Но это (если запись не сфабрикована) не проясняет, чего именно хочет собственно Путин. По разговору выходит, что сам он боится, но на него давят политики и население. Опять же, запись подтверждает, что никаких особых сил там нет. Нет доказательств, что это не местные люди. Ну и что, что они с кем-то связались? А что им остаётся делать для защиты своих элементарных прав перед нацизмом, чей поводок ведёт к Дяде Сэму? Индейцы США тоже сотрудничали, к примеру, но это - территория изначально чужая была, горсть населения; при этом СССР действовал и порешительнее подчас даже в таком вопросе. Сейчас иная расстановка сил. Даже эта запись, представленная СБУ, может служить хорошей иллюстрацией того, что Россию поставили перед выбором из зол.

 

Факт наличия внутренних проблем страны не означает, что она не имеет права на внешнюю политику, на защиту прав своих людей, оказавшихся по ту сторону. Почему Эстонии, к примеру, можно требовать себе кусок земли с древне-русскими памятниками, а России можно только уступать соседу? Что, в США так всё распрекасно, что только поэтому им можно заниматься космосом и вершить мировую политику? Там тоже немало мест, где какого-нибудь датчанина ужаснет не меньше, чем в наших краях. Но и у нас европейцы живут.
Экология - больная тема. Но, вот интересно, что белорусы её сохранили, опираясь на советскую систему природопользования(и вроде даже улучшили её). Кто устраивает в России лесные пожары? - Черные лесорубы, например. Пути черных денег всё-равно связаны с элитой, которая, как-раз и боится новой холодной войны, как черт ладана.
Может ли Россия судить Запад? Это один вопрос. Есть ли у неё право на сопротивление - это другой.

 

Во-многом согласен. Но даже в этой ссылке сказано, что раньше у нас было иначе. Однако, что значит доверие и прозрачность? Это же не только уровень преступности. Действительно, современная жизнь Москвы приводит человека к идее бункера. Характерная реклама жилья: "Надмосковье". Высотные этажи небоскребов, куда не долетает весь этот непрерывный шум. Бункер - квартира, бункер - машина, бункер - офис. У кого нет настоящего бункера, должен уметь эффективно кочевать. Я. например, не стал стеклить балкон - мне это не нравится. Но, подчас уже начинает такое одолевать: а что если получше закрыться. Потому что пространство за окном меняется, оно становится более враждебным экологически, эстетически.
Запад на урбанизме собаку съел, а у нас 20 лет творил рынок. Не так давно прочел рассказ Лимонова "Коньяк Наполеон". С ужасом узнал в картинках американской действительности то, что видел здесь последние годы.

 

Когда человека вырвали из крестьянской общины, то воспитание эко-этики - эстетики стало функцией государства. А оно надолго устранилось от обязанностей. Мои предки-земледельцы всё это имели, уверяю вас. Сейчас в Москве, по крайней мере, кое-какая кампания начата. Кстати, здесь не только голуби и собаки. Ястребы, ужи, чайки. Ворон потеснили серо-сизые трещотки, из-за чего стало больше мелких птичек. Соловьи. Но тесно. Раньше было сложнее заметить кого-то, но дышалось легче, лес был ближе. А люди из провинции, подчас, ещё не утратили промыслово-собирательное восприятие, и такое, что леса, его, мол, всегда много-много, что в новых условиях приводит, в ряде случаев, к варварству.

 

Уважаемый АндрАндр, публично раскаиваюс и прошу прощения, таки стоит :hi_hi_hi:
Непростительно было именно мне не учесть вотэто:

http://telegraf.com.ua/nauka/1270262-na ... ishki.html

Вот что немного из достоверного по расследованию в Одессе, пока не заходила в соц.сеть и не спрашивала лично у ответственного лица

http://www.radiosvoboda.mobi/a/25376852.html

http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/pu ... t_id=39574

http://dumskaya.net/news/sbu-zadergana- ... lyu-035479

http://glavcom.ua/news/204272.html

 

Соизмеряете несоизмеримое? На одной чаше весов непригодные для жизни города (не верите? почитайте статистику умирающих хотя б.. в Челябинске) с больным полупьяным населением, на другой - непонятные "свои люди" по имени УКРАИНЦЫ - поскольку добровольно выбрали для жизни другую страну, сознательно приняли ее законы обязанности и права. В чужой монастырь ведь со своими законами не лезут! Или лезут?
Ну и какие права у них там нарушили? Насильно на ночь кормят салом? Требуют в ходить в шароварах, плясать гопака по будням и хлебать горилку?
Так если ридна ненька не по вкусу, так возвращайтесь в тот же Челябинск - под кущи сизого заводского дыма, в лапы рвачей из ЖКХа, к вороватым пройдохам из госучреждений и местным проституткам. И ТАМ, как РОССИЯНЕ, качайте свои права! И ТАМ пусть президент вас защищает.
Полагаете логично звучит или не, Вук Диков?
Надо б у Путина паспорт проверить. А вдруг он по паспорту сочувствующий громадянин? Тогда оно все объясняет..

 

На самом деле предложение логично, но логично может быть только в более общей логике.

Давайте ещё раз посмотрим: что такое сейчас происходит на Украине? Украинская не легитимная власть пытается подавить протест на Юго-Востоке силой оружия в широких рамках войсковой операции. Могут быть большие жертвы. Может погибнуть огромное количество мирного населения. Как остановить центральную власть? Сопротивлением и вооружая мирное население? Но что это даст? Это даст развитие гражданской войны, причем развитие со временем может перекинуться и на Россию. Как ограничить и снизить уровень вооруженного противостояния? Только путём переговоров, суть которых в том, что одни отказываются от референдума, а другие отказываются от военных действий и переносят на осень выборы Президента Украины. Дело в том, что и на Украине не все (я имею в виду политическую элиту Украины и США) хотят видеть Порошенко в президентах, а он по всему видать - побеждает. То есть, есть взаимная желание немного получше приготовиться к президентским выборам. То есть перенос выборов возможен при переносе референдума. Центру в Киеве нужна передышка, Юго-Востоку - тоже нужна более глубокая подготовка к сопротивлению. И Обаме, т.е. США, тоже нужны шаги, которые выводят их из этой ситуации, в которой он пока ничего не выигрывает. Всем нужно время для маневра и переформатирования ситуации.

Но, у Юго-Востока есть опасность, что их кинут. И опасность серьёзная. Какие тут могут быть возможные шаги? Думаю, что нужны какие-то очень серьёзные гарантии, что перенос референдума - это не уловка, с помощью которой Киев мог бы легко провести выборы 25 мая. То есть, должна быть и логика и последовательность и прозрачность решения. Тем более, что В. Путин, в случае неудачи, рискует потерять доверие России. Сейчас ему доверяют, но все понимают, что доверие к В. Путину возникло только по причине того, что Президент России действует в рамках интересов страны. Стоит ему тут облажаться - его снесут также, как и Януковича. А в памяти народа он встанет рядом с Горбачёвым и Ельциным.

Ну и самый главный аргумент: события на Украине - это следствие глобальной политики, а не война Турчинова с Донбассом. И Турчинов (как и вся власть на Украине), и повстанцы на Юго-Востоке - лишь орудие глобальных сил. А нам очень мало известно: что же там, наверху, происходит. Поэтому все наши гадания - очень узкое представление о крупных цивилизационных играх. Но кое-что всё же видно! И народы Украины и России - сегодня не совсем и пешки. Народ - всегда самый важный и самый сильный игрок, чтобы там не говорили нам.

Но будем ждать развития ситуации.

PS. Есть ещё один вариант причин возникновения предложения В. Пунина: отвести вину за события на Укриане - от России. Дескать, мы можем только предложить, но мы не можем управлять ситуацией на Донбассе из Кремля...

Не хочется верить в предательство.

 

ДЭУ, в России естественно хуже, чем в Америке и в Европе. Это даже дураку понятно, но... это не дает им, американцам и вообще англосаксам, право решать внутри нашей страны свои вопросы. Это как отношения с соседями у каждого у нас: есть и побогаче, есть и победнее, но они, соседи, пусть сидят на своих участках и не суют свой нос в наш огород!

К тому же, мы же в России выучили урок капитализма: богат - значит эта сволочь либо ворует, либо отнимает от других. Американцы - весь мир обобрали, или не так?

Говорил уже: не стоит с нами разговаривать как с недоумками. Мы все видим и знаем поболее среднего ротозея.

 

А вот думаю шо возможно.

"Если кто не верит, что всё поднимется,
то у того никогда и не поднимется"
(В.В.Путин). Источник:

http://beyond.ua/ru/vladimir-putin/

 

Migrant, ваши рассуждения никоим образом не соприкасаются с моими, будто их там и не было. То есть я спрашиваю, какого хрена мы лезем в дела чужой страны? Там нет наших интересов потому что это их (в первую очередь - народа и легитимного парламента ) выбор - люди хотят достойной жизни, светлого будущего для своих детей. Они устали от своих "клопов", которых поддерживает соседняя империя. Они просто хотят по-человечески жить.Но тем (и этим "клопам") мало, у них ведь свои интересы, поэтому травят байки (вам Мigrant!) про какую-то взаимопомощь, про типа миротворчество... А вы парите мне про какие-то выборы, про Порошенко, про глобальную политику и темные силы....
(За что уважаю батьку, тот в свою Белоруссию ни одного гада не пропустил, не позволил пить кровь собственной страны).
Возьмите уже тайм аут, отвлекитесь от шняги что не позволяет вам сладко спать. И просто купите билет в кругосветный круиз, гляньте сколько счастливых самодостаточных (не замороченных дезой и пропагандой) народов обитает на нашей драгоценной планете - как полноценно умеют жить, трудится, наслаждаться подаренным им временем. Вы все прочитаете по их глазам и поверьте, оно того стоит.
Если удастся провести три месяца вне информационного штурма (мозгов), вас тоже на форуме будет не узнать.)

 

Логично в рамках картинки, ограниченной вашим текстом. Вы полагаете, что не будут Россия никуда лезть, а будет сидеть тихо и на всё кивать головой, и вот тогда проблемы сами собой уйдут? Откуда у вас такая святая вера в тождество НАТО и справедливости? Не Запад помог вырасти тем самым элитам, на которую он позволил и помог восстать украинцам? Восстать поначалу, пока нужно было. Если я поддерживаю в каких-то ситуациях позицию своего государства, то не потому, что испытываю какие-то иллюзии. Для вас, возможно, не имеет значения, что обязуют учить детей официальные, общеобязательные учебники. Что там Бандера - герой, а всё русское - синоним зла. Но вы живёте не с ними - раз, вы успели вырасти на другой культуре - два. Посмотрите внимательно все эти страшные видео, тогда вы увидите, в каком информационном поле живёт молодёжь, её психологию. В России, суммарно, возможно, не намного лучше. Но это, опять же, результат ослабления страны и экспорта маргинальных ценностей(не исключительно - отдельный вопрос). Вы убеждены, что если утвердится однополярный мир, по принципу подавления конкурентов одной силой, то тогда проблема полупьяного населения исчезнет? В США тоже есть проблемы с этим. Ещё больше проблем с нездоровым питанием. Лишнее население никому не нужно.

 

"ДЭУ" встреваю в Ваш разговор с «Мигрантом» не от того, что специально защищаю его, но считаю для себя некоторые Ваши высказывания не таким широкими как хотелось бы.
С одной стороны может быть правомерный Ваш вопрос относительно того, «зачем мы лезем в дела чужой страны». Эта сторона достаточно чуждая, даже чужая. Давайте спросим себя сначала, что значит чужой страны? – не с позиции собственника, а с побратимости. Уже не мало сказано о родстве и Вы сами знаете об этом, тогда зачем так преподносить, как будто бы мы не причём и вообще не должны реагировать на происходящее на Украине? Это касаемо чужой страны. Что касается лезть, то кто лезет? – приведите, пожалуйста доказательства тому, что Россия лезет в дела на Украине. Даже тема поставок, задолженности по газу, показывает как Россия лезет на Украину, и насколько власть украинская мягкого говоря обнаглела до не могу. Вы наверное верите бандитам, пришедшим к власти и устраивающие погромы, но кто в этих погромах заинтересован – Россия?
Даже бабушка 92-х лет больше понимает и ясно мыслит нежели молодые, имея для них больше аргументов и предупреждая бандеровцев о последствиях.
92 х летняя бабушка вразумляет юнца бандеровца Украина http://www.youtube.com/watch?v=P2tbQGurHLU

Или всё таки стоит верить подобным заявлениям? - МИД Украины назвал призыв Путина отложить референдум на Юго-Востоке «обычным фарсом»
http://news.mail.ru/politics/18115419/?frommail=1

Это ли очередное подтверждение, что киевско-англосакская хунта не собирается прекращать насилие и готова всё сделать, чтобы 25 мая узаконить свои права и далее дискредитировать Россию перед всем миром. Казалось бы, нужно обрадоваться и хотя бы остановить бойню, ведь мирные граждане гибнут. Умение сваливать ответственность на других неподражаемо! Даже не хочется представлять, что было бы с Крымом, ведь там столько русских. Разве не показатель, что военные отказывались от военных действий на Юго-Востоке? Допустим, что промыли мозги настолько, что сопротивляющиеся очень плохие, но нет доказательств что они россияне, потому что и не может быть таких доказательств. Тогда почему не принимаются по внимание как страдают от действий нашествия саранчи из Киева женщины и дети, пожилые, ведь они поддерживают сопротивленцев, в таком случае нужно всех уничтожить? Тогда почему сразу не отказаться от этих территорий в пользу России? – зачем, нужно мстить за прошлое и уничтожать всех кто не так думает, ещё больше отторгая свой собственный украинский народ. И что России не должно быть дело до своих соотечественников? Тема даже не национальности, а человечности, взаимопомощи.

 

Ну извините, если не угодил. Просто я попытался сказать коротко, как бы подвести итог разговора, который мог бы состояться, увлекись я всеми этими разговорами с вами. Как в том анекдоте:

Так по поводу России, что она плохая, а народ в ней говно! И что кругом жизнь и радость и счастье, а вот в России угрюмость и серость...

Слышали, знаем, уже много раз нам рассказывали. Может быть вы также слышали, что в начале 90-х годов мы разогнали свою армию, весь Варшавский военный блок и услышали, что и НАТО - разрушать, правда не будут, но и не двинут с места. Надеюсь помните все эти байки про Общий Дом, про мир-дружбу, поломанные стены в Германии, объединение ГДР и ФРГ... И что? Оказалось, что мы угрюмые и злые и потому к нашим границам подтянули НАТО, потренировались на Югославии как мочить этих угрюмых русских, а потом и напали на Россию сначала в Чечне, а потом, надеюсь, помните 08.08.08??????

Теперь по поводу Украины. Украина - это Россия! Так было сотни и тысячи лет, со времен Киевской Руси. Государства Украина - не было никогда, это так называлась Советская Социалистическая республика, которой дали и часть России - Новоросиию, Крым... Братья же.

Теперь по поводу самостоятельности Украины. Слыхали, наверное, про "чемодан, вокзал, Россия"? Эта кричалка актуальна сейчас и в Прибалтике, и в Молдавии, и на Украине. Может быть вы не понимаете, но это фашизм, национализм и прочая, прочая, прочая. За базар отвечать надо. Тем более, что и ПрибалтикаЮ и Украина не одну сотню лет были частью России, а русские жили там с допетровских времен. И преследование по национальному признаку - фашизм Не так ли?

И сейчас, когда очень крутая разборка пошла как раз за этот базар, за сожженных в Одессе, за установки "Град", выставленные по периметру Славянска. И это, Уверяю вас, не путинцы стоят в Краматорске, Луганске и Донбассе, это те, которых уговаривали за чемодан, вокзал, России. За базар-вокзал - отвечать надо. Путин уже кричит народу Донбасса: референдума не надо, поднимите ручки, становитесь в очередь и идите цепочкой, работать неграми на плантации в Галицию.

Я понимаю, что нас проще назвать клопами и угрюмыми, вот прибалты никогда не угрюмы, но может поэтому их всего на одну хорошую пьянку.

Вот такие вот они, угрюмые ребята. Долго молчат, но быстро запрягают.

 

Вариация на тему "Прощай, немытая Россия"
Понимаю тех людей, что родились в России, ненавидят ее и всеми силами стремятся уехать на запад (жили и умерли с ненавистью к нашей стране и родились в ней в силу кармической необходимости, все ясно).Скатертью дорожка. Не понимаю, зачем они пытаются вернуться и убедить нас в том, что мы-быдло и живем по скотским законам? Живите, как хотите ,на западе, эта земля уже испоганена на века вперед, делайте там,что угодно...

 

Недавно Мигрант высказал близкие мне мысли. «И подумал: а мне нужен у себя дома персональный Познер Вова? ... «Художник ДЭУ - всегда милости просим, а вот дядю Вову Познера забери обратно.» … «ДЭУ, что за подходы такие? Вы же умный, более того, талантливый человек. Зачем вам все эти идеологические дискуссии?»

Зря Вы не прислушались к его словам, и продолжаете усугублять отношение к Вам своей буржуазной пропагандой. Ещё не так давно Художник ДЭУ был для меня солнечным светом, приносящим на форум красоту и радостное настроение. И вот потребовалось не так много времени и Вы предстали в таком свете, что меня тошнит от Ваших мыслей. Как такое возможно. Я ни такой признательный почитатель людей искусства как Мигрант, хотя из-за уважения к Вашему творчеству сдержусь, и не буду сразу сжигать мосты, может ещё договоримся строить отношения на том что нас объединяет, а не упорствовать в том что нас разъединяет. Можно было бы продолжать не обращать внимание на Ваши личные пристрастия. Сколько их недоброжелательных умников с чёрными очками на глазах. Их доводы порой так примитивны и личностно окрашены что не заслуживают опровержения. Но когда тявкают на наше отечество брызгая на него желчью, без намордника не обойтись. Можно посчитать Ваше утверждение о том что в России к животным относятся «из рук вон плохо», результатом раны сознания, нанесённой Вам в прошлом, можно Вам посочувствовать, но не нужно распространять Ваш личный негативный опыт на Россию. Это Ваши тараканы, пускай психоаналитик поможет Вам от них избавится. А здесь не нужно их выпускать. Если Вы будите непредвзяты то узнаете, что в России к животным относятся не хуже, чем на Западе. Загшуганость и потасканность у Вас в голове, а не в современном русском мире. А Ваш умилительный рассказ про Эдем для животных на Западе не выдерживает никакой критики. Когда узнаёшь, что в Дании убили жирафа зарезав его, и скормили его львам на глазах у посетителей в том числе у детей. То это не рай, а ад. Да в штатах многие к животным относятся лучше, чем к людям, это похвально? Там делают собачкам педикюр, а кошечкам модную причёску, и не забывают на ночь одеть им пижаму. Но зато забывают детей в закрытой машине где они сгорают заживо от высокой температуры. Так о чём с вами говорить если Ваше сознание в шорах? Можно привести множество примеров которые опровергнут Ваши слова, и покажут, что Вы умиляетесь своим убеждениям и желанием видеть на Западе только хорошее, а на Востоке только плохое. В действительности и на Западе и на Востоке есть и хорошее, и плохое, и нужно перенимать у друг друга всё лучшее, а не очернять.

 

Подписываюсь.

 

Рациональное мнение из ВКонтакта, хорошо, если так:

НЕ НАДО ПАНИКИ !!! ПУТИН ВСЁ ДЕЛАЕТ ПРАВИЛЬНО!!!
Путин просит перенести референдум, потому что Европа пошла на попятную, и он пытается дожать так, чтобы референдум Донбасса прошёл после проведения международной встречи по "украинскому вопросу" в присутствии представителей народа ЮГО-ВОСТОКА !
Участие таких представителей в диалоге на мировом уровне автоматически даёт им признание на мировой арене!!! А на таком уровне с сепаратистами диалогов не ведут!!! Следовательно лидеры юго-востока получают легитимность на мировом уровне и результаты референдума организованного ими сможет получить признание властями большого количества стран!!!
Если Киев откажется участвовать в диалоге с юго-востоком в присутствии России, США и ЕС - он автоматически признаётся виноватым в эскалации конфликта, и обязан будет понести за это ответственность!
Путин просто пытается ввести действия юго-востока в рамки правового поля!

 

Рациональное можно всегда найти, если стараться. Я не стараюсь. Юго-Восток, на мой взгляд, уже доказал, что это самостоятельная сила и уже имеет право участвовать в переговорах. И делать ещё что-то такое, чтобы быть ещё более заслуженным и ещё более доказательным и убедительным? А надо-ли выслуживаться? Есть такой закон: уважать могут только силу. И на Донбассе, т.е. на всём Юго-Востоке, происходит формирование той силы, которая тотально НЕ в рамках либерального проекта и выходит далеко за политические рамки современной России. Это народное движение, это современные Степаны Разины и Спартаки, и Емельяны Пугачевы. Это те силы, что были на Майдане, но в начале Майдана, а не потом, когда пришли фашисты и стали гореть покрышки и пошло метание бутылок с зажигательной смесью. То есть народ, простой русский народ. Вполне возможно, что Иван Стотысячный поднимается.

Но это пока что версия. Поживем - увидим.

 

Андрей Андреевич, как и другие, вы изо всех сил пытаетесь найти "белые нитки", чтобы хоть как-то слепить несшиваемое. И, видимо, как другие, читаете мои посты исключительно по диагонали. Во-первых, оставьте вашу "побратимость" и "заботу о ближнем" до лучших времен - в конфликте с Украиной этим даже не пахнет А почему оно должно, если в родной стране властям на эту заботу наплевать? Допустим, в вашем доме в вашем доме стонет родственник с переломаными костями, и что, вы его бросите и попретесь к соседу выковыривать из ноги занозу, рассказывая всему селу как переживаете за его конечность? Не смешите. У политиканов во всем есть свои интересы и для всех найдутся жизнерадостные басни. Почему Янукович не дернул, скажем, в Уругвай? Потому что баблом он делится с друганами из России. Тем и другим терять "кормушку" в виде Донецкой области, ой, как не хочется. Вот вам и вся "забота о ближнем" с точки зрения кто эту кашу заварил. Попробуйте переубедить меня, но для начала найдите весомый повод и open your mind пошире.

А причем здесь "святая вера"? В мире не уживались две непримеримые враждебные концепции, они породили НАТО и Варшавский Договор. Когда последний накрылся медным тазом, НАТО, как союз обеспокоенных стран, пересмотрел свое предназначение в виде сдерживающей (грядущий коммунизм) силы и занимается сохранением мира на планете. С любой страной готов сотрудничать, любую готов принять в свои ряды. По недавнему заявлению лидеров рассматривал Россию до последнего времени своим союзникои и соратником - никак не врагом, если б н конфликт с Украиной.

.

Дык, они и сидели пока Россия не поперлась в чужой огород....

Здесь немало преподавателей из русской диаспоры, есть в школах, в колледже. Наш христианский батюшка преподает высшую математику, а московский профессор - русский язык и культуру. Буквально в последнее воскресенье встречался на празднике организации "Русское наследие" со студентами, что изучают наш язык и разделяют ценности...
И чем именно вы пытались меня напугать?

Пропагандозависимость у вас резус положительная, давно перешедшая в хроническую неоперабельную форму.))

Ну воот началооооось - фонтан эмоций готовился и наконец приготовился извергать и коптить? Почему не практикуете отрешенность, не медитируете на летний дождь?)

Дальний, ну вам всяко оттуда, видимо, видней....Хотя если б знали, что на самом деле меня в этой жизни волнует, не мало б удивились.

 

найдено в Одноклассниках
Как США будут жечь "правый сектор" и УНА-УНСО

Америка
их "любит", как и все остальные разгромленные её страны, но Украина
свято верит в настоящую любовь от США. Со времен окончания второй
мировой войны США бомбили:

! Япония 2 атомные бомбы, просто чтобы попробовать

1. Китай (1945-1946)

2. Корею (1950-1953)

3. Китай (1950-1953)

4. Гватемалу (1954)

5. Индонезию (1958)

6. Кубу (1959-1960)

7. Гватемалу (1960)

8. Конго (1964)

9. Перу (1965)

10. Лаос (1964)

11. Вьетнам (1961-1973)

12. Камбоджу (1969-1970)

13. Гватемалу (1967-1969)

14. Гранаду (1983)

15. Ливан (1984)

16. Ливию (1986)

17. Сальвадор (1980)

18. Никарагуа (1980s)

19. Панаму (1989)

20. Ирак (1991-1999)

21. Судан (1998)

22. Афганистан (1998)

23. Югославию (1999)

24. Афганистан (2001)

25. Ирак (2003)

26. Ливию (2011)

27.
Сирия (2013) . Вот и вся америкаанская любовь. Будет очень жаль, если
Украина попадёт в этот список "залюбленных" Америкой стран