ты – особая
Как ты сможешь найти отличия
Если ты отравилась злобою?

Как ты сможешь понять что ненависть
Ищет в зеркале продолжения?
Это очень кривое зеркало.
Ты не стань его отражением

Карабанов Сергей.

А вот тут целая подборка ответов: http://www.stihi.ru/2014/04/12/7203

 

Достаточно просто прочитать, чтобы понять, кто и для чего создаёт такие тексты и кидает их в массы. Отвечать можно бесконечно, указывая на факты истории, рассуждая... Наверно, всё-таки, надо объяснять, разъяснять... Но, как не вспомнить украино-самостийно-партийцев, которые хотели задавить творчество Булгакова и лишь сопротивление Сталина, который хотя и палач, но имел какое-то представление о "великом", о "широте", о "творческом начале", спасло произведения писателя для потомков. Так что, пафос а-ля - Анастасия Дмитрук, скорее всего, будет силён. Подобное мировоззрение будет делать свои дела.

 

Вот здесь, уже знаменитое и, кажется, даже приводимое на форуме, стихотворение классика, коего сложно обзывать "ватником", с комментариями.
http://www.proza.ru/2013/12/22/1118

 

Павел Казарин
"Десять ответов «новороссам»

Знаете, чему детей учат сразу после того, как они встали на ноги? Причинно-следственной связи. Огонь обжигает, вода мокрая, стукнешь совочком соседа по песочнице – получишь сдачи. Это и есть базис нашей социализации – понимание того, что любое действие рождает реакцию. Импульс – ответ. И самое сложное в этом мире – общаться с людьми, у которых эта причинно-следственная связь отсутствует.

Пусть простят меня боги азбучных истин, но ленты соцсетей вынуждают снова проговаривать банальные вещи.

Первое. Галичане – русофобы, они еще в Великую Отечественную предали СССР

Напоминаю, Западную Украину присоединили к СССР в 1939-м году. Это присоединение запустило на землях Галичины процессы классовых чисток. В отличие от остальной Украины, эти земли не имели в запасе 20 лет на привыкание к новой социальной реальности. Не было временного лага, за которое выросло бы новое – лояльное Москве – поколение, как это происходило в других областях страны. Предать может только «свой», а для жителей Западной Украины Советский Союз уж точно не воспринимался как «родина». Мотивы людей, семьи которых за полтора года до войны раскулачили, выселили или отправили в колхозы, вряд ли лежат в области защиты государства, проделавшего все это. А потому во многом именно политика СССР была причиной, а действия западноукраинских повстанцев – следствием. А не наоборот.

Второе. Украина развалила СССР, «оттяпала Крым» и теперь мы лишь восстанавливаем справедливость

Напрягаемся и вспоминаем: основные идеологи распада СССР были не в Киеве, а в Москве. Первыми, кто объявил о своей независимости – еще до ГКЧП – были Прибалтика, Грузия, Молдавия и Армения. А первый Съезд народных депутатов РСФСР принял декларацию о государственном суверенитете 12 июня 1990 – на месяц с небольшим раньше, чем это сделал Верховный совет УССР (16 июля). Причиной была борьба Бориса Ельцина с Михаилом Горбачевым. Следствием – парад суверенитетов.

Третье. Майдан устроил переворот в Киеве, а потому Москва не связана с Украиной обязательствами по соблюдению территориальной целостности

Договоры о границах подписываются правительствами, но заключаются с государством. Смена власти, военный переворот, землетрясения, вторжение инопланетян и падение астероидов на этот вопрос никак не влияют. Если Москва считает, что в Киеве был переворот, то она – вместе с остальными гарантами украинских границ в лице Вашингтона и Лондона (привет, Будапештский меморандум) – должна настаивать на прозрачном и открытом избрании легитимной власти. Обязательства в отношении границ не отменяются, покуда государство продолжает существовать как субъект международного права. И даже переворот (если уж так кому-то нравится термин) государство не обнуляет.

Четвертое. Никакой аннексии Крыма не было, потому что Москва присоединяла к тому моменту уже независимый полуостров

Давайте по порядку: в ночь на 27 февраля был захвачен крымский парламент и Совмин, а лишь затем депутаты назначили референдум о статусе полуострова. А «декларация о независимости АРК и Севастополя» была принята крымскими депутатами и вовсе 11 марта – уже после того, как российские войска две недели разгуливали по улицам крымских городов. Даты вне политики: сперва захват органов власти и ввод войск (или вывод их из казарм ЧФ, что ничего не меняет), а только потом – смена гражданства для территории. В такой ситуации говорить о правовом характере объявления независимости (даже если оставить в стороне все остальные нюансы) даже как-то неловко.

Пятое. Если бы полуостров не сменил гражданство, его бы ожидала судьба Донбасса

Крым не мог бы стать Донбассом именно потому, что без Крыма не было бы Донбасса. Именно отсюда ехали в восточные области все те люди, с которыми теперь на пресс-конференциях ругается Кургинян, обвиняя в сдаче Славянска. Именно Крым дал им надежду, что на Востоке Украины будет аналогичный сценарий. Не было бы Крыма – не было бы и «ДНР» с «ЛНР».

Шестое. Добровольцы из России приехали защищать регион от агрессии Киева

Люди, утверждающие подобное, словно не замечают, что Донбасс превратился в «горячую» точку лишь после появления там российского оружия и добровольцев-«реконструкторов». И если бы Москва, Януковичи и региональные царьки не решились зажечь фитиль, то Донецк и Луганск жили бы обычной жизнью – привыкая к новым элитам. Потому что все последние 23 года главный запрос региона – это стабильность (которую не случайно водружали на политический щит все местные политические выходцы). В конце концов, перед глазами есть пример Днепропетровска, который еще недавно давал социологам 12% сепаратистских настроений, а сегодня превратился чуть ли не в базу украинского госстроительства. Именно потому, что региональные власти принесли сюда стабильность – столь ценную на фоне контраста с соседними областями.

Седьмое. Если бы не российское вмешательство, то Крым и Донбасс оказались под властью националистов

Что ж, повторение мать учения: на президентских выборах главные идеологи этнического украинского национализма – Ярош и Тягнибок – набрали в районе статистической погрешности и уступили даже бизнесмену Вадиму Рабиновичу. А Порошенко под категорию этнонационализма уж никак не попадает. Ему можно приписать разве что национализм политический и гражданский, но это, извините, составляющая абсолютно любой страны в мире. Включая Россию.

Восьмое. Киев не хочет садиться за стол переговоров с Донбассом

Я бы понял этот аргумент, если бы мне объяснили, с кем именно вести переговоры. Пока же вся ситуация в регионе напоминает первую чеченскую – несколько полевых командиров, каждый из которых не имеет влияния на соседей. К тому же самые влиятельные люди в «ДНР» – Игорь Стрелков и Александр Бородай – вообще не имеют украинских паспортов. Как можно вести переговоры о будущем региона, который Киев считает частью Украины, с вооруженными иностранцами?

Девятое. Вы ругаете Януковича, а он, между тем, Майдан танками не разгонял

Я что-то не могу вспомнить на вооружении активистов Майдана гранатометы, ПЗРК, танки и БМП. Если кто видел – пусть освежит мою память. Вся статистика погибших людей в Киеве свидетельствует, что основными жертвами были демонстранты, а не силовики (105 гражданских и 20 правоохранителей).

Десятое. Ну и чего вы добились своим Майданом? Стреляли в Януковича, а попали в государство

Ну, в этом, быть может, и есть разница между двумя странами. В российской традиции государство само по себе цель и ценность, а для украинцев это средство развития человеческого капитала. Если госмашина служит для дерибана и проедания, то в топку такую госмашину. Если государство нужно лишь для коллективного «януковича», то, значит, это государство нужно пересобрать. Вот именно этим Украина сейчас и занимается. А благодаря позиции Кремля весь этот процесс приобрел очертания национально-освободительной борьбы.

И последнее

Вот, мол, говорят, если бы Януковича не трогали, то все бы осталось, как было. Так вот – не осталось. Майдан случился бы в перевыборном 2015-м. И точно так же бы случился и Крым. Впрочем, как и Донбасс – вряд ли люди, приложившие столько усилий для превращения страны в ООО, согласились бы уступить власть на выборах. Майдана не могло не быть – Украина была съедена до костей: ресурс сохранения былой парадигмы был исчерпан. Коллективный «янукович» лишь ускорил процесс, но он его не мог предотвратить. Потому что история, как это не удивительно для кого-то прозвучит, развивается не в категориях желаемого, а в категориях логичного. И чем быстрее вы это поймете на примере Украины, тем скорее начнете замечать, что именно сегодня происходит с Россией".

 

Это что, святая наивность, или следствие общения с людьми, к которым определительное "тупой" справедливо прилипло после мудрых наблюдений Задорнова? В любом случае, разговор продолжать не имеет смысла.
Что же до Украины, особо выделю эти слова из вышеприведенной статьи о стихотворении Бродского
Нельзя забывать об одном немаловажном факте: хотя формально стихотворение Бродского называется "На независимость Украины", написано оно было не в связи с обретением страной государственного статуса, а по случаю поспешного желания ее лидеров примкнуть к своему еще недавно общему с Россией противнику. Стремление Украины стать членом НАТО фактически явилось заявлением о том, что теперь в любой момент она может выступить против России — своего бывшего партнера и союзника. Именно этот шаг украинских лидеров не только Бродский, но и многие его соотечественники восприняли как удар в спину.
Другие варианты интерпретации поведения возможны? Только нормальные пожалуйста, а не проамериканские...

 

Ситуация проста как паренная репа. Человек сидит где-то там в далёком и дразнится: "а слабо вам ответить по Украине?" И человеку даже лень писать свои мысли. Взял и разместил здесь копипаст (от англ. copy & paste — копировать и вставлять). И теперь мы должны терять время, нервы и энергию на его пакость? Да пшёл он... Просили же его не фулиганить, но пока не понимает.

 

Экспорт украинской революции в Европу: время пришло​

Валентин Жаронкин,
Обозреватель


Итак, можно сделать первые выводы об успехах американской дипломатии на европейском фронте с начала гражданской войны на Украине. Результаты двойственные.

Баронесса Кэтрин Эштон за все страны ЕС расписывается в поддержке (анти)террористических операций Петра Порошенко. Брюссель вроде как называет Россию агрессором и даже поддерживает санкции против России. Точнее, Вашингтон объявляет санкции и за себя, и за своих партнёров в объединённой Европе. Европейские партнёры страдают, но терпят. И, конечно, не потому, что готовы к жертвам в борьбе за демократию.

Политическая ориентация на США была стабильно выгодной, начиная с плана Маршалла 1947 года. Только благодаря американскому зонтику НАТО стала возможной европейская экономическая интеграция. Поэтому Европа с трудом принимает новую реальность: за союзнические отношения с Соединёнными Штатами теперь не получают бонусы, а наоборот, платят.

Скандальная запись телефонного разговора министра иностранных дел Польши Радослава Сикорского даёт представление о разочаровании в рядах союзников: «Полное дерьмо. Перессоримся с Германией и Россией — и будем считать, что всё супер, потому что мы отсасываем у американцев». И это Польша — главный союзник США в Восточной Европе. И это Радослав Сикорский — политик, вся биография которого посвящена укреплению американского влияния в своей стране.

Если даже по отношению к самым лояльным перестал действовать пряник, то теперь, очевидно, будут эксперименты с кнутом. Так, французский банк BNP Paribas был признан виновным в нарушении американских санкций против Ирана, Кубы, Судана и оштрафован судом США на рекордную сумму 8,9 млрд долларов. То же самое грозит крупнейшему в Германии DeutscheBank, который подозревается в «незаконных» сделках с Ираном и Сирией.

После такой демонстрации Франсуа Олланд и Ангела Меркель, возможно, (впрочем, не факт) поддержат санкции против России. Чтобы не получить их против себя. Однако насколько надёжным является инструмент принуждения?

Тактика запугивания в перспективе ведёт к двум сценариям. Либо Европа становится колонией США, либо прекращает евроатлантическое сотрудничество на таких условиях. Что выберут сами европейцы? «Я вам не скажу за всю Одессу…», ведь в ЕС двадцать восемь членов. Каждый будет решать сам за себя.



Что касается внешнеполитических последствий гражданской войны на Украине, много и часто говорилось о том, что конфликт может быть экспортирован в Россию. Это действительно так, однако трещины раскола идут не только на восток от границ незалежной республики, но и на запад тоже. Более того, кажется, что Европу куда проще расколоть, чем Россию. Хотя бы потому, что ЕС не является единой страной. Это союз государств, скреплённых соображениями взаимной выгоды и общей военно-политической крышей. Между тем, крыша начала ощутимо подтекать, а политические обязательства перед США вынуждают европейские страны к действиям по разрушению собственной экономики.

Да и если Соединённые Штаты сейчас уничтожают объединённую Европу… может, им нужно немного помочь? Ведь европейская интеграция в нынешней форме не очень дружественна по отношению к России. Мягко говоря. Если мы поднимем историю контактов за последнее десятилетие, то выяснится, что договариваться с национальными правительствами отдельных европейских государств было намного проще, чем с Брюсселем. Это не эмоциональная оценка, а просто непреложный факт: надгосударственные структуры ЕС всегда(!) выступали барьером, а не мостом в отношениях европейских стран с Россией. Кажется, в перспективах на ближайшую пятилетку появился шанс пробить брешь в этом бастионе. Украинская революция будет неполной, если она не закончится в европейских столицах.
(http://www.odnako.org/blogs/eksport-ukr ... a-prishlo/)

 

О Карме, Сансаре и стремлении к евроинтеграции для моих украинских друзей

 

На мой взгляд... :-): ну оччень слабый ответ ДЭУ...вообщем-то...никакой. Не получается у вас,Migrant...ответить по существу (имхо) или на худой конец - промолчать.

 

Всё это, конечно же, может быть информативным и полезным для иного незадачливого патриота, скажем, юнца или не особо привыкшего подковывать знания в ряде областей. Можно было бы отвечать и по пунктам, но, просто - лень и не очень интересно сейчас. Поэтому, прокомментирую нарочно кратко. Если обратиться к истории США и России, многие поверхностно-юридические пункты рассыпятся. Нельзя поделить дерево на части, не убив его. "Ты не праву владешь Золотым Руном!"
Зачем Одесса, Крым людям, которым не интересна их история и культура, которым не нужны ни домик Волошина, ни Зелёный фургон, ни ..... ? ... "Почему русский царь построил свой дворец в Украине?" ... Говорю не о чиновниках, и т.д. - они и у нас дерьмо. Не о том, что у нас сейчас народ, мол, такой духовный и культурный. Речь о выборе пути. Есть, понятно, и чистая политика. Но вы же сами заставляете нас собираться у Кремля. Так чего же вы тогда от нас хотите?..

 

как перейти по ссылке? не находится :ne_vi_del:

 

О причинно-следственной связи...(пишу для ДЭУ... :-): )
Те многие сотни тысяч украинцев, вышедших на Майдан...(и ещё миллионы остальных по стране, в душе поддерживающих Майдан) ...они безупречные...честнейшие люди...живущие по совести.
Кто может себе представить, что страной с миллионами честнейших...совестливых и добропорядочных граждан... правит кучка отъявленых злодеев-януковичей, за 20 с небольшим лет, приведших эту страну к полному развалу и преддефолтовому состоянию?
На мой взгляд, здесь нет логики на которую ссылается автор статьи.
Нарыв...он всегда зреет...по причине присутствия скрытой болезни в организме...болезни не видимой поверхностным взглядом.