Если продолжать разделять -конечно....В итоге остается обычно лишь один достойный-наше великое "я".

 

У вас-своя правда. Оставляете нам право иметь свою? И что, будем драться до победы???

 

Тише, тише...
Клеветник вроде самоугамонился. Незачем больше кричать.

 

Дим, клеветник тот, кто говорит неправду, но хуже тот, что смакует по-шакальи и любуется со стороны ссорой. Верю, что угомонился ваш клеветник. Не надо вам с Лиафин раскручивать дешёвое шоу прежних лет. Вы не выше и не ниже, а такие же, как и мы все - обычные участники РД. Уже получили результат того, как нельзя рулить форумом. Мы возвращаемся, чтобы строить, а не ставить перед вами зеркало: вредишь, не соизмеряешь и не думаешь о добре! Даже перед Высокой планкой Учения продолжаешь поясничать...Остановитесь, не красиво!

 

Нет. Клеветник - это не просто тот, кто говорит неправду. Клеветник - этот тот, кто распространяет ложные сведения, порочащие честь и достоинство другого человека.
Бремя доказывания в случае клеветы лежит на клеветнике. В случае если он не докажет того, что его слова соответствуют действительности, то это автоматически делает его клеветником и если дело доходит до суда, то он обязуется распространить опровержение своих утверждений тем же способом и там же, где распространял клевету.

Не знаю таких.

Клеветник - это ты, Олег. И в данном случае это не оскорбление, а констатация факта.

Еще раз повторю: не надо с больной головы на здоровую валить. Инициатором шоу в этой теме стал именно ты. Все сообщения на виду - всё задокументрировано.

Какая глупость...
Выше или ниже в чём? Если в РД, то лично мне не известна общепризнанная система иерархии РД, т.е. те ступени, которые могли бы быть выше или ниже... Кроме того я неоднократно говорил, что не причисляю себя к РД в моем понимании этой аббревиатуры.
Если же речь о выше или ниже на шкале эволюции, степени развития сознания, полезности, то утверждать в данном случае всеобщую тождественность ступеней было бы просто глупо...

Нет, не получили. Ты опять выдаёшь желаемое за действительное. Я не вижу никакого негативного "результата" управления форумом командой СВ. Уход большинства части команды - вот причина падения активности. Падение активности - единственный "негативный" результат. Приписывать же огрехам управления что-либо, что происходит в период отсутствия управления - это очередная чушь и клевета с твоей стороны.

Опять открылся рот и помоями понесло.....
Много ты знаешь о добре и соизмеримости, чтобы других судить...
Все свои слова считаю отражающими обозначенные лозунги-цели. Благо - такое дело, что часто его воспринимают не иначе как страдание... Вот я, например, хочу, чтобы ты разучился клеветать, научился видеть в людях хорошее и добра желал. Но простым языком до тебя это не доходит, приходится общаться на твоём языке ёрничания.
Ты пришёл и начал накладывать кучу прямо под фундамент нового строения, с лозунгами об удобрении почвы на устах. Вот, что ты сейчас делаешь. Вот твоя соизмеримость и вся твоя этика на данный момент. Это вызвало моё возмущение и действия по пресечению.
Но, с другой стороны, если всем от этой кучи здесь будет хорошо и приятно, ни у кого она не будет вызывать дискомфорта и получит всеобщее одобрение, тогда уже для меня станет очевидным другое решение - уйти подальше от такого места...

Ищешь красоту? Ищешь отсутствие этики?
К зеркалу вначале подойди!

 

Не хотелось встревать в бессмысленный спор...
Но... Один небольшой пример.

Чужая соринка в глазу покоя не дает...
А что же со своим бревном?..

Однажды был поднят вопрос о Битлз, о неких странностях этой группы с далеко идущими выводами, которые (по мнению автора) напрямую касаются АЙ...
Казалось бы, воспитанному человеку надо выслушать до конца (повествование достаточно длинное) и в ходе рассказа делать аргументированные критические замечания.
И сам критик, вроде бы, с этим согласен

А на деле?..
-Говоря словами самого критика

Вот эти критические замечания и реплики

Конструктивная, аргументированная критика - дело хорошее, она позволяет увидеть и отбрасывать свои ошибки вплоть до отбрасывания и самой первоначальной идеи и продолжать двигаться дальше...
Но в вышеприведенных замечаниях оппонента (под флагом Учения) из административного состава (наделенного властью) не приведено ни одного существенного аргумента против, хотя само повествование еще только началось...

Постоянно хочется сказать критику словами самого же этого активного оппонента

И еще удивляются понижению активности на форуме...
Ответьте честно сами себе, можно ли активно и продуктивно работать в подобной атмосфере, когда тебе постоянно затыкает рот (хотя бы и косвенно) сама администрация (хотя бы и в самой вежливой форме)?

Не надо смешивать понятие администрации с понятием Учителя!..
В школах учат детей не директора и завхозы, а учителя...
У нас, к сожалению, Учителей нет... Есть только Учение и его вольное наше толкование...

 

Достойный последователь ОКИ в плане "не хочу, но делаю" появился?
Это и есть начало обещанной ОКОЙ команды? :-):
Тут дело простое: не хочешь - не делаешь, а если делаешь - значит хочешь.
Так и надо писать, Трив: "хочу поучаствовать в бессмысленном споре". Разве так не будет честнее и прямее?

Грабли фирмы "ОКА", видимо, разошлись широким тиражом.. Это я о любви к валить с больной головы на здоровую. Не сочтите за трудность, установите пожалуйста точно, чья именно и какая именно соринка и кому именно не даёт покоя... Еще раз констатирую факт: в теме, которую Игорь открыл для конструктивного диалога по реорганизации форума инициатором склок, обвинений и клеветы выступил ОКА. Так кому что не даёт покоя в этом случае? Вы уж будьте объективны...

1) Не был "был поднят вопрос", а "однажды захотелось мне поделиться моими мыслями". Есть тут всё же небольшое различие, малоуловимое...
2) Конечно Вы рассматриваете всё только со своего угла зрения. Есть много нюансов, которые Вы не учитываете или не хотите учитывать. Есть разница между участником форума и модератором, который следит за исполнением правил и в том числе за соответствием размещаемых сообщений тематике форума. Ваши сообщения ну никак не затрагивали тематику форума (разве что в Ваших обещаниях на будущее). Совершенно логично и обоснованно это вызвало обращение моего внимания на Вашу тему. Это во-первых. Во-вторых, не корректно говорить о воспитанности и выслушивании до конца, когда речь идёт не о небольшой истории или даже не о нормального объема истории, а достаточно большом объеме информации, который Вы стали размещать в теме про битлз, конца и края которой не было не только видно, но и примерно и обозначено не было. В этом случае критическое замечание могло быть сделано только одно - попросить Вам быстрее перейти к той сути, которая обратила бы все Вши сообщения к тематике форму. Именно это и было сделано.
Вот представьте, излагает кто-то полно и последовательно большую советскую энциклопедию. Ему говорят: а с чего вдруг? зачем ты это здесь делаешь? А он: потерпите еще, в конце всё поймёте, в финале вааще бомба будет. Где-то такая картина

Вы путаете критику, о которой заговорил сам ОКА (не являя при этом пример её продуктивного варианта, на что ему и было указано) с эмоциональной констатацией факта.

Всё верно. Именно это была единственно возможная на тот момент конструктивная критика Ваших бесконечных постов. Как и я сказал выше - я как модератор вынужден был поинтересоваться тем, какое они вообще имеют отношение к форуму.
Или Вас задевает моё мнение о группе Битлз и Квин? Ну так по этому поводу могли бы и поспорить, если бы захотели, хотя, по-моему, тут двух мнений быть не может, а поведение участников обеих групп, которое не вписывается в нормы морали и нравственности задокументировано...

И что Вам не понравилось в этих словах?
Тем более, что далее Вы по сути выразили с ними согласие.
Но объективности ради, Вы навыдергивали моих цитат, зачем-то выдавая их все за пример "продуктивной критики", в то время как далеко не все из них на таковую вообще претендовали. Есть критика, есть мнение... В любом случае не видел и не вижу в своих словах ничего неконструктивного. То, что я пытался добиться от Вас каким-то образом приведения темы в соответствие тематике форума (а на это по сути были направлены все мои высказывания в Вашей теме, в том числе цитируемые Вами здесь), так разве это не конструктив? Да, Вы долго отнекивались и кормили обещаниями, упорно не шли в этом направлении, ну так у кого не конструктив в этом смысле? В конце концов же Вас всё же дослушали, дотерпели, что Вам еще надо?

Может быть стоило бы не просто приводить мои слова, а выразить своё мнение них. Например если Вы с чем-то несогласны, то могли бы оспорить, подискутировать.. Вы же приводите мои слова как якобы явный и однозначный пример чего-то нехорошего, непродуктивной критики.. Хочу Вас расстроить, но таковыми я их не воспринимаю и даже возьмусь утверждать, что таковыми они не являются. Я определенно подтверждаю каждое своё слово. Более того, как раз указание на то, что излагаемая Вами картина противоречит Учению и является на мой взгляд конструктивной критикой (куда уж более конструктивнее в этом случае?), незаслуженно оставленной Вами без внимания.

Ну, уж если расхождение Вашей истории с парадигмой Учения видится Вам несущественным аргументом, тогда я не знаю что для Вас может служить существенным...

Наверное продуктивная критика для Вас это только ободряющие крики фанатов Вашего творчества?

Очень жаль Вас, Трив, что Вы через так долго несли в себе эту обиду, чтобы выплеснуть её сейчас... Не знаю, что удержало Вас от того, чтобы аргументированно поспорить со мной ещё тогда. Будем думать, что Вы скажите что Ваша боязнь давления административного ресурса. Ну да ладно, не будем выдумывать. Не поспорили - значит или не хотели или нечего сказать было. В отличие от утверждаемого Вами, выше, мои слова ОКЕ не могут быть применены ко мне же, т.к. я говорил о его субъективных выводах, а Вы говорите о моих словах, которые таковыми не являются, а являются моими четкими утверждениями, основанными на изучении Учения. Если Вы считаете, что эволюция настолько бедна и неразнообразна, что из одного цикла в другой существуют ровно те же самые формы с небольшими изменениями, т.е. из цикла в цикл существует музыкальная группа Битл, каждый цикл существует первая мировая и вторая мировая войны и т.д. и т.п. то на мой взгляд это полнейший бред и даже умаление основ эволюции.

Ну и что в итоге за бревно Вы отыскали в моём глазу? То, что я упорно пытался от Вас добиться связи Ваших сообщений с тематикой форума, чем причинял Вам неудобство в свободе беспрепятственного самовыражения против клеветы, которую Вы определяете соринкой?!?

Виновен перед Вами в том, что отбивал у Вас желание писать про Битлз. За желание - простите. Но за замечания по содержание - не жалею ни одного слова. Но не забывайте, что Вы сами способствовали такой ситуации, упорно лишь обещая в будущем показать некую связь Ваших изысканий с Учением, продолжая постить немалые сообщения... Работа модераторов - бороться со спамом, а Вы лишь продолжали размещать и говорить, что в конце все поймут, что это не спам (про спам я утрирую).

А кто смешивает?

Если бы каждый говорил только то, что он действительно знает, то сколького количества ненужных споров удалось бы избежать... Говорите за себя, пожалуйста...

PS Вот оно что. Оказывается Трив обиделся и нёс в себе эту обидку до сих пор, увидев сейчас возможность для того, чтобы её выплеснуть. Странно, я считал Вам разумным человеком, считал что мы вроде друг друга поняли тогда, сойдясь на следующем:

Теперь оказывается, что нет... Ну что же, я остаюсь при своём мнении, не считая, что я сделал что-то предосудительное. Но Вы вправе носить свой яд (обиду) в себе или изливать его на других и дальше :nez-nayu:

А насчёт Вашей темы. Честно говоря так и не нашёл связь её с Учением... Ну да ладно, может это я такой недалёкий...

 

Для ОКИ и его "команды": я в силах отстоять любые свои слова на этом форуме и пресечь любую клевету в отношении меня или моих близких. Но я совершенно не собираюсь тратить на это время и силы, разбирая по полочка то, до чего оппоненты сами не смогли додуматься или не захотели. Я считаю это не целесообразным и контрпродуктивным. Если есть свои обиды - это ваше дело, обижайтесь сколько хотите, я к этому отношения не имею. Обижаться - это как выпить яд и ждать, что умрёт другой человек.
Конструктив "команды ОКИ" пока оправдывает не самые хорошие мои ожидания... Что ж, по этому поводу я уже сказал, каковы будут мои действия...

 

Во-первых, ТРИВ к команде ОКи, как вы выражаетесь, отношения не имеет,это очень вдумчивый и опытный человек и по возрасту годиться вам в отцы.И сказал он, в общем-то, все правильно.
Во-вторых, я надеялся, что перепалка -таки закончится, но, видимо, честь мундира дороже.
Если вы так хотите, то то теперь уже вопросы по существу начну задавать я , и это будут серьезные вопросы, и ответы типа "сам на себя посмотри" меня не устроят.Поэтому предлагаю действительно закончить здесь ругаться.
Я пока спросил у участников форума-нужен ли нам Совет форума, и понял, что не нужен.Продолжаем жить, как живем:

 

1) По поводу команды - это лишь мой вопрос-предположение. Мои слова в любом случае применимы к будущей команде "ОКИ". А выражение про команду - тоже не моего авторства, а ОКИ.
2) Согласен в оценке Трива как вдумчивого и опытного человека
3) Считаю тезис о возрасте неуместным, т.к. он не имеет никакого значения при взаимодействии двух сознаний. Опыт - да, возраст - нет. Учение, к слову, также относится к возрасту.
4) Что именно "всё правильно" сказал Трив? Если "всё-всё", то мой ответ уже имеется.

Я тоже надеялся. Но за одним инициатором (ОКА) появился другой (Трив). Я ничего не путаю?

Честь для меня не так важна, как достоинство, хотя и о ней Елена Ивановна сказала много слов... Если некому это больше сделать, некому прекратить новые инициирования осуждений на форуме, то можно и самому за честь постоять. Но если пойму, что больше тут и заниматься нечем кроме растущего на вопрос защиты чести спрос, так и пойду восвояси...

Меня вопросы не пугают. Но и ответы никому не обещал. Но у нас день вопросов о персоналиях или тема о реорганизации?

В таком случае может уместнее предложить это инициаторам ругани?

Модераторов возможно нужно назначить, одного обычно не хватает...

 

Какая чушь! Какая команда? Моя команда ещё и не проснулась, а уже переполох. Как у тех бандеровцев, что видят россйиские войска под каждым донецким деревом....Бедные, бедные "хитрецы, вы готовы утопить себя в танце" ....Однако, уже совсем понятно, что некоторые болезни не лечатся. Попробую ещё раз обратиться к дуэту, как названным литераторам. Довольно тут месить белиберду, а пройдём-к на ветку Литературы будущего и поработаем над текстом Вступления к одной книге, которую намерен издать в ближайшее время. Это тот случай, когда можно работать и творить новую историю форума.

 

Действительно, что это я выдумываяю? Наверное это не ОКа угрожал приходом старой команды?.. Просто переживаю за форум. Знаю нескольких персонажей, по отношению к которым своим участием вынудили СВ сознательно пойти на ограничение их участия в форуме. Очень бы не хотелось, чтобы по закону бутерброда именно они и были задействованы. Конечно речь не о ТРИВе.
Ну идите уже, Ока, работать, идите.. Можно даже ничего не говорить, можно молча, правда можно, никто не обидеться, наоборот - посмотрят на работу и похвалят, а может и пример возьмут.. Хватит уже каждый раз свои обещания пойти поработать сопрягать с раздачей тумаков и ценных замечаний...полноте, идите уже...

 

Поднятый вопрос быстро оказался довольно фатальным. Наверно, все согласятся, что надо сразу решить одно из двух: разбор на уровне, либо просто заморозка; что вряд ли мы имеем достаточно времени и терпения, чтобы "досмаковать", даже если бы удалось создать достойный Суд, с неизбежным выходом за пределы состава форумчан и прочими действиями. Клевета в том, что человек растратил данные ему деньги или в том, что он назвал это клеветой? Очень кратко, примерно в этом всё, плюс долгие разговоры, вроде этого. Растратил на больных детей, либо на пиво-вино для писателей, либо не то и не другое, а, вообще, сам не понял, куда ушло? Или есть подозрение, что в замысле методы форума нечто нечестное(сказка про овец и колдуна)? Плюс к этому, ОКУ обвиняют в том, что он злоязык, не понимает, в той или иной степени, ответственности за слова. Где-то, примерно так выглядит суть несогласия. Если я, конечно, понимаю...
Однако, похоже, что нам не по силам настоящее, качественное разбирательство, что видно по эмоциям. Тогда остается, наверно, последнее предложение ОКИ как единственное, что сейчас все могут принять.

 

Могу лишь добавить всем, кто считает себя обиженным моим поведением или поведением Оки, вызвать нас на дуэль, застрелить и успокоиться.И ни к чему километры рассуждений.

 

Под инициаторами я обычно понимаю не только тех, кто выпалил первым, но и тех, кто не нашел сил сдержаться и молча подумать.

Так в том и вопрос: кто будет назначать? И вопрос, судя по последним событиям, совсем не праздный. Сейчас на форуме нет легитимного органа власти, срок полномочий Главы давным-давно истек, ты сам это прекрасно понимаешь...

 

Верно видите,Вук, по поводу выбора.
Только еще нужно осознать кому и для чего надо было это... Вопрос про реорганизацию, но ОКа решил заняться перемыванием костей...
Вопрос обсуждения ОКи на повестке вообще не стоял и не стоит. Он начал оскорблять отсутствующих здесь лиц, что и вызвало оправданное возмущение Лены и моё. Клевета его на них...Бог с ними с деньгами...
Предложение не ОКи последнее, а Игоря первое :-)