Вот с Вами, мыслящим человеком трезво, можно беседовать о чём угодно.
Убили Александра Музычко конкретно за то, что он НЕБЕЗОСНОВАТЕЛЬНО, имея притом неопровержимые доказательства, обвинял публично человека [и не одного] в коррупции.
"нет прошлого, есть свет будущего - им идите".
Хотя и о прошлом с Вами можно поговорить, даже ждя притом на голову очередной ушат собственной их грязи от иных прочих, которые разучились мыслить по-другому, ибо понятно чем сознание исполнено: тем что из него выходит.
Так вот.
Тут доступна полностью биография А.Музычка, и он никогда не был членом фашистской партии. хотя такая - нео - есть (информация от постоянного жителя Германии, в подробностях, тут не обязательных).
Далее.
В Чечне он воевал, да. И был в составе личной охраны лидера. Лет 15 назад у меня лежал бывший охранник того же лидера, а его брат, тоже охранник, пока он спал с улучшением почти всю ночь, много рассказывал от первого лица об охране. Именно когда этого лидера тяжело ранили, и охраняли еле живущего, притом не жалующегося. Человеческая жестокость иногда не укладывается в голове обычного мыслящего существа. Также русский по национальности знакомый (мы семьями восемь лет дружим, с тех пор как переселились) рассказывал, как его ранило в Чечне и он горел с машиной. Он встал и не дал ехать на безоружных людей. Ему повезло; лишили сознания и отправили сразу в госпиталь военным летательным средством напрямую в госпиталь Прикарпатского военного округа. Только до сих пор у него слабость в защиту детей, любых детей; это правда.

 

Ашвария, это в другой теме надо рассуждать. Я тоже учился вместе с чеченцем Сулейманом Юнусовым, а Мавлади Удугов закончил наш факультет в Питере. Повторюсь, эта тема отдельная, о том, как гражданская война проходит по судьбам людей.

 

Иными словами он имел компромат на ту власть, которую он до этого поддерживал и которая сейчас выставляет себя белой и пушистой и каковую такой считает всея Европа и США?
Его смерть была закономерной при его радикализме, столкнувшемся с теми, кто ради власти готов идти на любые жертвы. Это один из законов жанра, когда пришедшая в результате вооруженного захвата к власти группа первым делом подчищает хвосты, убирая с дороги тех, кто помогал прийти к власти, но более не нужен в силу своего радикализма...

Вы считаете Музычко адекватным человеком, человеком не желающим насилия и не получающим от него удовольствие, придерживающимся элементарных моральных и этических принципов?

 

Не возбуждает.
Любая тема о войне под любым соусом.
Обсуждение личности здесь в форуме отсутствующих людей, будь то Ярош или вообще Азаров, тоже не возбуждает.

 

1. Он имел реальные доказательства на конкретных людей.
Вы не можете видеть всего через расстояние, и обобщать таким образом тут лишнее.
2. То шо тут мирно и тихо не значит, что мне тут ни с чем бороться не надо, например. Это не значит шо я против власти или кому-либо прислуживаю, думайте будьте добры.
3. Вы лучше знаете что было в сознании покойного?
Тогда мы идём к Вам!
Цитата о нецелесообразности плохо говорить об ушедших Вам в помощь.

 

Зачем тогда участвовать в том, что не возбуждает и активно поддерживать такие беседы, в том числе обсуждая личности (например Музычко)?

 

От количества употребления слов вроде "реальный" или "конкретный", само утверждение конкретнее и яснее не становится. Если нельзя назвать конкретных лиц, то тогда зачем вообще упоминать об этом? В любом случае не вижу причин, почему нельзя назвать принадлежность этих лиц к той или иной власти, не называя каждого.

Снова призываю к последовательности. Либо бардак, мат-перемат, либо тихо и мирно - это ведь совершенно разные утверждения...
Бороться каждому есть с чем и в первую очередь в себе самом...

Ни одно моё утверждение не может быть истолковано подобным образом или служить основанием для подобного вопроса.
Тем ни менее ответа на вопрос не получил.

Не все обычаи одинаково полезны -(:
К слову ответ на мой вопрос не требовал с неизбежностью плохих слов? Или требовал?

 

Вы хотите шоб в Украине была война или Ярош и Музычко для Вас одно лицо под ником Ашвария? думаю нет
И потом говорить факты - с целью прекратить поток этогосамого - не обсуждение и не осуждение. думаю да
А когда не думаю, то и не пишу и чужие слова не ставлю ссылками, как - не Вы, конечно, но некоторые люди тут делают регулярно.
И вот: то что менее-более входит в мою компетенцию, делаю регулярно, потому как вижу больше некому.
Смею Вас разочаровать: ни войны тут не будет, ни того о чём вовсю визжат на форуме Вл.Че; думаю, к осени "ветром носимые" сухие листья понесёт в обратную сторону, и их согласно сезону станет больше, и модераторам же ж и прийдётя расчищать дорожки в этом парке.

 

Ничто из сказанного мной не может являться основанием для подобного предположения и даже вопроса, поэтому не понимаю, почему я получаю этот вопрос вместо ответа на мой.

А вопрос - это осуждение? Обсуждения же в вопросе не более, чем в изложении факта.
А высказываний Музычко на видео (фактов) достаточно, чтобы можно было сложить представление о его характере и некоторых убеждениях.

Чужие слова уже видел, штампами слетали с уст (типа "референдум под дулом автомата"), ссылки тоже.

Ахласите весь списк пажалста :-):

А при чем тут разочаровать?
А война уже идёт, но на других уровнях... и не по национальному признаку...

Мне смешно слышать в новостях всех европейских СМИ об угрозе вторжения российских войск на материковую часть Украины... Вот уж тут думаю, что могу разочаровать, что фобия сея излишня..

Каждый день имеет свою заботу (с) Христос

 

1. Сейчас я на работе.
2. Конкретные лица которые тут никем кроме меня выкрыты не будут, например: Ярослав Порада и Колпак иже с ним + их сообщники. Довольный, да? :-)
3. По Востоку Украины: бывший очень талантливым хорошим писатель-фантаст Олесь Бердник (например роман "Питомцы Солнца" (Годованці Сонця), вернее не он, а которые на его трудах кормятся, и иже с ними.
4. Из милиции: "военна тайна": Т., Г., К.,
Продолжать? Разве я на их ругаюсь?
5. Многие разные очень хотят принадлежности к власти, но не каждый получает всё чего желает.

 

Я тоже :-): И?

Никогда о них не слышал.
Но думаю, что в его смерти виновны далеко не они, а как раз те, кого открыто подозревает в этом правый сектор.

 

1. :-) и не надо. Они сегодня пока в кавычках, а не хде им быть положено. И моё дело доказать кавычки, дальше меня не возбуждает ни граммульки, ибо они живые существа.
2. Точно. И достоверно. И именно подозревает убийц правый сектор без кавычек. Просто до суда никто данных не напечатает.

 

Так что, Украина и украинцы это сплошь какие-нибудь боевики, реальные либо потенциальные террористы?..
Когда режим "лидера" который "не жаловался" на время победил, там, на улицах Грозного, изнасиловали тысячи русских и русско-язычных женщин. Сам режим был вполне нацистким. Русские, по национальности, телохранители - не есть доказательство обратного. Нет, я, конечно, понимаю, наверное, что именно Вы хотели сказать. Не то, видимо, что режим Дудаева можно оправдывать? Я понимаю, бывает так, что убийца или проститутка оказывается благороднее законопослушного, тихого человека. Бывает так, что именно они могут научить морали, как ни странно. Бывает, что человек, который и в мыслях не думал, что изменит присяге и родине, под действием некоего морального шока делает это. Много чего бывает. Жизнь не проста, да. Тем не менее...
Когда Вы говорите о фашизме, национальной исключительности и т.д. среди рериховцев, то логика и мораль Ваших рассуждений... даже комментировать странно...
Не очень то и понятно, как Рерихи для Вас не подпали под шовинизм, хотя бы...

 

О фашизме говорила ТОЧНО не я. Эти обвинения в фашизме и т.д. из участников форума сыпали тут исключительно в адрес НЕ ПРЕЗИРАЮЩИХ УКРАИНУ ЛЮДЕЙ, которые в Украине живут.
Да, это ЛЮДИ.

 

Что же, хорошо, покаюсь: обвиняли не в фашизме(не хочу сейчас просматривать). Но, всё-равно, по сути то, что это за ответ? Выходит, что, либо: некто, может быть среди них я, можнт быть нет, считает укранцев не людьми; либо: Музычко убивал не людей... Стараюсь понять, но не получается

 

Нет, это снова обвинения в мой адрес :hi_hi_hi:
Если буду снова предлагать по пунктам, то снова будет защита Вас, Ваших чувств.

 

Относительно чувств согласен. и как Вы видите перевод внимания на другое совершился.
Предложил «Ашварии» ответить на поставленные вопросы, которые возникли после её утверждения обо мне - «Таким образом, Вы сознательно используете интернет-пространство этого форума для открытых призывов к вооружённой агрессии.» На этом и множестве другом почему-то Вы чрезвычайно мягко реагируете, если реагируете, не говорите, что она плохо поступает, а то, что мы по-другому думаем? Если собрать подобные высказывания «Ашварии» вместе, то очень остро возникает вопрос о цели пребывания её здесь?

После заданных вопросов такой можно сделать вывод? Продолжайте «Мигрант» дальше защищать «Ашварию», для всех нас это урок, нужно достойно пройти.

Можно сколько угодно объяснять «Ашварии», что у кого-то корни на Украине, что все мы любим Украину и преданы ей, поскольку считаем частью себя. Что собственно всё это время и пытаемся делать для неё, есть подвижки? – нема. Почему? – в моём понимании всё просто, и даже бесполезно утверждать, бить себя в грудь относительно братства народов и остального, если эгоизм раздут до государственных масштабов, то есть – национализм. Каждый по своему испытал в отделившихся республиках этот махровый национализм. Поэтому, что может быть воспринято о братстве, если националисты, а «Ашвария» даже не собирается менять своего отношения, для них мы не братья. Когда каждое упоминание о том, что русские могут привнести полезное на Украину вводит, в мягко говоря, странное состояние. Как могут национально озабоченные принимать доводы относительно России, если они не согласны, враждебны к самими гражданами Украины, живущими на ней, но кто за сотрудничество с Россией? Тогда, что говорить об отношении к русским живущим на Украине или в России. К тому же, что могут испытывать националисты, когда слышат, что Украина не только их, но и наша? – поэтому и не удивительны такие реакции.

Поэтому и поднял тему троллинга, когда не принимается, что связано с Россией и потихоньку вносится лишь якобы единственная правда из Киева, и когда возражения, то все рериховцы виноваты.

Всегда нужна конкретика, особо, когда движения по кругу. Например, Вы «Минрант» сказали – «Сейчас, когда все мы разбежались по национальным квартирам, вам кажется, что для нас Украина - ваша! Да нет, она и наша! Соглашусь, конечно же у каждого народа и нации есть и те, кто рамки родины определяет границами кошелька, своего участка, забором вокруг дома...» Следует задать вопрос «Ашварии» считает ли она также? Если да, то почему, и если нет, то почему. А то защищая её чувства, в подобных моментах, Вы не защищаете свои и других, кто для Вас являются друзьями, в действиях расставляя приоритеты. Обязательно следует подумать о цепи связывающей поддерживающих, одни поддерживают нацистов, бандеровцев, правый сектор и иже с ними, другие поддерживают тех, кто их поддерживает, получается сопричастность, соучастие. Нельзя быть для всех хорошеньким, всё равно не получится, поэтому на определённой черте, выбрав поддержку одной стороны неминуемо отход от другой. Майдан действительно проходит по всему и всем, но хочется верить в лучшее.

 

Опять "эгоизм раздут до государственных масштабов", "махровый национализм", "бандеровцы", "рамки родины определяет границами кошелька" и разное прочее?
Вы вообще к уличной собаке так не позволите себе обратиться, потому что Вас остановит страх или здравый смысл. Интересно послушать, чем я хуже. И заметьте, не спорю ни полслова, да, раз Андрей Андреевич все такие комплименты мне отвесил, стану на них отзываться, пока ругаться не надоест; да вот никакого отождествления с комплиментами, уж простите, не возникает.

 

Всё правильно, местные жители сепаратисты, а в Раде мирные жители.
Как назвать такие ухищрения, заботой о сепаратистах, чтобы жён и главное детей, приводить?
Так преподносят, что там засели нелюди, чтобы якобы не стреляли, нужны в том числе священнослужители, друзья и начальники. А потом заявят, что мы же заботились, предлагали мирными путями, но они сами не захотели этого.
"Ашвария" был бы интересен Ваш комментарий к статье, Вы тоже согласны с таким предложениями, узнаю, потому что поддерживаете эту власть? (Чтобы не показалось провокацией для Вас, своё мнение высказал).

 

Практика показывает, что вы не понимаете меня. Но опять же практика показывает, что не понимая меня, вы пытаетесь меня же научить как правильно относиться к тем или иным вещам. Итак, выделю в красный цвет и скажу до примитивного простым языком, чтобы даже в бронетранспортерах поняли простые истины "от Мигранта":
Форум - собрание и место дискуссий между единоверцами. И есть форумы православных, есть форумы у католиков, а у нас форум представителей Учения Агни Йоги. И на форумах бывает так, что встречаются единоверцы, но с разными взглядами на действительность. Какие могут быть действия у единоверцев в таких случаях? Могут вспыхнуть споры, может возникнуть взаимная ненависть, а может сложится такое отношение, когда единоверцы согласятся, что взгляды у них разные, политические позиции по событиям расходятся, но отношения остаются добрые и чуткие. Как это бывает часто в семье, когда, к примеру папа болеет за "Спартак", а мама за "Динамо". То есть в семье у нас хватает ума (если совсем честно, то не во всех семьях, но мы же берем в пример культурную семью) и здравого смысла не бить горшки после очередного матча между "Динамо" и "Спартаком".
Вот и я предлагал, чтобы мы в отношениях с Ашварией спорили бы не до последней капли крови оппонента, а постоянно имея в виду, что мы - братья и сёстры.

Я понимаю, Андрей Андреевич, что мысль тяжела для подъёма с первого раза, но можно и второй раз сделать нарезку. Было бы желание. Хотя... с желаниями у меня в последнее время тяжело. Ментальная импотенция.

А что вам тут не нравится? Реакция Ашварии. Напомню, что она не последователь Агни Йоги, а исповедует, если не ошибаюсь, индуизм. И её высказывание "Ибо Закон запрещает твердить глухим" - да, есть такая восточная мудрость, которая гласит, что если вас не услышали, то нет смысла повторять высказывание несколько раз.

Вы заметили, Андрей Андреевич, что она и вы говорите одни и те же слова? Она утверждает, что "закон запрещает твердить глухим", а вы "бесполезно утверждать, бить себя в грудь относительно братства народов и остального, если"
Может быть вам есть смысл присесть и подумать, прежде чем писать очередной свой спич? Я, кстати, именно это и советовал вам, но вы же кинулись меня переубеждать, домысливать мои мысли и за меня же делать логические выводы. А если всё же не так сильно спешить, если собрать извилины в кучу и пошевелить ими?

Задам и вам вопрос: а вы, Андрей Андреевич, не националист?

Эх, Андрей Андреевич, да я давно всё "заметил"... И, глядя на эту картину дискуссий, стоял в стороне и ждал: когда же у вас хватит сообразительности понять "бесполезно утверждать, бить себя в грудь..." И, если уж бесполезно, то когда же придет следующий логический вывод: надо что-то менять, искать то, что станет полезным... Но, как только я стал делать предложения - Мигрант оказался для вас не таким, Мигрант оказался каким-то не в стиле Андрей Андреевича. Отсюда и мой ступор, отсюда и моя ментальная импотенция: а что ещё говорить, если вам бесполезно что-либо говорить?

Андрей Андреевич, а вы спросите у неё. Я понимаю, что вы любите задавать вопросы своим коллегам, а потом сами же и отвечаете на них. Легче же у Ашварии спросить "что же она думает?", а не спрашивать и Мигранта: "Считает ли она также?"

Ой ли? И такой ли уж этот Майдан важный момент в жизни Украины и России? По мне так это уже вполне привычное событие в постсоветское время. И национализм, как средство рассорить весь бывший СССР - виден тут в полный рост. Мне кажется, что Майдан, национализм - это всего лишь средство, инструмент для ссоры народов СССР. Обратите внимание, что инструмент не только для украинцев и львовян, но и для людей на Болотной, для Минска, Тбилист, Баку и Еревана, не говоря уже про Прибалтику. И когда этот инструмент станет понятен и ясен ВСЕМ, а последствия от действия этого инструмента - очевидны опять же ВСЕМ, вот тогда можно будет говорить о возрождении России в границах, которые были при Николае II. И мне почему-то кажется, что спорами с Ашварией о том, что она, дескать, националистка, а вы весь белый и пушистый - дело не поправишь. Мне представляется, что наши диалоги должны быть несколько иными. Уже хотя бы в силу того, что от нас в Гималаях ждут другого результата. И для этого надо сначала отказаться от обвинений друг друга, отказаться от навязчивого воспитания в интернационалистском духе своих оппонентов, иначе как строить?