Re: Re:

Да, в "Напутствии Вождю" и в "Общине".

 

Дублирую сообщения для обсуждения здесь.

 

Я тоже получил обращение, о котором здесь говорится. Рассылку проводила Нижегородская организация "Путь". Именно группа рериховцев. (Их сайт: http://www.raduga-nn.ru.)

Ну а отношение к этому МЦР - это их личное дело. Значит, там считают, что в Живой Этике столько говорится об общине и коммунизме не для них.

 

Если речь зашла об обращении организации "Путь", вот оно само:

 

Партии давно изжили себя. Жаль Ленина нет, что бы это объяснить.
Они были хороши на некотором этапе развития, но сейчас эти методы уже неподходят, ведь наступает Новая Эпоха. И отделение себя от всего человечество (ведь партия по существу и есть отделившаяся кучка людей) - неверный путь. Людям понравилось играть "в партии" и они никак не могут остановиться. Смотришь на сегодняшних "политиков" - смех берет, детский сад да и только.

 

Очень спорный, дискуссионный вопрос. Партии - это политические общины. Подумайте над этим.

 

Но так ведь и Интернет-Общину и любую группу людей можно назвать отделившейся кучкой.
Но отделившаяся ... или объединившаяся?
Вспомните слова Робин Гуда о том, что каждую стрелу поотдельности сломать легко, но если взять из колчана сразу много стрел, их будет уже не сломать. Такова же разница одиночной полит. деятельности и попытки идти партией.

Ну не надо догматически понимать Учение (цитата оттуда). Размах деятельности Махатм не тот, что у людей. Если говорится "завтра" - это не означает буквально завтра. Здесь может пониматься следующий этап действий, который свершится, может быть, и через 1000 лет...
Немного ликбеза о Германии, Италии и Турции. В Германии партии попытался разогнать в своё время Гитлер. Зачем? Для обеспечения своей абсолютно тоталитарной власти. Чтобы ему, как диктатору, никто не мешал. В Италии партии попытался разогнать Муссолини и сделал это опять же для достижения своей неограниченной власти.
И именно эта же "сладкая парочка", Гитлер и Муссолини, именно они же сами знаете как действовали во Второй Мировой войне... Турция, ктати, во Второй Мировой тоже поддерживала Германию. Наводит на размышления???
В наше время разгон партий используется на практике во зло.
В будущем партий не будет. Но не скоро, далеко не завтра, если говорить о реальном человеческом летоисчислении. Люди должны стать совсем другими на духовном уровне (а когда это будет...) - и тогда партии просто самораспустятся.

 

Владимир, учение надо не "догматически понимать", а применять в жизни! Эти советы на каждый день и час.
Начните же это делать наконец. Уж куда прямее сказано ("но сегодня нужно напомнить"), даже с привязкой к текущему времени, все равно вижу попытки "пусть это кто-то сделает в будущем, но не я сейчас".
Ваши попытки перевести дискуссию на личности хитлера не принимаются ибо не в личности тут дело.

"а когда это будет..."? Об этом популярно рассказал AVA в соседней ветке.

 

Ну относительно того, кто делает больше или меньше - не это обсуждается здесь. А по поводу следующего:

И как ваши слова сочетаются с тем, что Станислав Клоков и его организация "Путь" СЕЙЧАС, с привязкой к текущему времени пытается создать партию?

И вот ещё подумайте над этим:

Это слова М.М. из дневниковых записей Е.И. Рерих от 9 марта 1924 года. А партии - это и есть, так сказать, дети демократии. Партии нужны для реализации демократических принципов. Ну и как это сочетается с разгоном партий при Гитлере и Муссолини?

Я об этом писал раньше и подробно, только не на форуме, а здесь. Кто хочет - может посмотреть. Кто не хочет... тот не хочет

 

Продолжение о партиях: viewtopic.php?f=116&t=2427.

 

Это в лучшем случае так. Но вот смотрю на скажем так самые успешные примеры и понимаю что это не общины а скорее либо именно тоталитарные секты, либо хитро-мудро выстроенные маркетинговые образования... Разве нет?

 

Именно в лучшем случает так. Об этом и речь.
В одних и и тех же условиях, но разными людьми можно создать и секту, и общину. Если сознание человека зашорено амбициями и прочим. он создаст партию-секту. Сознание многих людей сейчас таково и они создают партии-секты, что мы и видим.
Если сознание человека направлено на высшие цели, он в тех же условиях создаст партию по типу политической общины.
У политических партий есть потенциал быть политическими общинами, теоретически они все такими и должны быть. Но пока слишком часто низкие сознания людей превращают их в секты.
Но тем не менеее, следующий создатель следующей партии может раскрыть истинный потенциал политической партии и создать партию как политическую общину.

 

То есть вы хотите сказать что в принципе - верно выстроеная община - может и или должна влиять на политику? Это интересный вопрос и иногда вызывает бурю противоречивых мнений, но вот я например до сих пор ни к какому выводу не пришёл. Слишком много нюансов.

 

Про то, что в принципе община может и должна влиять на политику... Не знаю. Здесь я, похоже, просто не понимаю сути вашего вопроса. Скажу то, что я имел в виду сам.
Я понимаю так: политические партии и в будущем еще могут послужить хорошую службу и могут быть использованы для достижения благих целей. Истинный высший потенциал полит. партий заключается в том, что это политические общины.
Что такое община? Это когда люди собираются группой для выполнения какого-то общего дела, для общего, группового следования общей цели. Мне нравятся слова Робин Гуда, который сказал, что можно взять одну стрелу и легко её сломать - и так по одной можно сломать сколько угодно стрел. Но если взять большой пучок стрел, то его сломать будет уже или очень трудно, или вообще никак. Вот в этом и ценность партий - это люди, которые, идя группой, общиной, могут в отстаивании общих целей добиться намного большего, чем один человек.

 

Скажем проще - суть вопроса в том - может ли община - заниматься политикой? То есть возможен ли сам факт бытия общины - как политической формации?

Тут я вижу что всё похоже на аналогию с "курением и медитацией" - когда у наставника спросили - можно ли медитировать когда куришь... Так и здесь.

 

А почему нет? Если партия создана, как община, т.е. группа людей, стремящаяся к достижению единой цели - улучшению качества жизни людей в стране и реформированию страны для этого - что может мешать ей этим заниматься? По-своему - это преследование той же идеи общего блага, которая и должна преследоваться любой общиной.
Что может мешать общине заниматься политикой?

Судя по этим словам:

Вы осознаете занятие политикой, как нечто порочное? И тогда получается, что партия-община, которая, как община, преследует благие цели, в то же время, как партия, вынуждена заниматься чем-то порочным?
Современная политика порочна, это факт. Война компроматов и всё прочее... Это "грязное дело", причем грязное именно с моральной точки зрения.
Но опять же, как в случае с партиями-сектами и партией-общиной - какой будет партия, зависит от того, какие люди её создают. Политику делают грязной и порочной грязные и порочные люди, которые ею занимаются.
Что делать? Так и оставить? Но тогда порочные политики ВЕЧНО будут придумывать порочные законы, а мы ВЕЧНО будем жить в порочном мире по этим порочным законам.
Надо когда-то эту порочную цепь явлений пресечь. Надо когда-то попробовать нормальным чистым людям пойти в политику и попробовать делать это грязное дело, политику, чистыми руками. Но ведь невозможно вечно терпеть то, что есть сейчас, надо когда-то попытаться этот мир изменить.
Партия, которая попытается действовать чистыми методами в окружении нечистых людей, окажется в трудном положении. Против неё обязательно попытаются бороться не очень чистыми способами.
Выживет ли такая партия? Это зависит только от неё самой. Эта партия будет обладать одним большим плюсом. Будучи чистой, действуя чистыми методами и проповедуя чистые идеи, она рано или поздно неизбежно заработает (правда, неизбежно заработает с одной оговоркой: если она вообще доживет до этого) духовный авторитет в глазах народа. И вот после этого, я так подозреваю, что такая партия сможет горы свернуть, т.к. авторитет и доверие народа - это огромная сила.
Между прочим, одно время Махатма Ганди был не юридическим, но духовным лидером, так сказать идеологом партии Инд. Национальный Конгресс (ИНК). Одно время ИНК прислушивался к Анни Безант. Сотрудничество таких людей с ИНК говорит о том, что в тех условиях в Индии ИНК делал чистую политику, так сказать, действовал "чистыми руками".
В современной России сложнее. Получится ли - никто не скажет. Но попробовать надо бы, т.к. в случае победы можно было бы "горы свернуть".

 

К вопросу о необходимости политических партий. Политическая партия – есть, прежде всего, инструмент. И как любой иной инструмент она нужна тогда, когда вы ставите перед собой политические задачи и не нужна, если задачи какие-нибудь другие.
Простой пример, расскажу о себе и своих товарищах. Небольшая группа людей, занимающаяся изучением Живой Этики, образовалась, можно сказать, стихийно. Мы регулярно собирались, делали сообщения, доклады. И пока наша деятельность вмещалась в указанные рамки, необходимости в организации чего-либо просто не возникало. Но в какой-то момент было принято решение о создании в городе библиотеку книг Учения. Решить эту задачу без регистрации общественной организации стало не возможно. Так официально родилась наша общественная организация, хотя фактически она существовала уже на протяжении более года. Понадобился инструмент и, мы его создали.
Призыв группы (я один из ее членов) о создании общероссийского движения, которое со временем должно перерасти в политическую партию – не дань моды, или проявление личных амбиций, в чем нас уже успели упрекнуть, а прагматический шаг. Если мы ставим перед собой цель – изменение общественно-политического строя в стране, построение в России Общины общего блага, то решить ее не политическими способами не возможно. Есть задача, нужен инструмент.

 

Политическая партия Рериховского Движения как инструмент политического построения общества нового типа, основанного на ценностях Живой Этики, обязательна нужна. Как сказано в Агни Йоге: мировая община заповедана Благословенным Буддой, поэтому кто-то когда-то должен начинать строить первую ячейку мировой общины в государственном масштабе. Политическая партия Рериховского Движения должна поставить перед собой цель построения государства как модели всемирной общины, т.е. новый строй должен быть общинным, таким, каким он описан в книге Община, и во всех других книгах Учения Живой Этики (неудачников коммунистов лучше не трогать). Но провозгласить эту цель мало, нужно выработать пакет документов - минимум Устав партии - в которых бы показывались пути достижения этой цели. Такая программа должна быть довольно развёрнутой и понятной простому человеку, который не обязательно должен быть рериховцем. Политическая партия Рериховского Движения должна родится в рядах Рериховского Движения, и должна опираться на убеждённых рериховцев, но взывать она должна ко всему русскому народу, ибо лишь он один в состоянии достичь этой высокой цели.

P.S.
Выражаю желание участвовать в разработке Устава партии, если он будет публично обсуждаться на каком-либо форуме (желательно на этом). Со своей стороны как редактор сайта "Живая Этика в мире" обещаю информационную поддержку этому проекту.

 

Хочу повторить и продолжить сказанное Andrej.
Да, именно рериховцы должны стать ядром формирования нового движения, которое ставит своей задачей, прежде всего, - возвышение сознания, возвышение сознания человеков до принятия ими Свободного труда и Общины. По большому счету, социализм, коммунизм, Община – тоже инструменты в главном деле – воспитании Нового Человека. При этом партия, ни в коем случае не должна «зациклиться» на Учении. Учение должно стать солью партии, но партия не должна превратиться в начетчика. Как инструмент, партия должна быть массовой, и может стать таковой только тогда, когда люди, ради которых она создается, будут четко, со всей ясностью, без «мудроствования» понимать ее цели и задачи. А стало быть, они должны быть выражены ясно и четко.
Относительно общественного строя. Andrej пишет, что он должен быть таким, «каким он описан в книге Община, и во всех других книгах Учения Живой Этики». Я скажу «Нет», если под «моделью всемирной Общины» понимать коммунистическое общество – общество в котором действует принцип «От каждого по способностям, каждому по потребностям», и если задачу построения такого общества рассматривать в качестве задачи относительно близкого будущего. И скажу «Да», если под задачей сегодняшнего дня понимать кооперацию, о которой так много сказано в Учении. Говоря об общественном строе, мы должны, прежде всего, говорить о тех производственных отношениях, об отношениях собственности на средства производства, которые господствуют в государстве. Производственные отношения – это то, что определяет все прочие отношения в обществе. В свою очередь, производственные отношения, в соответствии с классикой, есть производная от двух переменных: от уровня развития средств производства, - тех орудий труда, который используются в производственном процессе, и уровня развития рабочей силы – от нашего с вами уровня сознания. Только если у классиков марксизма, в этой паре определяющую роль играет уровень развития средств производства, то мы, со своей стороны, хотим последовать за утверждением Махатмы Ленина о все возрастающем значении уровня сознания в формировании производственных отношений. Чем дальше человечество продвигается от животного человека к человеку Новому, тем уровень сознания все в большей и большей степени превалирует над уровнем развития средств производства в процессе формирования производственных отношений. Чем выше уровень сознания, тем в большей степени он может нивелировать отставание в развитии средств производства и наоборот. Мы это наглядно можем видеть, как на примере первых советских пятилеток, когда энтузиазм Нового строительства преодолевал техническую отсталость, доставшуюся от аграрной России и разрушенного войнами, хозяйства молодой страны. С другой стороны, самые передовые технологии стран запада, высочайшее развитие средств производства, на фоне мещанского, обывательского сознания даже и не предполагает возможности говорить о перспективах социалистического преобразования в США и странах Западной Европы.
И не могу критически не отреагировать на Ваше замечание Andrej, о «неудачниках коммунистах». Не смотря на наши принципиальные разногласия с программными установками с сегодняшней КПРФ и вчерашней КПСС, все же следует признать, что заявляемые ими и нами цели одни - коммунизм. Безусловно, ошибочная позиция КПРФ в вопросе о способах достижения поставленной цели, мало того, что сводит на нет возможность достижения самой цели, приводит к дискредитации самой идеи возможности построения коммунизма. Во-вторых, хорошо нам сейчас рассуждать, что называется, задним умом, опираясь на опыт старших поколений, пусть не безошибочный, но опыт. С другой стороны, как не устает повторять Учение – не судите, многого мы не знаем. Очень может быть, что именно этот путь, которым прошла страна Советов и был
1) единственно возможным, с учетом все того же уровня сознания,
2) был необходим эволюции,
в том числе для того, чтобы сегодня мы с вами, имея более подготовленную почву, сумели решить задачу, которую ставили перед собой наши деды и прадеды.
И последнее. Вы Andrej призываете «взывать … ко всему русскому народу». Безусловно, эволюцией в очередной раз уготовано возложить основное бремя перемен на плечи русского Ивана, но тем, ни менее, хотелось бы оперировать более широким понятием - «российский народ».
Мы готовы начать работу по подготовке Устава и Программы Движения. Программа – документ определяющий, что мы предлагаем и способы достижения поставленных целей и задач. Устав – механизм функционирования инструмента по достижению поставленных целей и задач.
Если говорить об Уставе Движения, то хотелось бы сразу же в его основу заложить принципы, которые в дальнейшем будут действовать в качестве механизмов функционирования партии. И если это удастся, то думаю, что с Уставом больших проблем не будет – за основу можно будет взять Устав КПРФ, с ленинским принципом демократического централизма.
С Программой придется повозиться. Начать нужно с формирования основополагающих принципов, на которых мы хотим объединяться. Как говорил Ленин: «Для того, чтобы объединиться, нужно сначала размежеваться». Для того чтобы наше Движение изначально не превратилось в аналог лебедя, рака и щуки, нужно собрать команду единомышленников, которая в идеале должна стать Общиной единомышленников. Пусть нас будет меньше, «да лучше» - объединенных Единой целью, Единой задачей, Единым пониманием средств их достижения. В дальнейшем, решая те или иные практические задачи, мы еще не раз столкнемся с различными точками зрения на возникшие вопросы, и у нас еще будет множество поводов для размежевания. Но это будут расхождения по тактическим вопросам, не противоречащим Основам, на которых мы объединимся, во-вторых, - это будет завтра, когда Движение уже окрепнет. А сейчас, для тех, кто встанет в основе нарождающегося движения, нужно максимально возможное Единство.
Всех, кто готов присоединиться к начатой работе, приглашаем к сотрудничеству по выработке Программы и Устава Движения. Предлагаем, если Администраторы форума «Интернет-Община» не будут возражать против того, чтобы обсуждение документов Движения прошло на их сайте, воспользоваться их гостеприимством.
Вам Andrej отдельное спасибо за готовность оказать информационную поддержку проекту, на своем сайте "Живая Этика в мире", которая параллельно будет осуществляться, как уже было объявлено ранее, на сайте http://www.raduga-nn.ru, руководителям которого, также наше огромное спасибо.
По праву инициаторов проекта, для того чтобы работа не забуксовала в самом ее начале, разойдясь по широкому руслу, предлагаем сразу же придать ей определенное направление. Предлагаем за основу формирования Программы движения взять то Обращение, которое было разослано нами, в котором в зачаточном виде, но все же сформулированы основные идеи того, что нами предлагается, и каким способом мы хотим этого достигнуть, сформулировано отношение к тем или иным важным историческим событиям. Если у кого-то будут возникать вопросы по тем или иным положениям, изложенным в Обращении, мы всегда готовы будет дать по ним разъяснения.