Интернет-община "Содружество"

Всему поможет Община, но Общине поможет расширение сознания
  1. В связи со спам-атаками, регистрация на форуме отключена и переведена в ручной режим. Кто хочет зарегистрироваться - пишите в телеграм: t.me/kantauver
    Скрыть объявление

Украина

Тема в разделе "Мировые и политические процессы", создана пользователем Migrant, 6 дек 2013.

  1. Кормак Мак Арт

    Кормак Мак Арт Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    3.029
    Адрес:
    Центральная Европа
    КУКЛОВОДЫ

    СМИ:
    Евросоюз и США обещают Украине финансовую помощь.
    ...
    Два боевых корабля США с морпехами и ракетами Томагавк на борту направляются к берегам Украины.
     
  2. Читатель

    Читатель Почётный автор ИО "Содружество"

    Сообщения:
    867
    Да, действительно, с таким временем не получается. Я смотрел на программе Уранус, довольно старой версии со слабым сервисом (пользуюсь постоянно из-за хорошей точности и обилия хронологических "таблиц"), а там ввод долготы без объяснения. Я ввел западную долготу со знаком минуса, и пришлось менять час рождения, чтобы получить нужный расклад по домам (получается, что введенную долготу программа восприняла как восточную). Теперь же воспользовался онлайн-программой "Антарес"
    http://astro-club.net/index/0-56
    где долгота запрашивается "восточная" или "западная". Программа (проверил на своей нат. карте) считает весьма точно и даже старые времена считает. В общем, написанное в моей статье время 21:1:45 по Гринвичу дало адекватную карту, опечатки в статье не было. Про точность времени я писал тогда: "Время 21:01:45, возможно, будет немного изменено" и по использованным в статье методам гарантировал точность до минут.

    Разных ректификаций (= установления времени рождения, для несведущих в астрологии) США, дающих разные времена, очень много, и я не встретил доказательств соответствиями хронологии событий (надежный способ, в отличие от полугадания по характеру). Поэтому использовал в своей ректификации достоверный метод прогрессивных аспектов, приведя подтверждающие демонстрации и транзитами, перед тем собрав хронологию истории США.
     
  3. hindu

    hindu Почётный автор

    Сообщения:
    808
    Адрес:
    Инкарнация
    Re: КУКЛОВОДЫ


    К тому же.
    Сегодня рано утром отключили "5 канал" новостей и включили канал "Рада", который в наборе даже кабельного телевидения долго отсутствовал (но там сейчас пустота, это канал прямых трансляций заседаний верховной Рады народных депутатов).
    НТН, полтора суток назад: усилиями правоохранителей, выявлен и изъят "набор террориста" со взрывчаткой и двумя детонаторами, притом хозяин квартиры утверждал что ему это подбросила группа людей, которые попросились в его туалет, совмещённый с ванной комнатой, ну и там стиральная машина и т.п..
    Однако, появились уже странные визиты по квартирам. Три дня назад ходили двое не вполне приличных парней без удостоверений, и в двадцатиградусный мороз буквально лезли в квартиры, предлагая срочно, уже, менять в кредит окна-двери по льготным расценкам, особо интересуясь доходами жителей. Мой Анубисоподобный пёс, конечно, сказал из-за двери им всё шо про них подумал, но не в каждом подъезде есть такой охранник. Просьба неизвестным без надобности в Украине двери не открывать: милиция два месяца занята на объектах (например, увозят пьяных свирепствующих зевак от мест массовых скоплений [всюду на Майданах - у легальных участников - строго сухой закон], устанавливают личность, составляют протокол - и отпускают именно домой, а не на митинги.

    Прореха в законодательстве уже достала, честно говоря. Кто качает права, тот и король. Малоимущие, конечно, права качать не имеют возможности, в случае задержания по любому поводу. Даже при покушении на убийство ребёнка требуется заявление истца, и по "януковскому" законодательству потенциального убийцу обязаны отпустить, если недостаточно материалов для заведения уголовного дела.
    А в Мариуполе и в Донецкой области ужасные снеговые завалы, которые разбирают вручную на трассах (лопатами).
    Николаев-Кировоград, также трасса на Киев - чистят снег БТР, тракторы.
     
  4. Migrant

    Migrant Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    5.358
    Адрес:
    переменчиво
    Интересное время сейчас в Украине. Мне кажется, что вся проблема в её нерешительности. Она не знает на кого опереться: на Запад или на Россию. Если раньше эта неопределенность и покачивание с выбором помогала ей - все ждали и предлагали Украине свои услуги, то сейчас уже время не то. Потому что это раньше считалось, что без Украины - Россия так и будет слаба и неполноценна, а Запад знал, знает это и теперь, а потому не желает "дарить" Украину России. Украина Западу не нужна, как не нужна ей Турция, но она желает иметь Украину в качестве члена НАТО и в качестве резерва. То есть Украина нужна Западу на отдалении, "на всякий случай" и в качестве сдерживающего фактора на Востоке. По сути Украина - это аргумент в диалоге с Россией. Потому что признано, что без Украины Россия никогда, дескать, не станет империей...

    Но это было раньше, да и то, только в том случае, когда Восток слаб и немощен, а опора на него ничего не даёт. Но сегодня мир уже другой и не только Иран, но и Индия, а тем более Китай - это мощно развивающиеся экономики, союз с которыми сулит огромные преимущества. Пример тому - Шанхайская Организация Сотрудничества. Да и Таможенный Союз - новообразование, в состав которого просятся уже даже очень отдаленные от границ России страны.

    Итак, Украина для Запада - ни съем, так надкушу. И это неприятный факт.

    Теперь по поводу порядка, который есть на Западе и по поводу беспорядка, который есть на Востоке. И к сожалению, это факт. И ситуация с режимом, который есть в России, а в Украине подобный режим имеет и некоторую большую глубину нравственного и культурного падения, ещё будет какое-то время существовать, независимо от выбора: идти в Европу или примыкать к России. Говорю это, как человек, ещё недавно бывший гражданином Евросоюза, но добровольно из него вышедший. Так вот, Западу мы, республики бывшего СССР, не нужны. Более того, они даже в рамках своего ЕС не очень-то и держатся за свой союз, а Великобритания, как мы знаем, вечно недовольна и постоянно намекает на свой выход. А там ещё и Греция, и Исландия, а ещё и Италия с Испанией и Португалией. ЕС, к примеру, выпотрошил уже не одну свою Периферию, в частности, экономику Прибалтики, и пустил голой в мир, слегка поддерживая экономику своими дотациями. Можно было бы поговорить ещё и о Балканах, особенно по Сербии, но в другой раз.

    Моя Эстония уже не имеет на сегодня электронной промышленности, а ранее здесь выпускали "Эстония-стерео", нет тяжелого машиностроения и завод многоковшовых экскаваторов уже дано сдан в металлолом, нет производства строительных материалов, а добыча сланца сокращена в разы. Страна-то маленькая - 1,5 миллиона населения, но имела порты, заводы, промышленность, развитое сельское хозяйство, а сегодня - это бедная дотационная республика. И так по всей Прибалтике: нету VEF, нет РАФ, нет Игналинской атомной электростанции... Евросоюз сделал всё, чтобы прикрыть всякие экономические отношения Эстонии с Россией. Даже подсобной хозяйство Причудья, когда мужики возили свою картошку, мысо, огурцы и помидоры в Питер - ныне прикрыто. А ведь даже частное парниковое хозяйство Причудья имело много гектаров, а на обработку и на вскапывание и перекапывание этих парников приглашались шахтеры из соседнего района. Всё, это дело теперь в далеком прошлом. Да что там говорить про Игналинскую АС, если Производственное Объединение "Кренгольмская мануфактура" в начале перестройки была по сути возвращена практически бесплатно шведам, то сегодня она закрыта, а люди выброшены на улицу. Хотите работать? Поезжайте в Германию! Но Украине такие даже "конфетки и пряники" не предлагают. То есть безвизовый въезд в Евросоюз - даже не обещан.

    Да, Евросоюз циничен и знает себе цену. Да, Евросоюз сегодня высокомерен и оградил свои территории с Востока, но... это не их вина, это наша беда. именно наша беда, потому что мы у себя в Украине, в России, в Прибалтике, да и на Кавказе и в Средней Азии не можем навести порядок. Коррупция, бесправие, криминализации жизни, экономическая беспомощность, падение культуры... можно многое перечислять, но суть в том, что бывший СССР вовлечен в процесс, который не имеет иного сценария. Что за процесс? Возврат к капитализму! Причем из-за шоковой терапии, залоговых аукционов и прочих схем по развалу экономики. страны была разрушена и ввергнута в самый примитивный уровень капиталистических отношений, в свой варварский период, сравнимый с капитализмом Запада ещё периода "золотой лихорадки" в Калифорнии.

    Стоп-стоп-стоп! Не надо делать из меня коммуниста! Социализм был лучше, но и он не идеал. При социализме было лучше, но... погано! И вот когда мы жили в этом поганом обществе, при государственном социализме, наша власть должна была решить: либо она сдается своему оппоненту - капитализму, либо власть отдает права на управление основными фондами: заводами, пароходами и колхозами самим людям. Власть выбрала путь, который вы все знаете: она предала нас и сдалась, а теперь мы все пожинаем итог. Власть решила поменять свои прежние вывески "Обком", "Райком" и "Политбюро ЦК" на "Газпром", "Роснефть", "РЖД", "Роснано"... И сделано это было с целью перевести на себя и свою семью часть капиталов СССР. Они теперь и есть наша элита, наши князья, графья и VIP-персоны. И в этот клуб уже никого из новых не особенно-то и принимают. В России кнопка от шлагбаума для въезда в элиту России у... В. Путина. И он во время событий на Болотной показал, что кнопку из рук не выпустит. А вот у В. Януковича, похоже, кнопку могут и отнять... Киевский Майдан - это драка за кнопку, но никогда не за свободу для украинцев и счастье простого народа.

    То есть, подводя итог, можно было бы сказать, что процессы на площадях - на Болотной в Москве и на Майдане в Киеве - это борьба за сближение или отдаление с Евросоюзом, или с более широким полем, именуемым "Запад", и это так, но лишь в какой-то мере, на самом деле элита бывшего СССР решает для себя очень серьёзные и даже глобальные внутренние задачи: быть самостоятельными игроками в мировом устройстве капитализма или связать свою судьбу с элитой Запада? Потому что оставаться в единстве с Западом - значит пережить судьбу Прибалтики. Цена вопроса для элиты России в период Болотной была весьма проста: сюзерен либо вассал? Элита России поверила В. Путину и пошла не за Навальным, а за ним. Сможет ли В. Янукович быть таким лидером? И что по этому поводу думает украинская элита?

    Впрочем, с такой позицией можно и не соглашаться, я всего лишь высказал свое мнение.

    PS. Тут ещё, во всей этой истории в Киеве, есть один элемент - олимпийские игры в Сочи. Россия понесет огромные экономические потери, если предпримет сейчас какие-либо решительные шаги по отношению к Украине. Выжидать, и не делать какие-либо опрометчивые шаги, это признак воли и силы. Поэтому посмотрим на события в этом деле попозже, в марте.
     
  5. hindu

    hindu Почётный автор

    Сообщения:
    808
    Адрес:
    Инкарнация
    Абсолютно солидарна с Мигрантом про то шо до марта никаких даже предположительных прогнозов делать рано.
    Пару новостей и анекдот "на сладкое".
    Пятый телевизионный канал в обед включили, и все новостные каналы работают. На Майдане прошлые сутки по "большому экрану" крутили украинские классические фильмы (их множество хороших).
    Во львовской области количество отрезанных в связи с непогодой со снегами населённых пунктов за день сократилось [потому шо связь дорог восстановлена] с 64 до 42-х, селяне не унывают: пока хлеб не смогли привезти, дома пекут сами.
    Во львовской области вчера на трассе... ветер сдул большой грузовой фургон, и тот надцать часов валялся в снегу на боку, никто не пострадал :-)
    Анекдот из жизни.
    Помните премьер-министра Азарова, ярого противника Евросоюза, да? :-) Уже всё, убёг к своему сыну в Австрию. :-)
     
  6. Elentirmo

    Elentirmo Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    5.579
    Адрес:
    Иваново
    Зато у нас на той неделе "Тараса Бульбу" вне плана крутили.
     
  7. Migrant

    Migrant Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    5.358
    Адрес:
    переменчиво
    [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=sSx8yLOHSUs[/youtube]
     
  8. Migrant

    Migrant Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    5.358
    Адрес:
    переменчиво
    [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=fau5O9SsUWI[/youtube]
     
  9. Migrant

    Migrant Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    5.358
    Адрес:
    переменчиво
    Михаил Хазин:

    Итак, действующие силы. Первая - народ Украины, который сильно не любит сформировавшуюся за 25 лет власть, которая своим воровством и полным отсутствием ответственности довела страну до ручки. При этом политические взгляды народа имеют достаточно широкий спектр, от ультранационалистического - на западе, до откровенно пророссийского - на востоке и юге. Но в нелюбви к «режиму» едины практически все. Главная слабость этой силы - полное отсутствие какой бы то ни было институционализации. Может выражать только голый протест.

    Сила вторая - украинская элита. Разделена на несколько групп, но главные ее общие характеристики - категорический отказ от ответственности перед обществом, направленность на Евросоюз и боязнь монополии одной силы. Как только кто-то из элиты («олигархов») слишком усиливается - все остальные объединяются против него. Явный уклон в «западэнчество», с фашистско-галицийским уклоном - следствие тяги в ЕС, поскольку альтернативное направление, в Россию, вызывает у украинской элиты ужас («Все отнимут!»). Как следствие - в стране есть явный перекос в идеологию, которую поддерживала, изначально, довольно незначительная часть страны. В экономическом плане она и осталась крайне незначительной, но два десятилетия пропаганды вырастили новое поколение, которые к этим идеям относится достаточно лояльно.

    Третья сила - внешняя. Это, прежде всего, посольство США и руководимые им НКО («некоммерческие организации»), в том числе - ведущие подготовку боевиков. Она руководствуется главным правилом: что угодно, только не допустить сближения Украины и России. Есть серьезная группа влияния у Польши, ее главная задача - постепенно подготовить возврат под свой контроль той части Украины, которая в Средние века была оккупирована этой страной. Роль других стран ЕС и Брюсселя в целом существенно меньше и, обычно, они примыкают к Польше или к США.

    Влияние России на события на Украине минимально, институционально оно практически равно нулю.

    Нынешний «майдан» начался по инициативе двух сил. Первая - это был народ, у которого отобрали последнюю надежду на резкое улучшение жизни, вступление в ЕС. Правда, уже через несколько дней стало ясно, что это не вступление, что договор кабальный, что подписывать его нельзя, и это сильно ослабило активность именно народа (то есть неангажированной другими силами его части). Но первоначально вышли на «майдан» именно простые люди. Но вот спровоцировали их «олигархи», причем все. Янукович рассчитывал, что он использует «майдан» против давления Путина (который хороший коммерческий переговорщик, а Украине срочно были нужны деньги, которые, кстати, она частично получила). Другие олигархи - что им удастся ослабить Януковича, который начал монополизировать власть в стране. Именно по этой причине на первом этапе упоминалась Тимошенко, которая потом полностью выпала из игры.

    На этом этапе активные стороны (олигархи и Янукович) были готовы договариваться, причем у Януковича были одни козыри (деньги от Путина, готовность отпустить Тимошенко, финансирование боевиков в Галиции, возможность продолжения переговоров с ЕС), а у олигархов - другие (поддержка США и ЕС, активность народа, активность националистов и так далее). Я подозреваю, что они почти договорились (это видно из того, что в критический момент, когда на «майдане» было реально много народа , оппозиция отказалась брать власть), но тут свое слово сказали американцы. Они бросили в бой боевиков, которых готовили многие годы (с согласия, кстати, Януковича).

    Вопрос - зачем? Мне кажется, что это связано с договоренностями Януковича в Пекине. Задача перед США встала - любой ценой его убрать. Но в этот момент вмешались представители ЕС, которые страшно опасаются развала Украины и гражданской войны (им это скоро тоже предстоит и они не хотят видеть дурного примера) и начали требовать мирных переговоров. При этом олигархи и лидеры оппозиции (Яценюк, Кличко) совершенно не собирались драться до конца, они вполне были готовы остановиться на условиях ограничения власти Януковича (чтобы он их не истребил в коммерческом смысле) до новых выборов. И до 16 числа, закона об амнистии, все было относительно тихо, велись закулисные переговоры.

    А вот дальше произошло два события. Первое - это публикация разговора Нуланд, который резко ослабил поддержку Евросоюзом (Германией, в первую очередь) действий США. Опять же, последние хотели дезавуировать решения по Китаю или, в идеале, убрать Януковича, а ЕС вовсе не так брутален. Второе - вступление в силу закона об амнистии, под который не попадали боевики. Кроме того, их практически всех «засветили», а договоренности олигархов, лидеров оппозиции и Януковича не оставляли для них места на этом «празднике жизни».

    Тут есть еще одна тонкость. Их готовили в рамках того же сценария, как боевиков в Ливию, Сирию, Египет ... То есть, как пушечное мясо, как расходный материал, под замену. Если не выйдет в Сирии - кинем в Египет, или Афганистан ... Период их жизни - месяцы, не годы. Но украинские националисты не хотят погибать, они хотят власти и сытой жизни. Они понимают, что если не уедут из Украины (а куда? в Сирию?), то здесь их власть достанет, причем - любая власть, кто бы там не сидел в президентском дворце. У них нет другого шанса, кроме как взять власть.

    Есть еще одна тонкость. Никто, кроме востока и юга Украины, которым надоел диктат Галичины (и перераспределение в ее пользу бюджета), не хочет федерализации или распада Украины. Это не нужно ЕС, это не нужно олигархам, это не нужно западэнцам (кто их будет кормить?). Последние, в своей умеренной форме, даже готовы в Таможенный Союз вступить, но только всей Украиной и при условии, что именно они будут контролировать Киев. Но вот боевикам (и поддерживающим их молодежи) сценарий распада начинает нравиться все больше и больше. Поскольку в своей Галиции они будут в относительной безопасности.

    Народ все больше и больше понимает, что стал объектом манипуляций и любая его активность используется одними олигархами против других. Иными словами, активность народа приводит к тому, что система остается той же, только меняются отдельные действующие лица. Народу это, естественно, не нравится - и его активность постепенно падает.

    В результате, сегодня ситуация следующая. Боевики будут драться до конца - и они уже готовы зажечь гражданскую войну, которая развалит страну. Они на компромисс не пойдут - с ними никто говорить не будет, у них нет другого шанса выжить. При этом уровень их демагогии, с которой они будут вновь вовлекать в столкновение народ, будет только нарастать. Скорее всего, на часть молодежи это подействует - к ее беде. Эта активность не очень устраивает США (у них и без этого хватает «горячих» точек на карте мира), категорически не устраивает ЕС и ее боятся украинские олигархи. Крайне бледно выглядят лидеры оппозиции - они на этих персонажей повлиять никак не могут, те их считают предателями и не без оснований. Кстати, зверства над пленными - это следствие объективной ситуации, поскольку договориться ни с кем лидеры боевиков вместе не могут, они должны связывать себя круговой порукой, через кровь. Достаточно типовая ситуация.

    Если их разгонят в Киеве - у них достаточно сил и схронов с оружием, чтобы поддерживать бандеровскую партизанщину по всей Украине много лет. И, еще раз повторю, остановить их нельзя, у них нет отхода назад, в более или менее мирной ситуации их всех просто перебьет любая власть. Некоторые из них смогут «спрятаться» в «горячих» точках, некоторые - смогут продаться власти, но как единая сила - они в условиях мира обречены. Единственное, на что они могут согласиться - на создании отдельного государства, условной «Галичины», в которой они и будут властью.

    Мне кажется, что весь их террор теперь будет направлен на то, чтобы заставить все политические силы Украины согласиться на этот сценарий. Поскольку сами они его озвучить не могут, не являясь легальной политической силой на Украине и не поддерживаемые основными игроками на политическом поле страны, они могут только создавать для всех остальных невыносимые условия - до тех пор, пока их желания не будут исполнены. Захватить всю страну они не смогут, сил слишком мало, а вот урвать кусок, несколько больший, чем собственно Галичина, они могут попытаться.

    По мере того, как их война будет становиться все более и более партизанской, поддержка народа станет для них не столь принципиальной, как сейчас, когда нужно запалить костер, но поскольку уровень жизни населения будет падать, какая-то поддержка у них будет, достаточная для ведения партизанской войны. И с точки зрения этого анализа, будущее Украины представляется мне достаточно грустным. И дай Бог, чтобы я ошибался.
     
  10. hindu

    hindu Почётный автор

    Сообщения:
    808
    Адрес:
    Инкарнация
    Конечно ошибаетесь :-)
    От якобы американцами подготовки боевиков до будто бы перераспределения бюджета в пользу западных областей Украины. С точностью до наоборот.
     
  11. Migrant

    Migrant Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    5.358
    Адрес:
    переменчиво
    и ещё видеоматериалы здесь: http://www.sovr.krivbassinfo.com/pict/2006_11/video.htm
     
  12. Migrant

    Migrant Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    5.358
    Адрес:
    переменчиво
  13. Migrant

    Migrant Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    5.358
    Адрес:
    переменчиво
    Украина оценила объем необходимой помощи в $35 млрд

    Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/txt/360629

    С предложением предоставить $20 млрд на проведение реформ уже выступил Евросоюз, который готов выделить кредит сразу после формирования нового правительства

    __________________________________________________________________

    Москва. 24 февраля. INTERFAX.RU - Министерство финансов и Нацбанк Украины совместно со спикером и координатором правительства Александром Турчиновым оценили плановый объем необходимой стране в 2014 - 2015 годах макрофинансовой помощи в $35 миллиардов.

    При этом ряду международных партнеров, в частности Польше и США, было предложено в течение недели-двух выделить Украине кредит.

    Как следует из сообщения и. о. министра финансов Украины Юрия Колобова, за последние два дня были проведены консультации и встречи с послами ЕС, США, других стран и финансовыми орuгнизациями о срочном получении помощи. По его словам, Киев также предлагает провести большую международную донорскую конференцию при участии ЕС, США, Польши, МВФ, других стран и международных финансовых организаций о выделении помощи на модернизацию и проведение реформ на Украине, а также реализацию соглашений об ассоциации с ЕС.

    К настоящему моменту с предложением о кредите Украине выступил Евросоюз. В понедельник глава комитета по иностранным делам Европейского парламента Элмар Брок заявил, что после формирования на Украине нового правительства ЕС готов предоставить 20 млрд евро на проведение реформ. По его словам, эта сумма может быть предоставлена немедленно – с целью предотвратить дефолт. По его словам, помощь ЕС будет направлена на создание лучших экономических условий для экономического будущего – "чтобы приготовить страну к подписанию Соглашения об ассоциации с ЕС".

    В свою очередь, министр финансов США Джек Лью рекомендовал Украине начать переговоры с Международным валютным фондом (МВФ) о предоставлении ей помощи сразу же после формирования переходного правительства. Как сообщают СМИ, этот вопрос Лью поднял в телефонной беседе с главой фракции "Батькивщина" в Верховной раде Арсением Яценюком, которого в Вашингтоне считают одним из представителей нынешних украинских властей.

    Сам Яценюк, выступая на заседании согласительного совета в понедельник, заявил, что казна Украины "разворована", Украина "доведена до банкротства".

    Россия, которая уже вложила в гособлигации Украины $3 млрд из запланированных $15 млрд, также заявила, что продолжит переговоры о покупке евробондов страны после формирования нового правительства. "Мы действительно обсуждали вопрос покупки евробондов на прошлой неделе, но, поскольку ситуация на Украине резко изменилась, мы должны понимать, с каким правительством нам сотрудничать, мы намерены подождать формирование нового правительства, понимания его экономической политики", - заявил ранее министр финансов РФ Антон Силуанов.

    В пятницу Украина отказалась от дополнительной эмиссии двухлетних еврооблигаций с погашением в 2015 году объемом $1 млрд 984,838 млн

    Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/txt/360629
     
  14. Кормак Мак Арт

    Кормак Мак Арт Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    3.029
    Адрес:
    Центральная Европа
    Кто сейчас получит деньги, тот и будет рулить :-):
    Евросоюз готов предоставить срочную антидэфолтовую помощь Украине. Вопрос - КОМУ? Есть Рада, правительство распущено... вот сейчас сформируют - такое же не легитимное как и сейчас Рада, и получат деньги - так власть и легитимируется....
     
  15. Sagittari

    Sagittari Хранитель ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    4.065
    В Львовской области демонтировали памятник Кутузову http://t.co/R9fQ21PSrd
     
  16. Кормак Мак Арт

    Кормак Мак Арт Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    3.029
    Адрес:
    Центральная Европа
    Сегодня будет битва за Харьков между местными и майдановцами из Киева.
     
  17. Ivaemon

    Ivaemon Хранитель

    Сообщения:
    1.107
    Скорее, наоборот. Генетически практически идентичны, даже с германцами почти идентичны - разделились всего три тысячи лет назад. А вот менталитет неодинаков, что обусловлен разными культурными традициями и историей. И циклы пассионарности не совпадают.
     
  18. Lotos

    Lotos Administrator ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    3.238
    Тут я за местных. Нельзя же насильно навязывать свои взгляды. Лучше дождаться выборов президента и там всем мирно высказаться.
     
  19. Лиафин

    Лиафин Super Moderator ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    879
    Вот кстати нет....
    Я уже не раз натыкалась на работы, где исследуется генетический код различных национальностей, а вот так исследователи пришли к выводам, что генетический код русских почти совпадает с эстонцами, а белорусы ближе к балтам, литвинам..Украинцы же к венграм(кажется, не помню точно).
    Как-то так)
     
  20. Ivaemon

    Ivaemon Хранитель

    Сообщения:
    1.107
    Этого не может быть. Венгры вообще не славяне.
    Хотя все может быть. :-): В современных русских большая доля финно-угорской, неславянской крови.