Это было бы смешно, когда бы не было так грустно.
Ваши необдуманные посты заражают (прелестью и омрачением) других: это как эпидемия, собеседники, как правило, не замечают подобного "оракулства" (или кликушества?), легко вовлекаются и пытаются рассуждать в том же ключе. Искушение говорить за Бога по поводу чего угодно (кармы людей, стран, прошлых и будущих событий) становится нормой мышления и поведения в обществе. Не задумывались почему рериховцев зовут "рерихнутыми"? Потому что со стороны оно именно так и выглядит - ходячие зомби несущие ахинею! Да, Агни Йогу многие не читали, зато продолжают дружить с мозгами, и успешно!))) Кстати, есть смысл провести параллель с "Белым Братством" (олухов царя Небесного и Марии Дэви Христос), если б те не кутались в простыню, то отличие было бы минимальным.))
ЗЫ. Чтобы стёб удалсялся, мало постить чужие куплеты. Не прощаю.

 

ДЭУ, вы стали допускать оскорбительные выпады.
Будем надеяться, что предупреждения вам хватит.

 

Вопрос всепрощения, на самом деле, давний. «Кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую» (Мф. 5: 39) Если понимать все слова Христа буквально, нисколько не задумываясь, то это может привести к полной профанации всего Христианства. Христос пришёл проповедовать Учения Любви. От заветов "око - за око..." к "возлюби врага своего..." И нам, пожалуй, почти всем без исключений понятен смысл справедливости в метафорическом образе "око за око...", а вот в "возлюби врага своего..." и «кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую» метафоричность, как правило, отбрасывается. Предлагаю взглянуть на заветы Христа с уровня знаний сегодняшнего дня:

На изображении видно, что у человека семь чакр. Произошло это за счёт отражения Трёх высших чакр - Логоса (сахасрара, аджна, вишудха) в нижних - манипуре, свадхистане и муладхаре. Сердце в этой ситуации было зеркалом, через которое произошло преломление высших энергий.

Возвращаясь к нашей дискуссии, можно сказать, что Христос пришёл проповедовать нам о Сердце, а вернее о сердечном центре Анахате, который только один способен пустить нас в мир высший, в области до селе неведомые для нашего познания. Только через Любовь можно понять и постичь мир Высший. И потому он призывал к всепрощению, запрещал нам всякое осуждение ближних. То есть Христос разделял в нашем внутреннем мире область плотский чувств и открывал вход в мир Горний. Иначе не пройти.

Но открывая мир высший, то есть путь духовного мировоззрения, мы должны понимать, что не все идут этим путём и, оставаясь на прежних ступенях мировоззрения, применяют против нас стратегию всё того же "око за око..." И как тут быть? Продолжать ли логику непротивления зла насилием?

И вот в этом аспекте прошу вас, уважаемые оппоненты, высказываться, уже без нападок друг на друга.

 

Так какой же смысл (истинный) этих выражений?
1....око за око..
2.Кто ударит тебя в правую щеку...
3.Возлюби врага своего..
В чем оскорбительность от ДЭУ? Удалено оскорбление. Прошу вас сдерживать себя. (дежурный модератор Мигрант) Т.е. обращаемся к вопросам выше...

 

Уважаемый, ДЭУ...в Ваших словах нет (для меня ) никакой информации...у Вас нет тезиса.
Что сказано?
смешно...грустно...прелесть...омрачение...оракулство (кликушество)...Искушение говорить за Бога ... рериховцев зовут "рерихнутыми... ходячие зомби несущие ахинею...параллель с "Белым Братством...стёб...Не прощаю

Разговор ни о чём...
даже неясно чем конкретно Вы недовольны...
Из всего до сих пор, написанного Вами...есть одна мысль...Я ГОТОВ НАЖАТЬ НА КУРОК и более ничего (имхо)

 

Сергей, договорились вроде бы...обсуждать не Бориса...а его позицию (иезуитские повадки)
конкретно...в чем Вы видите иезуитские повадки? к о н к р е т н о

 

Migrant, привет! А почему с уровня сегодняшнего дня?
Как известно, Христос проповедовал около 2000 лет назад...неграмотным рыбакам...мытарям и прочему простому люду. И что выходит они не способны были воспринять Его слова?

 

Если обратиться к источнику, то видно что Христос именно противопоставляет одно другому...
то есть было ...око за око, а теперь призывает к другому...

38. Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40. и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41. и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
Любить нужно всех, включая врагов
43. Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

 

Борис, а что если допустить мысль о том, что Иисус не противопоставляет свои заповеди "ветхим", но дополняет их? То есть как бы говорит: "Вы знали "око за око", а теперь знайте "... подставь другую", вмещайте теперь и возможность такого варианта ответа".

 

Сергей, ну как это можно ещё понять?
...ненавидь врага твоего...
... А Я говорю вам: любите врагов ваших

 

Да бросьте, многоуважаемый Борис, все вы прекрасно понимаете. Тезисы базисы катехизисы...ага, о-о-о-чень смешно.) Готов повторить еще раз чем "конкретно я недоволен" - тенденцией рериховцев выступать от имени Высших Сил (которых, кстати, никто из них не осязал, не обонял, ну, и не лицезрел, конечно). Подобная практика вовлекает человека в соблазн вводить других в заблуждение, навязывать им нездоровые фантазии и сподвигает последних на те же действия. В результате движение во имя красоты превращается в бразильский карнавал. Что может быть и не плохо, но только не в нашем случае. К вам лично отношусь болеее чем доброжелательно, в силу того верю в ваши душевно-пацифистские качества.

Если будете представлять смертельную угрозу человечеству (или какой-нибудь бабульке), попытаюсь вразумить вас по-дружески, похлопав по (правой и левой) щеке. Если не поможет, буду готов спустить курок, пусть с вами в раю разбираются и решают что делать дальше.

 

Это Нагорная проповедь Иисуса Христа...ДЭУ, что-то имете против?

 

"Око за око" - это не значит "ненавидь врага твоего", а, скорее, говорит об адекватной воздействию реакции. По этому принципу, если я не ошибаюсь, Закон Кармы работает. Например, выбил ты глаз кошке в этой жизни, в следующей родишься слепым. Каждый отвечает своим страданием за страдание принесённое другому. И это, по-моему, справедливо.
Или в Ветхом завете Бог учил Моисея ненавидеть своих врагов? Я просто мало Библию читал. Там что есть такое: "Пришедший до меня, учил вас ненавидеть своих врагов, я же учу любить"?

 

Сергей, во времена Ветхого завета, не было необходимости учить ненависти (имхо)...человек и так был ею переполнен...поэтому "Око за око"...и только спустя время..."любите врагов своих".
На мой взгляд, человек не знает Истины, и его суд...не может быть справедливым. Именно поэтому: " Не судите, да не судимы будете". Суд (карма) - это прерогатива Бога. Кстати в Библии ничего не сказано о карме...и этому есть (моё мнение) объяснение.

 

Снотворное пейте после, а не - до.

 

«Око за око, и зуб за зуб» — лучше рассматривать не как закон мести — тебе выбили око, ты выбей око...
а как закон Причин и Следствий, то есть что посеешь (выбитое око или зуб), то и пожнёшь...(потеряешь око или зуб)... тогда больше будет понимания...
...
Потом никто из вас не учитывает такой факт — Ничего случайного не бывает... То, ЧТО ПРОИСХОДИТ НЫНЕ — это часто следствия старых причин...

То есть, если кому-то явилось желание вас убить (или кого-то... не имеет значения) — ЭТО (эта мысль) есть следствие вашей прошлой жизни (деятельности) (наверное плохой деятельности или мыслей).
Может вы его ранее убили или покалечили... или ограбили... и может не в прошлой жизни, а 10-20 жизней назад... и теперь, ввиду ускорения СРОКОВ пришел момент исчерпать Карму — Вам — надо бы Вернуть Долги (всем надо возвращать)...
Почему?
1. Вы приблизились к Великому Учителю...
2. Вы узнали о Прекрасном Учении и пошли по Пути Очищения и приближения к Шамбале (Великому Учителю) и осталось вам пустячок — вернуть кармические долги... Для этого надо вам КОМПЕНСИРОВАТЬ ТО ЗЛО КОТОРОЕ ОТ ВАС ИСХОДИЛО КОМУ-ТО РАНЕЕ —... но это можно сделать только Любовью ко всем должникам (своим... которых убил, покалечил, ограбил... в прошлых жизнях, а их было много и жизней и долгов....)
ВНИМАНИЕ!!!!!!!!
И ДАЖЕ К КОМУ ДОПУСТИЛ ЗЛОБНЫЕ МЫСЛИ (проклятия, ненависть, ярую нетерпимость, и даже осуждения...)

Остался пустячок — КОМПЕНСИРОВАТЬ своё зло (до этого часа накопившееся в пространстве к конкретным людям или народам) — СВОЕЙ ЛЮБОВЬЮ, СЛУЖЕНИЕМ, ПОМОЩЬЮ... отсюда и ВОЗЛЮБИ ВРАГА ТВОЕГО...

И вот приблизился к вам ваш должник (Владыка Помог) вы может даже в других городах живёте...
И что?
Он конечно питает к вам неприязнь заранее (из прошлого) и Наступит как будто случайно к примеру вам на ногу или толкнёт или денег попросит или... обругает непонятно за что... или...
а вы ему — Да пошёл ты... или сам дурак... или... или кулаком в зубы... или......
И КАРМА ВАША — НЕ ИСЧЕЗЛА и не исчерпалась, а УСИЛИЛАСЬ вашими плохими мыслями-поступками (кулаками... словами...) действиями...
...
Как вы думаете будет вам Владыка дальше помогать Исчерпывать Карму — и Возвращать НАКОПИВШИЕСЯ ДОЛГИ...?
...
Зачем? и так понятно и видно что Вы — НЕ ГОТОВЫ...
Вот и делайте выводы... Что лучше?
может лучше подставить вторую щеку? и исчерпать Карму и Приблизиться к Владыке ещё на шаг?...
...
ЛЮБИТЬ МАЛЫШЕЙ — УМЕЮТ ВСЕ...
любить подростков и детей — многие...
любить взрослых и стариков — намного труднее, особенно, если они грязно одеты или с желтыми зубами или курят... или дурно пахнут... или постоянно пребывают в пороках и грехах... (напиваются, обжираются, ругаются...)

а возлюбить врага — ЭТО ВЫСШАЯ ПОКОРНОСТЬ, ВЫСШЕЕ ПОНИМАНИЕ... СМИРЕНИЕ И МУДРОСТЬ... и, если хотите — Высшая ГОТОВНОСТЬ СТАТЬ УЧЕНИКОМ... Высочайшая Готовность... ступень Ученика...
Прекрасный Иисус — этой фразой-формулой дал Великую Подсказку — указал дорогу к Миру Огненному — к Нему — к Отцу к Совершенству... в Шамбалу... в Будущее... в Беспредельность...

Кто Готов — тот увидит... кто Готов — тот услышит...
остальные будут спорить...
:hb: :hb: :hb:

 

При рассмотрении цитат из Библии почему не вспомнить многочисленные указания ЕПБ о том, сколько раз ее тексты подвергались правке и резензированию ,и историю создания Нового Завета.То есть однозначно понимаю так, что если в Евангелии некая фраза приписывается Иисусу, то вовсе не значит , что именно Он ее и произнес и именно в описываемых обстоятельствах.
Но в Учении однозначно рассматривается ситуация, если бы кто-то ,заметив ехидну, угрожающую его близким, не захотел убить ее ради обережения своей кармы от греховных последствий, как пример недостойного поведения. И задумывались ли, почему в Учении отмечены такие личности, как Чингис-хан и Тимур Тамерлан? При любом варианте рассмотрения истории (кроме фоменковского) оба участвовали в многочисленных походах и сражениях (хотя есть ислледования и о том, что страшная кровожадность им была приписана позднейшими историками)
Так и завет "Не убий" воспринимаю совсем не как запрет на участие в войнах, но запрет на желание кому-то смерти или другого вреда, в том числе и в бою.Не ищите противоречий- в бою можно участвовать и не имея желания кого-то убивать, но лишь ради выполнения обязанностей воина умело стрелять или наносить удары.

 

:hb: :hb: :hb:

 

С уровня сегодняшних знаний потому что видны перспективы, появляется кругозор.

 

Думаю, все со мной согласятся, что переиначивать слова Христа или предполагать, что перевод был-де неправилен не имеет смысла, но попытаться понять что же он вкладывал в смысл своих выражений - надо.
Да, зло, которое царит в мире, оно от человека. И путь от человека-зверя к человеку-богу лежит именно через любовь к ближнему. Я уже выше писал, что наша задача на этом эволюционном участке Пути заключается в постижении Любви, как пространства, в котором и живёт высший мир, Космос. Все наши три нижние чакры - суть отражения высших, лишённые важного начала - любви и сострадания. И именно об этом поведал нам Христос в своём Учении.

Но, мы живём в плотном мире, среди многих форм, созданных во зле. Как быть с хаосом, который порой наваливается на нас? Сохранять смирение и отказываться от сражения с ним? Нет! Мы должны, даже обязаны защищать высшие принципы, защищать основы добра и любви, детскую невинность святую чистоту. Иначе мы то же самое зло, которым порой бываем окружены. Добро должно торжествовать в этом мире. И приходят порой времена, когда невозможно не защищать нравственные основы, а также нельзя бросать на произвол судьбы важнейшие этические принципы. И мы в таких случаях говорим о том, что принцип "око за око" изжил себя, он, как ветхий и древний, дескать, остался в прошлом. Да, принцип изжил, потому что он основан был на иных фундаментах. И мы в своих делах не выступаем "против", а оберегаем "за", не мы во зле, а те, кто начал борьбу ЗА ЗЛО против ДОБРА. И мы своих врагов не поносим и не несём в себе зла против них, мы глубоко сочувствуем тем, кто впал во зло. Более того, мы сострадаем им, но не даём на поругание нашу честь и достоинство, наши святыни. Да и боремся мы не с человеком, пребывающем во зле, а против зла, с которым этот человек выступил.

Об этом важно помнить и в дискуссиях, которые мы тут ведём на форуме. Спорить надо не с человеком, а с его позицией, вот именно потому-то в любом достаточно просвещённом обществе считается нормой оспаривать высказывание, а не человека, выразившего ту или иную позицию. Тем более, что в ходе дискуссии можно оппонента переманить на свою сторону, сделать из него не врага (очень условно), а единомышленника.