А вы почитайте текст внимательно, там написано, что Европа откроет для Украины рынок зерновых, продукции АПК (продукция агропромышленного комплекса - это практически и есть пищевая промышленность) и рынок кондитерских изделий.
Но вы же понимаете, что продавать украинские конфеты - это одно, а локомотивы и самолеты - это другое. Вот посмотрите базовые цифры отношений Украины и России:

Если вас интересуют группы товаров, то таблицу можно посмотреть тут: http://www.ved.gov.ru/exportcountries/u ... _ru_trade/

Скажем проще. Россия открывает для Украины рынок высокотехнологичных товаров - от локомотивов, танков, самолетов и ракет... И этот рынок сбыта при нынешнем положении вещей Россия, в целях своей безопасности, она вынуждена будет сокращать и переносить производство этих товаров на территорию своей страны, т.е. в Россию.

 

Земля для всех нас Родина. Вопрос в другом. До того времени, пока Ураиной руководил В. Янукович - Украина, как страна, руководила своей судьбой сама, сейчас вопрос по Украине решают США и Россия. Украина не принимает участие в решении своей будущность. Горько, но факт. И сейчас одни страны (Евросоюз) открывают границы для некоторых товаров, а другие (РФ) временно прикрывают свои границы для экономики. Борьба за Украину перешла в фазу экономических методов. Россия, как бы говорит, что уж коли вы беретесь отвечать за Украину, то отвечайте по полной, отвечайте и экономически. Вот мы, дескать, взяли в орбиту своих интересов Крым, и в Крыму поднята пенсия, налажена система выплат и так далее и тому подобное, а что вы (ЕС и США) будете делать с украинским промышленным потенциалом? Вы закроете всю промышленность, горнорудную и прочую промышленность? Этой дискуссии время отведено совсем малое - месяц, а то и два. Потом будут политические итоги.

Для нас очень важно понимать, что Россия на весь мир заявила, что она теперь будет защищать свои интересы на Украине по полной программе. Мы не станем отступать от своих намерений, потому что Украина - это не просто "зона наших национальных интересов", а и российская зона, зона русского мира. Украина для Россия - "наша земля", земля братского народа, из этого она и будем исходить.

 

Когда мы учились в школе, в начальных классах, в одном из учебников был такой пример:
Детям рассказали, что на Земле когда-то будет построен коммунизм.
Кто-то сказал:хочу прожить 200 лет, но дождаться...
Кто-то добавил: а можно заснуть и проснуться уже при коммунизме...
Но один мальчик сказал: а я хочу строить коммунизм своими руками.

 

Андрей Андреевич, всегда рад общению...и, в том числе, уточнению каких-то моментов в этом общении :-):
Вопрос "Кормак"у (склоняется ник или нет? :-): ) был задан, на мой взгляд, вполне обоснованно...поскольку Кормак является вторым (активным) лицом в этом противостоянии позиций. Вопрос ему задан ещё и по причине моего интереса к тому...каков будет ответ со стороны именно Кормака.

Расставим точки над "и".
Ашварию очень уважаю...(имею слабость...мне симпатичны умные люди :-): )
Андрей Андреевич...в моём лице Вы приобрели очень близкого сторонника Вашей позиции по поводу следования...и применения на практике...(а не декларирования) доброты...толерантности...внимательности в общении со своим собеседником.
Однако Ваша забота, в данном случае, о возможном провоцировании разговора и переходе его в определённое (негативное) русло...на мой взгляд, явно преувеличена.
Позиции могут быть сколько угодно (и в чём угодно) полярными...а дискуссия, при этом, протекать в доброжелательном русле. Её, по-моему, могло расстроить совсем другое... Например, эти виселицы на приведённых Вами фото...с выводом (совсем необоснованным...имхо) о том, что эти виселицы присутствуют во многих городах Украины.
Один человек...я считаю не вправе настаивать, что именно его видение нынешней ситуации в стране, наиболее близко к реальному положению вещей.
Именно из-за его невозможности охвата огромного множества факторов.
Однако тот, кто находится ближе к этим событиям...имеет больше оснований для более правдивого взгляда, при всех прочих равных условиях.(имхо)
И ещё...В наших претензиях на знание истины...необходимо быть более осторожным, скромным и осмотрительным(имхо).

 

единственное, добавлю, что быть в эпицентре событий - это не всегда всё в них лучше видеть... так, помню рассказы людей, участников Бел.Дом93, которые утверждали, что погибло человек пять-десять, не больше, а кто-то "увидел" пару тысяч убитых

 

Что думают и говорят простые украинцы?
22 марта 2014, 09:48
Что думают и говорят простые украинцы?
Киев застыл в ожидании. В мыслях киевлян вся гамма чувств: от одной крайности — «забрали Крым, гады!» до другой крайности — «ну пусть эти предатели валят к себе, в Россию!».

Равнодушных нет. На киевской русскоязычной радиостанции в утреннем эфире обрывают телефон — кажется, каждый хочет высказаться. Но агрессии нет — украинец в общем-то, если его не доведут, человек не агрессивный.

Агрессии нет еще и потому, что непонятно, на кого злиться. Удушить бы Януковича — но его нет, он уже не президент, и вообще трусливо сбежал. И хотя он показался перед камерами в Ростове и сказал «я живой», в том, что он живой, почти никто не верит, ибо в Интернете появились две его фотографии — там у него мочка уха и нос на одной фотографии совсем другие, чем на другой.

Так-то! Поэтому нет уже Януковича. Кроме того, он бы не молчал, а что-то сказал по поводу потери Крыма. А он не сказал. Точно, мертвый!

На новые власти тоже злиться не получается — они слишком новые, плоть от плоти Майдана, хотя уже сейчас идут разговоры, что назначили «не тех». Однако когда спросишь, а кого надо, — все только машут руками. Хотя усилия новых властей видны: они оперативно реагируют на всякие новые неприятности, возбуждают уголовные дела, разговаривают с Западом. С Россией пока не получается.

Конечно, злятся на Путина, но на Путина не конкретного — он вообще воспринимается скорее не как человек, а как явление типа цунами. Но в его слова о дружбе, о заботе об Украине большинство украинских граждан не верят.

Интересно, что ссориться с русским народом никто не собирается. К примеру, идет дискуссия о том, нужна ли граница с нынешним Крымом. Слушатели начинают голосовать, и оказывается, что треть голосующих хоть и понимают, что граница будет, тем не менее против границы. Да, там, в Крыму, «предатели», но треть аудитории границы все равно не хочет.

Еще интересней голосование слушателей про пенсии: снова треть голосующих согласны даже украинскую пенсию крымским «предателям» оставить, зная, что они и российскую будут получать.

Но это не всё. Зашел разговор о переименовании улиц: в головах некоторых украинских политрадикалов возникла идея переименовать улицы, которые напоминают о России, — типа Московский проспект и т.д. Так вот, две трети проголосовавших — против, а в телефонных разговорах они поясняют, что суетиться тут не следует, ибо сегодня одна власть, завтра другая, а народы и страны остаются рядом.

Если аудиторию спрашиваешь: «так идет ли война?», то все мнутся, не зная, что ответить. С одной стороны, это вроде война, когда территорию забирают. Но с другой — это как домашняя война между супругами: ссорятся, но потом мирятся. Слишком близки русские, чтобы воспринимать их как врага.

Однако не следует думать, что все «стерпится-слюбится»: судя по звонкам и голосованиям, России больше не верят. Ни в братскую дружбу, ни в обещания, ни в заявления. И хотя опять же — большинство опрошенных вступать в НАТО пока не хотят, однако прямо говорят: «если что» — защитить Украину будет некому. Поэтому с каждым обстрелом украинской военной части в Крыму, с каждым инцидентом, когда непонятные «силы самообороны» врываются на территорию украинских военных, ломая ворота, украинцы говорят все громче — это провокация, а солдаты, которые в Крыму, они герои, потому что «в стане врага».

Конечно, внешне на Украине мало что изменилось — так же работают уютные ресторанчики, люди спешат на работу, таксисты рвут друг у друга клиентов у аэропортов, так же стоит Майдан. Украинцы весьма информированы, они все знают — и про московские митинги против «возвращения территорий», и про митинги «за». Все так же летают набитые людьми самолеты, а в телевизорах с удовольствием смотрят всякий «русский юмор».

Но кое-что все же произошло. Если сказать прямо и честно, то когда спрашиваешь в опросе, «является ли Россия другом Украины», то голосование печально — большинство голосует, что нет. И это не просто голосование, это надлом, который, видимо, останется на годы. Российская власть, конечно, как сказал президент Путин, «защитила русских от бандеровцев» и вернула Крым, но теряет Украину. Уходит то, что нарабатывалось веками — некое ментальное единство, которое объединяет народы. Можно напомнить другой пример: все помнят прекрасный фильм «Отец солдата» с Серго Закариадзе, великую кинопоэму о дружбе, о том, как воевали бок о бок против фашистов грузины и русские. Да, все это было, но теперь этот фильм можно в Грузии увидеть редко, и понятно почему. Он смотрится грузинами лишь под ироничную улыбку.

Примерно так сейчас и на Украине — при голосовании на вопрос «будете ли вы воевать на стороне России, если на нее нападет внешний агрессор», только 16% сейчас отвечают «да». И очень грустно, но, думается, что это не просто временная обида.

У Крыма было много хозяев — греки, турки, Украина, теперь Россия. А скольких хозяев из древних времен мы просто не знаем. На греков обижаться не приходится — слишком давно это было. Но если взять Турцию, то сколько веков прошло, а янычарская оккупация живет в генетической памяти украинцев, и Турцию другом вряд ли кто-то здесь назовет. На турецкий курорт съездить — это пожалуйста; турецкую дубленку со скидкой купить — любо-дорого. Но дружбы нет и не будет.

Россияне, к примеру, и товары немецкие любят, а сосиски с капустой и пивом не прочь прямо в Гамбурге съесть, но 41-й год помнят, поэтому сливаться в дружбе с Германией не будут.

Так и с Украиной сейчас. Возвращение-отторжение (с какой стороны смотреть) Крыма, конечно, вызывает прилив гордости у патриотов России, но на Украине тоже есть патриоты.

И вот первый результат — Украина заявила, что планирует ввести с Россией визы. И выйти из СНГ. Причем очень скоро. И это не более чем юридическое оформление ментального размежевания, которое началось.

Итог прост: все знают, что война всегда заканчивается переговорами и миром. Закончится каким-то миром и история с Крымом.

Россия, конечно, мощная страна, она всегда может выиграть большую войну и присоединить какую-то большую территорию. Тем более Крым, с его красотами, морем и закатами. Но иногда при этом теряешь что-то почти неощутимое, однако очень важное, если не сказать — главное.
Матвей Ганапольский, Московский Комсомолец

 

Думаю, что так и есть. Но я не о майдане...я о широком мироощущении... Ашварии в ауре города Львов.

 

Я бы полностью согласился со статьёй, если бы не эти акценты, которые выбрал здесь из неё.
Все страны СНГ можно назвать предателями, незаконными, Пакистанами и т.д. Российские патриоты - это не патриоты РФ, а наследники СССР, Российской Империи, или одного из двух. А патриоты чего украинские? Не так-то легко понять. Были бы гарантии неразмещения ПРО и НАТО, отсутствие таможни, посягательств на язык и образование с купюрами Гоголя и т.п. - не было бы никакого конфликта, как нет его с белорусами, где немало сейчас "литвинов"-самостийцев, но проблемы из этого не возникает, как и в советские времена не придавали большого значения а-ля бандеровским увлечениям во львовских вузах. С германцами славяне расстались несколько раньше, чем русские с украинцами)
Потому, вероятно, Путин и пытается отвязаться от ЮВ Украины - "...не верьте разговорам, что примеру Крыма последуют другие области...", что вот этой новой ментальной и гео-политической стены и боится, в этом то и невыгода и опасность...только вот выбора как такового и нет практически...это хорошо продуманная ловушка: либо ты защищаешь русско-язычное населения, либо ты теряешб возможности консолидации общества, уважение граждан и соседей...После ситуации со снайперами, разве не понятно, кто больше заинтересован в конфликте. Вы поставьте себя на место Путина.

 

Похоже мало кто понимает какого вурдалака разбудили на Украине. Ему без разговоров кол осиновый в грудь вбивать нужно, и как можно скорее. Такое ощущение что Космический рассвет так близок и это последние конвульсии тёмных иерофантов, они пускают в бой самых жестоких и бесчеловечных выродков - носителей бендеровской идеологии. Какие могут быть толерантные разговоры с сочувствующими бендеровской идеологии...?

Одна из капель в море крови...

 

Для меня прозвучал такой довод, простите, не убедительно. Мы все находимся или почти все в многоэтажных домах, но разве ощущаем ауру хотя бы своего дома, чтобы быть уверенным что в действительности происходит в нашем доме? Да так, чтобы отстаивать свою позицию от всех жильцов. Кроме погоды, чему подвергается дом, или особо в панельных, когда "музыка" перфоратора с третьего этажа доносится до 10-го, и не известно ещё из кого-то подъезда. Тогда, с какой вероятностью можно быть уверенными, при этом ни в коем случае не умаляя сознание каждого из нас, чтобы понимать и говорить за весь город.

 

Эпицентр событий может быть разный. Если человек спит, или он психически больной, или по другой причине у него отсутствует восприятие реальности (например, переполнение сознания противоположным), -- не имеет значение, в самой гуще событий человек находится или в стороне.
Лжей может быть сколько угодно, а правда только одна. По этому принципу и строят информационные войны, и это известно как явность ещё сотню лет назад.

Анекдот из эпицентра статистически достоверно чаще всего упоминания януковича (согласно фактокомбинаторским публичным заявлениям -- это критерий януковичелюбия):
50% украинцев с удовольствием повесили бы Януковича.
30% повесили бы Януковича без удовольствия.
20% ещё не определились, с каким чувством они бы это сделали.

А теперь факт:
Януковича не знаю сняли ли, но повесили уж достоверно: а именно: зимой, его фотографию в военной каске, на дверях биотуалета на Майдане, на той же двери табличка: «кабинет януковича». От руки там дописано, чей это «кабинет», и пару других политиков.

 

Согласен, в большинстве случаев, ни каких!
Для себя же считаю, что бывает исключение из правил. Если так получилось, что в дом пришёл недоброжелатель, не помню случая, а жил в достаточно "экзотических" условиях, чтобы кого-то выгонять, ведь зачем-то он пришёл и что-то нужно было, магнит, что-то привело. А вот сделать так, чтобы он сам ушёл не найдя подтверждения своей агрессии не просто, но для себя считаю важными уроками жизни - проверка доспехов. Как отличная тренировка, чтобы оставаться спокойным, добродушным в своём сердце. И знаю наверняка, что, если не ведомо для чего пришёл человек или двуногий, то он должен уйти в лучшем расположении, дабы на новом витке, ведь как расстаёмся так и встречаемся, наша встреча будет лучше. Безусловно, не всегда бываешь один, поэтому ответственность за не заражаемость от приходящего перед близкими, и здорово, увеличивается внимательность, концентрация, лучший опыт.
Важно и то, что когда самого начинают гнать, то при таком жизненном подходе нет ни каких раздражительных реакций, с радостью уходишь сам, чтобы хоть уходящая сторона, которую гонят была с миром, в миропонимании.
Хотя целесообразность и соизмеримость ни кто не отменял, особо, когда заноза хоть и малая, но должна быть удалена.
Поделился своим подходом, не всегда так как хотелось бы, но хочу стараться, если кому-то будет на пользу, буду рад!

 

Конечно, Зап. Украина исторически и культурно, это иная ситуация, чем, скажем, Киев. Не так-то легко полностью ментально слиться, когда в каждой практически семье(в опр. областях), кто-то уходил в бандеровск.отряды. Потом, когда Красн.Арм. научилась, пошли расти сельские кладбища. Как будут, хочешь не хочешь, какие-то различия в отношении чеченцев и осетин на средне-массовом уровне. Но, непонятно другое: каким образом Бандеру не растоптал Ковпак? Ну, могли бы себе помнить неких рядовых жертв-участников лесной войны с Советами, а в качестве персоны гордиться, всё-таки, Ковпаком, и в первую очередь. Чем Ковпак не мост к примирению? Однако, в официальной политике мы наглядно видим приоритеты, которые нельзя объяснить иначе, нежели злым умыслом, изначально идущим, само собой, не от народа в массе.

 

Так как там относительно виселиц во всей Украине? :hi_hi_hi:

 

Одна правда в том, что если Януковича надо повесить, то за такие же грехи надо повесить и другого человека. Янукович как-то переживёт потерю власти, как-то доживёт в Барвихе или ещё где-то. А вот олигархия некуда пока не девается и единственная точка опоры, если её можно так назвать, другая физиономия на месте прежней.

 

Понимаю Вас, Борис. Вы со всей внимательностью относитесь к тому, что пересылают другие, надеюсь, не будете возражать, что другие также будут поступать. И это на самом деле на благо всех нас.
На стал дальше читать статью, потому что с первых строк показалась не несуразица, значит и остальное под вопросом. Другими словами - как можно поверить в то, что думают или в мыслях киевляне, разве что человек читает мысли всех киевлян. Расшифруйте, пожалуйста, что значит в мыслях гамма чувств? Также сложно понять, когда говориться о крайностях этих чувств в мыслях и где эти крайности? «Забрали Крым, гады!» до другой крайности — «ну пусть эти предатели валят к себе, в Россию!». Это получается какая-то однобокая крайность. Раз автор делает акцент на такой крайности, то на чьих позициях он в действительности стоит.
Конечно, украинец человек не агрессивный, если не доведут. Так и большинство людей на планете также проявляется.

 

Исключение из правил – это нелюди. К ним Ваш подход был бы полумерой и компромиссом, а как они губительны Вы знаете не хуже меня. Просто Вам везло, вы с нелюдями не встречались, Вы встречались в жизни с теми, в ком что-то человечное ещё оставалось. К ним Ваш подход является, конечно, гуманным и целесообразным. В том-то и серьёзность проблемы, человечество уверовало что покончило с Дахау и Освенцимом, что ужасы, от которых стынет кровь в венах остались в двадцатом веке. Но как оказалось это не так. И хуже всего то, что большинство, если чуть ли не все привыкли к мирной жизни, и никогда не сталкивались с реальными «бендеровцами» во всех разнообразных обличиях. Именно поэтому подавляющее большинство на Украине и стало «овцами», которых загнали в стойло относительно небольшое количество «волков». Волки умеют и хотят убывать, сжигать, мучить и издеваться...Обычные люди не умеют и не хотят…И могут дать адекватный отпор только тогда, когда их уж совсем загонят в угол. И если этого не делать то можно долго стричь шерсть и постепенно доводить государство до каменного века…примеры есть. То есть, бендеровцы - это легионы сатаны, с ними уважаемый Андрей Андреевич договорится нельзя, им можно только служить на побегушках. Что и делаю многие сейчас на Украине.

 

Достоверная информация от ДЕЙСТВИТЕЛЬНО служившего в УПА отца троих детей, прошедших вместе с его супругой несколько концентрационных лагерей, в том числе под Брестом "советского", через который проходили все бывшие узники фашистских концлагерей, которые пешком переходили линию фронта обратно на Родину.
"Ушёл в лес служить в УПА, как и множество других, по той простой причине, что всех, сбежавших из немецкого плена, жестоко убивали НКВДисты, уничтожали их семьи, если узнавали, что человек жив, не щадили даже маленьких детей. Наша задача состояла в том, чтобы не допустить расправы над жителями наших селений банд НКВД, которые для сокрытия своих этих зверств, хуже даже фашистских, НАЗЫВАЛИСЬ НАШЕЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ. Списки членов УПА по этой причине, включая и убитых тоже, бережно хранились. Да только новая власть и людей, и списки пыталась уничтожить любыми путями. Не знаю, сохранились ли они. У меня их нет, а своих соратников помню до сих пор, да только называть никому не стану. В основном среди нас были люди семейные, юношей мы не принимали, а отправляли домой, помогать отстраивать разрушенное хозяйство, особенно если остался кто живой из родственников или соседей. На многочисленные заявления тех, кто теперь хвастает будто был в УПА, повторяю: детей мы не брали, никакой мобилизации не проводили, служили только сознательные взрослые мужчины. С семьями не общались, могли только попросить помочь других отстроить заново разрушенные и сожжённые бандитами дома.
Вернулись домой далеко не все. Когда приутихли в районе банды НКВД, нас распустили за ненадобностью."
(Степан Г.П., годы жизни 1901-2000г.)

Ещё раз увижу в форуме Живой Этики смакование этих снимков, сделанных самими НКВДистами на местах расправы с целью отправлять родственникам этих жертв, сообщу в Организацию памяти жертв второй мировой войны.

 

Ой как мы испугались ))))