Кому о чем, а …..
Ну не можете Вы жить без лидера, это не означает, что его необходимо навязывать всем.
Я привел косвенный пример возможностей бесконфликтного развития сознания, не имеющий непосредственного отношения к общине! Это школа. Школу тоже можно рассматривать как частный вид общины, но это совсем не то, что подразумевается под духовной общиной. Школа всегда временна! Учитель не лидер, а Учитель. Ученики должны пройти школу и стать самостоятельными. А община не предполагает временности, иначе это не та община. Лидер всегда явление временное. С уходом лидера умирает его группа.
Для развитых духов, лидер так же смешон и неуместен, как для взрослых людей вахтер по типу студенческой общаги.
В Учении Живой Этики нет понятия лидера!
Давайте не будем разбавлять Учение своими ветхими понятиями!
В Учении есть понятие фокуса, но только в частном случае ветхого принципа социальной группы уходящей расы таким фокусом является лидер.
В Братстве руководство передается по очереди различным братьям, и на период своего руководства каждый становится фокусом, сосредотачивающим общие усилия и устремления.

Я понимаю, что более 90 процентов людей не могут жить без лидера (либо без самореализации как лидера), но мы здесь пытаемся двигать ситуацию в будущее (если мы не лицемерим, называя себя последователями Рерихов)!
Говоря об общине и практически пытаясь ее создавать, мы должны вырабатывать некий идеал, который, пусть и не легко достижимый, но вполне реально эволюционный и возможный, пусть сначала для немногих, за которыми могут потянуться остальные. Иначе, лично для меня не было бы никакой потребности в общине. Я самодостаточен и проживу где угодно, оставаясь всегда совершенно свободным. Только устремление к Будущему заставляет меня искать пути для реализации общины.

 

Буду последовательно развивать мысли о гармоничном сочетании принципов, равенства и иерархии. Ни один из них не исключает другого, а наоборот дополняет в разнообразном соотношении и мере.

Мне понятно и близко то, что обосновывает Андрей. П., будущее за группами, не нуждающимися в физическом лидере в их числе. Это не значит, что такая группа игнорирует иерархию, но это значит, что для её полноценной деятельности не нужен постоянный старший, внутри их коллектива. Им достаточно руководствоваться своей внутренней связью с Небесным Иерархом, так, как указывает их совесть и разум. Они будут рады, если удостоятся и непосредственному Водительству.

Мне также понятно и переживания Игоря Л. по поводу эволюционной функции лидера или старшего в коллективе, для определённых коллективов неимоверная удача, что для них есть такой человек. Само собой, мы говорим об уровне отношений, когда любой и каждый элемент руководства для такого лидера, то есть власти, является жертвой, и не несёт ничего корыстного и выгодного для своей личности. Таких лидеров ещё очень мало на нашей Планете.

Пример для размышления.

Представьте группу, где каждый уже развил в себе качество лидерства и многоопытное сознание. И нет в обозримой для них области того, кто превосходил бы всех их на порядок, или в достаточной степени, уровнем сознания. Но им ничего не мешает сплотиться в содружество, в общину относительно равных сознаний, равных по уровню, но неодинаковых по качеству. То есть у них есть уникальные рычаги совместного развития, взаимного усиливания и взаимного дополнения. Но это не сама цель, всё это происходит для кооперации усилий для большей полезности, для общего блага и собирания мощи для исполнения Плана Владык. Мне нравится называть такую общину «Содружеством львов».

И в любом случае функция «лидера» никогда не в ущерб для самого свободного духа, просто она переходит в другую плоскость, когда он применением Учения на практике толика за толикой уподобляется Автору, Который для него является единственно непреложным Примером для подражания и почитания.

 

Пословица звучит иначе - кто про что, а вшивый про баню.
Вообще-то, форум существует для свободного обмена мнениями, для возможности всесторонне продумать, а не навязать.

И сами того не замечая, привели ещё один пример - имеющий отношение к общине... К современной общине, состоящей из реальных людей, пусть и духовно устремлённых, а не из воображаемых.

Наверное, мы ещё не все уроки усвоили, предназначенные для 5-й расы, а мечтаем о 6-ой.
Кстати, не стоит игнорировать и имеющийся опыт духовных общин, их было достаточно в 5-ой расе, и нам всем было бы полезно усвоить хотя бы часть их опыта, что предлагает сделать OK:

Много полезного и поучительного в жизни монастырских православных общин.

Но нас туда почему-то ещё не приглашали.

У меня другие цели. Я пока живу в настоящем.

Никто не мешает Вам попробовать ещё раз. Что касается меня, то, увы, мне не посчастливилось встретить в РД ни достаточно продвинутых людей, способных научиться братски сотрудничать друг с другом без помощи наставника, ни человека чьё сердце смогло бы надолго объединить настоящих, т.е. нынешних, реальных, а не идеальных людей в крепкое жизнеспособное содружество.

"Напутствие Вождю" не подходит в качестве примера?

Умолкаю...

 

Старший не обязателен, но ответственный по каждому направлению деятельности обязателен. Обязателен и глава общины, но как избранный в соответствии со своими качествами и особенностями каждого периода жизни общины. Это не старший, это тот, кому доверили, и кто со всей ответственностью исполняет доверенное.

 

Чья пословица, Ваша или моя?

У каждого свои уроки, и то, что для одних мечты, для других реальность.

Поучительное и полезное везде вокруг нас, но в монастырь меня пока не тянет.

Каждый отмеряет себе сам.

А я в будущем.
Настоящее – иллюзия следствия.
Будущее – реальность причины.

Так что, живя в разных измерениях, мы с Вами вряд ли о чем-то договоримся.

Не путайте вождя с лидером. Орел и курица – разные птицы.

К тому же «Напутствие Вождю» не руководство для построения общин.

 

Может быть, Вам самому, уважаемый Игорь, нужно сделать первый шаг к такому сотрудничеству? Например, организовать какой-то проект?

 

Конечно, такие группы должны быть в РД, они обязательно есть. Но, видимо, немногочисленные.
Когда-то у меня останавливалась группа из Симферопольского РО. Они были просты и сплочённы, горели самыми высокими огнями, как и все только прикоснувшиеся. Но там был свой лидер в лучшем понимании этого слова - молодая женщина с чутким сердцем. Может быть, она и по сей день там трудится, я не знаю.

А проектов... Их и без меня хватает в избытке.

 

Не во время "оранжевой революции"? Тогда многие горели. А в Симферополе постоянно что-то горит. За Россию или против НАТО. По субтропическому климату и процессы.

 

Нет, нет.
Задолго до того. В начале 90-х.

 

И всё же, надо собраться с новыми силами и начать предложенное Учителем реальное дело в Уймоне. Для начала проникнемся ответственностью момента. Как? Банально: через Книги Устинова. Все соберёмся на трудовом поприще...Лето Господне начинаем сейчас!

 

Уверен, Ваш энтузиазм сотворит немало блага в окружающем пространстве и приблизит Вас к Великому Учителю. Желаю успеха в Уймоне.

 

Здравствуйте.

Вот только что я зарегистрировался, потому что меня глубоко тронули вот эти слова Андрея:

Андрей, не подскажете где можно побольше информации найти о людях и о том что делается в Чиндеке. Меня ОЧЕНЬ заинтересовал и взволновал Ваш рассказ о них. Мне сразу же захотелось туда поехать и познакомиться с этими людьми.

В своем развитии я сейчас как раз подхожу к идее Братской Общины и хотел бы начать общаться с РЕАЛИСТАМИ идущими или желающими идти в этом направлении.

Может быть кто-нибудь знает еще группы РЕАЛИСТОВ идущих в направлении построения Братской Общины? Подскажите, пожалуйста.

Извиняюсь за ОФФТОП. Но я не нашел темы где обсуждаются реальные проекты по построению Общины. У меня у самого есть мысли на эту тему, которыми хотелось бы поделиться.

 

Я был в Чендеке полтора года назад, и соответствующей давности моя информация. Насколько я понимаю, эти люди не стремятся к рекламе в инете и никого не зазывают. Поэтому сомневаюсь, что где-то Вы найдете в сети информацию о них.

Поехать и познакомиться всегда можно. Лучше это делать летом, когда идет сезон строительства и заодно оказать помощь. Так же с проживанием легко решить вопросы, можно, в крайнем случае, и в палатке ночевать.
Но прежде, чем ехать, следует четко осознать, что главное не то, что эти люди могут дать Вам или просто Вам интересны, а то, что Вы сами можете им дать, не отягощая собой их труд и быт.
Поэтому если соберетесь ехать, то рассчитывайте так, чтобы Вы имели возможность совершенно автономно прожить в гостинице, палатке или иным способом. Вас специально там никто не ждет, это надо понимать, а уж если найдете общий язык и впишитесь в процесс, то будет повод для радости. Все зависит только от Вас. Причем надо также понимать то, что там люди со своими особенностями, достоинствами и недостатками, как и положено людям.
Помимо Чендека в Уймонской долине имеются и другие очаги поселений рериховцев, в Нижнем Уймоне, Мульте и др.

К сожалению, приходится констатировать факт того, что идея Братской Общины в варианте совместного поселения и на принципах Живой Этики на данный момент не реализована. Существуют монашеские общины, общины мунистов, буддистов… израильские кибуцы, наконец, но в них отсутствует главное – духовное устремление к эволюции, Общему Благу и кооперации со всем Космосом, то, к чему нас призывает Живая Этика.
Главная проблема в том, чтобы община не стала способом реализации группового эгоизма, когда члены общины собираются вместе, понимая, что им так легче выживать во враждебном внешнем мире.
Община должна быть открытой внешнему миру, кооперировать с ним и показывать пример более успешного развития по всем направлениям, и духовным и физическим. На данный момент состояния человеческого социума такая задача почти неразрешима.
Люди состоят из привычек, приобретенных в современном, далеко не идеальном социуме, и когда они со всем эти багажом пытаются собраться в общину, поселиться рядом и освободиться от давления насильственных органов социума, весь этот «багаж» буйно прорастает конфликтами. Интеллигентные люди легко превращаются в такой общине в «банку с пауками».
Поэтому одного желания мало. Требуется жесткая внутренняя дисциплина и умение работать со своими привычками.
У меня за плечами имеется реальный опыт строительства общины. Это не один год жизни, и хотя община не состоялась, я не считаю этот опыт негативным. Пусть было всего три года энтузиазма и радости совместного труда, но это было, и даже то, что после был раскол, годы раздоров, разборок и масса негатива, не умаляет положительного опыта.

Если есть непреодолимая тяга к общине, не стоит сразу поддаваться эмоциональному порыву поселиться вместе. Необходимо постепенно шаг за шагом проверять себя на реальной кооперации с другими желающими. Недостаточно взаимопонимания в беседах и совместных молитвах и медитациях. Необходимо проверять себя на практических совместных делах, взаимопомощи и сотрудничестве.

Если есть мысли и желание ими поделиться, то выкладывайте их здесь. Только будьте готовы к тому, что обсуждать их будут, скорее всего, совсем не те, кому нужна такая реальность, а те, кого тянет на самовыражение в пустой болтовне. Такова реальность любого открытого форума.

 

Андрей, большое Вам спасибо за быстрый, но в то же время обстоятельный и развернутый ответ.

 

Конечно, Андрей П. был прав, когда позволил протереть розовые очки, через которые хорошо смотрится Чендек. Но вот, есть естественное удивление "чендекским братствам" (там их несколько), когда осваивая вершины Учения, они солидарно обходят стороной одно из реальных событий не только алтая, но и всей ойкумены РД - "Знаки Света". я не о том,что каждый выбирает себе своё, а, собственно, о путях Общего Блага, которые достаточно логично начинают формироваться на практическом поле реализации в Н. Уймоне. "Духа не угашайте, пророчества не уничижайте!" К этим апостольским словам братьям чендекского курса, похоже, присоединиться трудно. Хотя Книги были даны сразу. И ещё важно помнить памятное изречение Вел. вл. о том, что последняя битва сил света и тьмы на Катуни...Криптограммы Востока.

 

Вот этот момент хотелось бы обсудить поподробнее.

Я думаю, община должна играть со старым миром по его правилам. Т.е. если сейчас основное правило конкуренция в рамках закона, то община должна конкурировать со Старым Миром. Например. На мой взгляд община совершенно не обязательно территориально должна находиться вне Старого Мира. Община может быть фирмой, производящей продукцию и получающей прибыль. Внешне она выглядит как обычная фирма, но внутренние отношения общинные. И прибыль идет на реализацию общих проектов, направленных на Общее Благо. Ну, вот, примерно как-то вот так. Возможен ли такой подход? Или он абсолютно неприемлем?

 

Целесообразно объединить с этой темой ? «Реально существующие общины»

 

Объединил темы

 

Прочитал новообразованную тему полностью. Почерпнул много полезного. Спасибо модераторам за удобное представление информации.

 

Это я все прекрасно понимаю.

А с моей стороны оно выглядит вот как. Мне 44 года. Жена. 2 детей. Работа. А поехать на Алтай из Германии - это 2 дня в пути в один конец плюс цены на билеты плюс виза плюс... Прежде чем принять такое решение я еще хорошо подумаю: а надо ли мне это? А для того чтоб подумать нужна информация к размышлению.

Конечно, очень хорошо когда есть фото, когда видишь конкретное место, конкретных людей. Хорошо когда есть предварительные данные: а чем там люди занимаются, что за группы и т.д. и т.п.

Я уже не в том возрасте, когда люди с бухты-барахты все бросают и мчатся навстречу солнцу и ветру. Я уже проделывал такие акции, когда был помоложе и знаю чем это кончается.

Жалко, конечно, что мало информации... :(