Re: Реформа и развитие форума.

Поясню почему поблагодарил Андрея за данные тезисы:
1. Начал с установки на сотрудничество и примирение.
2. Отлично развел по разные стороны две темы взаимодействия в ИО и управление общественным форумом.
3. Озвучил рефлексивную позицию на РД.

 

Re: Реформа и развитие форума.

По Далю:
"СКРОМНЫЙ, умеренный во всех требованиях, смиренный; кроткий и невзыскательный за себя; не ставящий личность свою наперед, не мечтающий о себе; приличный, тихий в обращении; противопол. самоуверенный, самонадеянный, самолюбивый, себялюбивый; гордый, заносчивый, наглый, нахальный и пр. Скромный человек сам своих заслуг не оценяет. "
Скромность - антитеза самости.Хотите поговорить о личном - в личку.Пункт 1.7 Ваших же правил.

 

Re: Реформа и развитие форума.

То, что Даля и Правила Форума читаете - это хорошо. Но где ответы на мои вопросы?

 

Re: Реформа и развитие форума.

Как увидел,так и воспринял.Потому и спросил о процедуре.Вместо ответа - костер эмоций.Плескать эмоциями ,даже не вникая,удел не общинников.ИО - просто общественное образование,тогда что есть его закрытая часть?Дальше читаем Андреяя Пузикова.Я с ним солидарен.Что касается указанного параграфа,в моем издании это книга "Агни-Йога", в другом "Знаки Агни-Йоги".

 

Re: Реформа и развитие форума.

Извините, что вмешиваюсь, Сергей, но со стороны выглядит так, что эмоциональный всплеск скорее именно у Вас.

Может стоит попробоать вести обсуждение без взаимных упрёков и с меньшими эмоциями, нацилившись на продуктивность и используя доброжелательность?

Мы претендуем на практику Агни-йоги, но в частностях показываем небрежение самими основами добролюбия, которое и есть Агни-йога.

 

Re: Реформа и развитие форума.

Несколько перефразирую и ещё раз подчеркну суть того, о чём уже тебе писал. Слыша друг друга, мы ближе продвинемся к консенсусу.

Твои слова - теория, соотношение открытого и закрытого в обществе и, в частности, в нашей Интернет–Общине. Ты говоришь о необходимости большей в ней открытости, то есть считаешь, что в ней доминирует неполезная для общества закрытость. Если я правильно тебя понял, конечно. Я тебе отвечаю: у нас нет стремления закрываться от общества, мы, наоборот, очень рады быть открытыми. Мы знаем не хуже тебя пользу открытости и объединения с общим и целым. За этим великое будущее. Приходи и усиль реализацию этого направления, слова - это хорошо, помоги на практике, не со стороны, а в коллективе сделать так, как все мы созвучно понимаем. Одному рассуждать несложно, очень сложно интегрироваться в коллективе, не говоря об обществе в целом. К открытию внутренних разделов для чтения дискуссий общинников идём и придём, мы значительно приблизились к этому. Но нам ещё нужно немало потрудиться, чтобы при минимальном количестве оставшихся конфиденциальных тем максимальное количество тем предоставить для общего осмысления. Мы идём к одной цели, осуществить которую под силу только слаженной команде соратников. Труд сплочения и утверждения гармоничных отношений между общинниками занимает некоторый срок, во время которого по понятным причинам большое внимание уделяется внутренним процессам. Всё делается для того, чтобы быть способными служить человечеству, чтобы быть полезными Делу Владык. Мы открытей открытого, преображение самости при помощи товарищей рождает лучшего противника закрытости - альтруизм. Наша незаметная глазу очевидности деятельность не то что дополняет, а является самой возможностью быть полезными для общественной деятельности. Каждой справедливой критике - салют! Каждому непониманию – терпение и улыбку. Каждому осуждению – по справедливости.

 

Re: Реформа и развитие форума.

Мои слова – практика более 27 лет активной общественной деятельности. Я вообще, с детства не умею говорить ничего, что не является моим непосредственным опытом. От того еще в школе имел только двойки по гуманитарным предметам, так как органически не мог запоминать и повторять чужие слова.

Закрытость неполезна в первую очередь для членов закрытой группы.

Так почему же мои предложения не были поддержаны изначально? Я предлагал мягкий и очень компромиссный для своих принципов вариант, но он был отвергнут.

Ты говоришь так, словно я не был изначально в группе и не ушел из нее. О каком созвучии идет речь? Зачем плодить иллюзии?! Возможно относительной гармонии в некоем демократическом образовании этот коллектив (включая и меня) смог бы достичь, но уж никак не в общине.
И если я принял решение уйти, какой смысл возвращаться туда, где ничего не изменилось? Разве я похож на флюгер?

Я не рассуждаю, а упорно пытаюсь донести до сознания людей некоторые важные вещи. Иногда самому себе кажусь прапорщиком из анекдота, действующим по принципу «Трясти надо!». Но другого выхода нет.

У меня никогда не было проблем с интеграцией в коллективе, если цели и задачи коллектива отвечали моим устремлениям или потребностям. Но интеграция ради интеграции – бессмыслица. В вынужденных коллективах, обусловленных кармой, я всегда остаюсь независимым.

Владимир, а тебе не кажется, что это очень смешно получается:
Я иду по широкой дороге открытости, а ты обещаешь выйти на эту дорогу, после того, как вытопчешь массу кустарника возле нее, и при этом ты предлагаешь мне залезть в кусты и, полазив по ним, вернуться туда, где и был. Как-то не прельщает меня такая романтика.

 

Re: Реформа и развитие форума.

Чуть позже я отвечу на твоё сообщение.

 

Re: Реформа и развитие форума.

Андрей, мне в большей степени, что касается общинных взаимоотношений здесь, известны только твои слова, которые в основном являются критикой, я их воспринимаю как твою теорию. Твоя общественная деятельность здесь оставила красивейший камень основания, но дальше слов настаивания на своём опыте в дальнейшем строительстве ты не пошёл. То, что утверждаешь ты, не является моим непосредственным опытом. Но это не значит, что я должен повторять твои слова и считать их чужими. Речь идёт о строительстве взаимоотношений, но ты упорно утверждаешь только свой опыт.

Мы утверждаем только целесообразную меру закрытости, в первую очередь полезную для всех.

Прежде чем ответить, уточни, пожалуйста, Андрей, о чём речь?

Ты говоришь о том, как ты это воспринял и воспринимаешь, в моём восприятии полное созвучие с идеями, присущими и тебе, иллюзией оказалась возможность с первого раза воплотить их. Если гармония возможна в неком демократическом образовании, то она возможна и в общине. Просто нужно обладать большим терпением и больше верить в людей. Твой уход я воспринимаю как уход от самого себя. Изменения при взаимоотношении с товарищами в первую очередь нужно осуществлять в самом себе, тогда и мир вокруг нас изменится. Ожидать изменений в других, а самому оставаться неизменным – тупик. Об изменениях не судят издалека, внешне, человек в течение полугода может оставаться таким же, но внутри это может быть уже другой человек… Ты судишь о том, что ничего не изменилось, по привычке. Чтобы проверить улучшения в ходовых качествах многоместной лодки, нужно выйти на ней в море с товарищами, в очередной раз. Нестремление испытывать себя снова и снова - это поведение не флюгера, а в лучшем случае консерватора. Ты похож на скалу, об которую снова и снова бьётся волна, но вода камень точит…

Не знаю этот анекдот, поделись, в чём суть.

Андрей, приглашая тебя в коллектив, зная, какую пользу ты можешь для него принести, я в равной степени желаю помочь тебе, потому что считаю твою независимость просто неспособностью уметь отходить от себя и глубоко кооперироваться. Несовпадение целей и задач с твоими устремлением и потребностью, возможно, просто уклонение от препятствий, оставаться независимым в наше время может каждый строптивец, это не сложно и удобно для самости. Мой призыв к объединению в пространстве останется в силе надолго, но тебя я больше не потревожу обращённым к тебе словом, твори лучше новую карму, захочешь помочь, я всегда тебе рад.

Грустно получается, нарисуй другую картину, в моём воображении ты не лазаешь по кустам, и я не вытаптываю массу кустарников. Мне видится, у нас привал, мы сидим возле костра, смотрим в огонь, если сильно захотеть, там можно увидеть наше будущее.

 

Re: Реформа и развитие форума.

Мне кажется, давно пора вернуться к обсуждению предложений Doc'а. И считаю целесообразным это сделать не в закрытом разделе, а здесь, чтобы выслушать мнения всех заинтересованных людей.

 

Откровенное недоверие и уверенность в своем восприятии?

Естественно! Ты что предлагаешь нам изображать здесь героев известной басни и тащить воз в разные стороны?! Мне только этого цирка не хватало. Ты взялся тащить в свою сторону, уверенно и со мной не советуясь. Все мои протесты проигнорировал.

Извини, но этой мысли я не понял.

И буду утверждать, так как этот опыт – постоянное устремленное движение к определенной цели. Я всегда рад любому попутчику на этом пути. В какой-то момент показалось, что мы идем в одном направлении, и вполне можем идти вместе. Но потом выяснилось, что твои тактические планы отличаются от моих. Ситуация совершенно нормальная и вполне разрешимая, когда есть обоюдное желание идти на компромисс. Но ты был столь уверен в своей правильности, что даже малейшего компромисса не допускал. Я постарался, как мог, подстроиться под твои начинания, надеясь, что это все обусловлено лишь беспорядком начала, и потом встанет на свои места. Но ситуация только усугублялась, а любому компромиссу есть предел.

Вот видишь, целесообразность у нас разная и полезность тоже.

Компромиссный, потому, что я сначала согласился на закрытость, но только на самый начальный период. Затем я предложил открыть полемические организационные темы для чтения всех, но остался с этим предложением в одиночестве.

Все это настолько не в тему, что не вижу смысла накручивать слова на пустое место.

Вообще-то изначально мы договаривались вместе строить общину, а потом вдруг, совершенно для меня неожиданно, оказалось, что ты решил созвать коллектив по собственному усмотрению, и даже не поинтересовался, есть ли у меня желание строить общину с каждым из этих приглашенных.
Если бы ты изначально честно сказал, что собираешься строить общину с теми, кого выберешь сам, и приглашаешь и меня, то, думаю, все было бы много проще и естественней. И не пришлось бы накручивать лишние круги кармы.

Только что ты выражал сомнения в моем опыте.

А разве мне нужна помощь?

Предпочитаю кооперироваться через себя. Только мы с тобой разные понятия вкладываем в это «себя». Для меня в понятие «себя» входит нечто, уходить от чего не просто нельзя, а даже преступно.

Строптивец не может быть независимым по определению, так как всегда вторичен к тому, против чего строптивится. Странно, что мне приходится тебе разъяснять такие простые вещи.

Если я смогу в чем-то помочь улучшить этот форум, то всегда – пожалуйста.
Но в вопросе о форумах есть приоритетная задача. Эта задача – создание действительно общественного рериховского форума, соблюдающего, как минимум, современные нормы общественной самоорганизации и этические нормы ведения дискуссий. Пока такого форума нет, но при каждом удобном случае, я буду напоминать об этом. Если форум претендует на открытую общественную площадку для дискуссий, как этот или «рерихком», то я не устану указывать на несоответствия элементарным принципам взятой на себя миссии, до тех пор, пока такое соответствие не появится.

Честно говоря, у меня уже нет времени на привалы в этой жизни. Да и в Девачане отдых как-то не прельщает. К чему останавливаться, когда ритм пути становится естественным, как биение сердца? А будущее для меня не то, что можно увидеть, как в кино, а то, что я планирую и строю.

 

Все мы не святые,так зачем заниматься грязным бельем.Многие из нас либо строили (неудачно),либо готвы строить или принять участие в строительстве Общины.Так может сообща выработать план построения,принципы отбора сотрудников (без личных задеваний),собрать крупицы опыта - и в ПУТЬ?Т.е. начать строить новый дом,используя годный материал от старых построек.
Позиция Дальнего видится более плодотворной,в основе ее - стремление к объединению,даже вопреки личным пристрастиям.

 

Сегодня, пытаясь заглянуть в самые потаенные места своей Оперы, обнаружил весьма интересные страницы бесед с Ближним, который второго числа сего месяца, ни с того ни с сего, в панике (ума не приложу, с чего бы, вдруг?) начал косить все свои собщения и превратил тему в никому непонятный бардак и хаос.

У меня сохранилась основная часть удаленной части темы, за исключением 22-й страницы и окончания 21-й. Причем, в еще не отредактированном виде. Вернее, частично редактировать сообщения он начал сразу, но эти изменения несравнимы с тем, что началось после этого его сообщения

в 15:58 от 2 января.

Если Ближний чего-то испугался и безумно рад, что часть темы с его участием снесли, может есть смысл восстановить дискуссию по теме?

Во многих версиях Оперы, даже просто листая по кнопке "назад" можно заглянуть далеко назад в историю. Если у кого-то сохранилась 22-я и 21-я страница, сообщите, пожалуйста (и сразу сохраните их у себя).

 

Восстанавливать старое считаю ненужным, т.к. было сказано много лишнего и недоброго. Но всегда за то, чтобы начать новый, более конструктивный диалог с чистого листа.

 

Если кто найдет недостающие страницы, скиньте их, пожалуйста сюда: yand1951{собака}yandex.ru

Мне нужны эти материалы для более детального изучения Ближнего и методов его работы.
Заранее благодарен.

 

Вы случайно не из конкурирующих организаций?

 

Конкурирующих в чем?

Мне, в отличии от многих, одержимых желанием кем-либо поуправлять и что-то возглавить, вообще никто не нужен, ни друзья, ни последователи, ни должности. Разве что - помощники, и то в редких случаях и исключительно в познавательных целях.

 

Дублирую здесь свой пост из темы: Ещё один форум АЙ - ваше мнение...?

Но это еще не все. Исчезли целые посты, в которых вообще ничего личного и в помине не было, как не было никаких нарушений правил.
Прошу объяснений от коллектива общины, если он имеется.
Объяснения администратора меня не интересуют, так как я сейчас заметил, администратор здесь Ирбис. Его посты я уже давно не читаю.

Да, пока здесь такие администраторы, я предпочту вообще не участвовать.
На последок еще один вопрос к здравомыслящим членам общины: вы действительно считаете, что администратором может быть любой человек (член общины) независимо от его соответствующих навыков и качеств?

 

Да (если Вы считаете меня здравомыслящим членом). Так мы лучше и быстрее узнаем друг друга.

 

Это печально...