Стихи после Освенцима?

​

Тема посвящена осмыслению случившегося в 20-м веке, а именно: в странах с тысячелетними традициями высокой культуры - Европа, Китай и Камбоджа - режимами Гитлера, Сталина, Мао и Пол Пота, а также японскими властями были зверски убиты и замучены непосильным трудом десятки миллионов человек.

Делает ли культура человека человечнее?

"Освенцим стал шоком для европейских деятелей культуры. Они задавались вопросом: «Как это возможно?»
Важное место в осмыслении феномена концлагеря занимает первая книга Примо Леви, еврея и участника антифашистского сопротивления. Его труд «Человек ли это?», в котором Леви рассказывал о своем заключении в Аушвице, вышел в 1947 году.
Философ Теодор Адорно выпустил в 1949 году очерк, в котором есть такие слова: «Писать стихи после Освенцима — это варварство». Европейская культура, по Адорно, всегда считала себя средством противостояния звериному началу в человеке, и при этом создание Освенцима — результат развития высших европейских технологий. Мысль философа такова: если культура не смогла это предотвратить, если в ней не было предохранительного клапана, то она ничего не стоит. Адорно заложил определенную традицию в осмыслении феномена концлагеря как основополагающего для Западной Европы культурного события, после которого от нее осталась выжженная земля. Режиссер Анджей Вайда так и назвал свой фильм об освобождении заключенных из лагеря — «Пейзаж после битвы».
Российский философ Валерий Подорога продолжает линию Адорно в книге «Время После. Освенцим и ГУЛАГ: Мыслить абсолютное Зло». Есть и другие мыслители в этой традиции — например, Ханна Арендт, Джорджо Агамбен."
Алексей Сочнев, см. Как появились концлагеря и почему это может произойти вновь: История: Наука и техника: Lenta.ru

Невозможно объяснить такое массовое внезапное одичание людей временным помешательством, ибо его можно вызвать в любое время. А. Сочнев там же пишет:

"Концлагеря могут возникать и в современных государствах. Интеллектуалы обоснуют их необходимость, они будут легитимны в глазах населения. Проблема состоит только в презентации концлагеря, ведь его уже нельзя позиционировать напрямую. Возможно, его будут представлять в качестве аспекта гуманитарной операции.
Как противостоять прорастанию концлагеря внутри нас? Все суждения, начинающиеся словами «все эти...» или «все знают, что эти...», где «эти» — переменная (мигранты, чеченцы, гомосексуалисты, евреи — кто угодно), начинают раскручивать колесо. Через несколько его поворотов уже готово обоснование необходимости концлагеря."

Так зачем нужна вся эта религиозная и светская культура многовековых традиций, если она не в состоянии блокировать зомбирующее и озверяющее воздействие внешних информационных потоков?
Не являются ли все призывы к культуре как к эволюционизирующему и облагораживающему человека явлению прекраснодушной утопией?
Не выполняет ли она единственно роль интеллектуальной и эмоциональной отдушины для творца - единственной подлинной радости в этом мире страданий, как думал Шопенгауэр? А главным (точнее, единственным) учителем человечества, как писала Анни Безант, является Страдание?

У меня нет однозначного ответа на эти вопросы...

 

Что делает культура с нацией разве не развивает гордыню, самолюбование, шовинизм, расовую и классовую нетерпимость?
Ценность души государства разве не состоит в простом умении возлюбить врага своего как самого себя?
Только в глубине сознания можно найти все ответы, но далеко не каждый сможет не дрогнув посмотреть правде в глаза, я стараюсь не заходить так далеко, потому глубь она бездонная, можно и не вернуться или вернуться с повреждённым аппаратом восприятия и это наверное ужасно мучительное состояние.

 

Правильно ли сравнивать данность (раса и нация) с творениями человека, каковыми являются плоды высокой культуры (выше я говорил именно о высокой культуре)?
Рождение в определенной нации или месте создает определенные условия для развития тех или иных качеств. Но творения человеческого гения воздействуют как бы непосредственно на ум и душу человека.
По крайней мере, они создаются для того, чтобы воздействовать.
Будет ли писатель писать роман или философ свой трактат, если будет знать, что ничему в итоге не сможет научить людей? Будут ли актеры выкладываться в спектакле, если будут знать, что люди ничего для себя не вынесут из их представления и никак не изменятся после него?
Зачем все эти жертвы во имя знания, которые приносят человечеству подвижники, если, как вы пишете, "они не сделают человека лучше или хуже"?
Ну, сделают немного лучше одного или двух, как исключение. Так стоит ли из-за этого жертвовать жизнью? Стоит ли овчинка выделки? Ведь это только Рамакришна был такой, что говорил, что готов трудиться десять тысяч жизней, чтобы помочь одному человеку. Другие такие Рамакришны вряд ли найдутся...
???

 

В культурологии традиционалистских обществ различают высокую культуру (культуру элит) и низовую (масс).
Европейские классическая музыка, живопись, литература, архитектура, театр, философия, теология, филология и т.д. - принадлежат европейской высокой культуре.

Если верно только это, если другого результата, кроме как удовлетворение творческой потребности художника, художественное творчество не имеет, значит, все утверждение гуманитарной культуры и искусства как спасителя человечества, о котором говорил Рерих, - утопия. О чем и писал Адорно и другие философы (см. первый пост).

 

Я всегда верил в это. Но...
???
В этом-то и вопрос. "...Вот в чем вопрос!"

 

Пока что этим миром правит грубая сила. "Светлые" выглядят ну как-то, не очень. Почему-то хорошие люди в большинстве своем лишь страдают. Воистину, "Красота никого не спасла Красота, только повод для зла". В этих условиях произведения искусства не очень-то могут как-то противодействовать разного рода подонкам. Они лишь издевательски усмехнуться в ответ. Лишь блеск стали меча духа может стереть их ухмылку и отступить в сторону. Беседы же с ними о красоте - есть пустая трата времени. Я считаю что произведения в первую очередь помогают тем, кто ищет. Ищет, несмотря на тьму. И через мысли писателей, через картины художников, они вдруг, как в озарении, начинают осознавать красоту и через неё устремляются ввысь, к духу. Я хочу сказать - что может число живых мертвецов и не уменьшается благодаря великим произведениям, но они, эти произведения, как минимум придают силы ищущим. Заставляют их задуматься над происходящим, и в итоге поверить в свою звезду. Люди живы - надеждой. Уберите надежду - и тотчас же многие люди сломаются. На мой взгляд произведения как раз даруют нам надежду - на человечность, на торжество сил Света.

 

Вопрос на засыпку , только не обижайтесь, ладно?
DmitMack, вы себя к какой категории людей относите хорошим или к страдающим?
Представьте себе девушку с несчастным взглядом, она вот хорошая внутри, золотой человек, но вид у неё мученический, как вы думаете приятно жить с таким лицом изо дня в день под одной крышей? У них у страдающих и чувства юмора отсутствует, это я по себе знаю Было время
Да никто не против картин и искусства, но только здесь на западе наблюдается иная тенденция, искусство-народу. Люди сами рисуют и дарят друг другу, я своих картин уйму передарила друзьям Народ в Икею ходит за искусством, дёшево и сердито. Все думают так, лучше за сэкономленные деньги в Непал съездить отдохнуть, культуры набраться, язык подучить. А на стенах вообще не любят ничего вешать, хотят пустоты после напряжённого трудового дня.
Речь шла о так называемом высоком искусстве элиты, которая торгует за спиной у народа, великими творениями или ещё хуже прячет веками где-то у себя в подвале, от страха наверное, чтобы не украл никто, ни себе, не людям

 

А причем здесь я-то? Речь о наблюдениях из жизни... Но коль интересует самооценка - нет, назвать меня хорошим было бы слишком сильно. Скажем так, я обычный. Не плохой и не хороший Страдающим меня тоже назвать нельзя. Скорее уж счастливым Если и страдаю, то только за свою Родину, и за всю планету. Происходящее на ней радости никак вызвать не может...

Хм, представил... Ну первое что я бы сделал - это попытался бы понять, отчего у неё мученический вид. Т.е. в чем причина - в ней самой или объективно - условия внешние тяжелы? Возможно дал бы совет....И, если девушка понравиться - предпринял бы некоторые шаги. Иногда человеку не хватает в жизни ласки и счастья. И стоит ему улыбнуться - как он улыбнется невольно в ответ... Сильные люди пытаются сделать окружающих счастливыми, пусть даже и ценой своей жизни, как это сделал Рамакришна. Но люди слабые духом или обычные, нуждаются в ответном лучике света. Поэтому первое что им надо сделать - это разорвать связь с энергетическими "вампирами", из-за которых в большинстве случаев и начинаются мучения.... Лучше уж быть в одиночестве.

Да везде все делятся своим творчеством от души. Даже в тех же социальных сетях. Никто практически не занимается искусством ради прибыли. Это не очень-то выгодно. Кто хочет поднять большие деньги - обращается как правило к развлечениям, к слабостям человеческой натуры. Если честно я не понял, какое отношение имеет жажда наживы к обсуждаемому вопросу (может ли культура и искусство (в первую очередь - литература), творя красоту, уменьшить число разного род негодяев)?

 

Хорошее сравнение. Согласен, очень многие тех, кто находится в поисках. Для таких людей искусство - как глоток чистого воздуха. Трудно через серую обыденность прикоснуться к красоте. Путь к красоте порой трагичен и опасен. Но чувство прекрасного и высокого зачастую оказывается сильнее страха перед смертью и страданиями. Всегда были, есть, и будут те, кто будет нести высокое знамя искусства, культуры и красоты, в народ, в жизнь. Пока на Земле правит зло, и красота частенько втоптана в грязь. Но я верю, что будут и другие времена, когда исчезнет с лиц людей звериный оскал, и расцветут повсюду цветы духа...

Угу, в этом-то и вся проблема. Что люди все разные. И вопрос в том, как сделать так, чтобы были в волки сыты, и овцы целы? Ведь не все могут постоять за себя...

 

Что делать? Тут два пути - или защищаться, или уйти. Прочь из общества, а если на планете не будет места - то на Тонкий План, или на Дальние Миры. Обезьян же оставить эволюции, говорят труд сделал из обезьяны человека... Посмотрим.
Ну а если выбрать защиту.... Тут самое главное самому не превратится в такую же обезьяну.... Мне просто вспомнился сейчас фильм "Звездные войны", как Энакин, пытаясь спасти свою жену (побуждение доброе), перешел на Темную сторону, и в итоге сам её фактически убил...
Остальные тропинки между этими путями) Мне если честно ближе по душе отступление. Зачем с кем-то воевать? Это как борьба с ветряными мельницами - в итоге утомляет. Сизифов труд. Думаю будущее за небольшими общинами и кооперативами, которые научаться самобытной жизни, т.е. не будут зависеть от обезьян... И самое главное - не будут им интересны. Впрочем, множество моих друзей полны энтузиазма, и конечно не буду их критиковать за попытку изменить мир к лучшему. Они настоящие воины...

 

Возможно, это и есть эгоизм, а точнее здоровый инстинкт самосохранения, я не спорю. Никогда и не претендовал на уровень Рамакришны… Но тут есть еще одна проблема. Мой разум не видит смысла в помощи обезьянкам. Они нуждаются в дрессировщике, в надсмотрщике с плетью в руках. А это скучная профессия. К тому же я не сторонник издевательств… над животными) Воистину, жизнь для них будет лучшим учителем. Жестоким, но в то же время справедливым. И, спрашивается, а я-то здесь каким боком? Чем могу помочь жизни? А между прочим, я сам не освоил текущего урока, и время, отпущенное мне Судьбой, продолжает утекать. Зачем же совершать бессмысленные действия?

Другое дело, что есть среди обезьянок… Э, скажем так, соловьи, сидящие в золотых (и не очень) клетках, и поющие для этих обезьянок. Вот их, соловьев, действительно – жаль. Но парадокс в том, что дверца клетки-то открыта. И соловьи сами не хотят улетать – ведь обезьянки бросают им остатки корма. Соловьям помочь можно. Но частенько приходится пугать обезьянок, чтобы не мешали. Ну и всех соловьев не спасти, да они и не хотят, чтобы их спасали. Собственно, моя цель не соловьи, а Жар-Птица, маскирующаяся то ли под соловья, то ли под воробья. Вот найду её, и свободен)

Пока Путь не пройден, учить кого-то смысла нет. Ибо можно только натворить ошибок. А вот когда уже появились знания и опыт – можно попытаться повлиять на ситуацию. И не в виде подаяния, данного голодному мальчику или старику, а на уровне, когда голод как само явление исчезнет вообще. Я наверное идеалист) Но реально не вижу смысла вмешиваться в судьбы чужих людей просто так.

Ага, похоже...

Все так. Но слететь самому во тьму - довольно легко. Главная битва все-таки внутри самого человека.

И это так... Весь вопрос, что это за попытки. И не будет ли вреда - глобально, не только личного, но общечеловеческого, если человек, "помогая" кому-то, нанес только вред в силу своего невежества? И в итоге не выполнил задачи, поставленные ему Кармой. У нас есть долг перед Вселенной. Мы должны его выполнить... У каждого на данное воплощение - своя задача, и важно решить именно те проблемы, которые поручены тебе, а не мешать соседу.

Больше самостоятельности и автономности, и конечно силы. Увы, но в людском обществе правит все-таки она. За кем сила, тот и прав.
Пока что светлых и светляков как-то мало. И они не могут объединиться даже в додекаэдры. Конечно, когда их станет больше - тогда можно говорить об общинах человек так по 100-900. А дальше уже и об изменении самого общества. С нетерпением жду этих времен, как только эта золотая пора наступит - вылезу из кустов Чем-нибудь, да смогу помочь - хотя бы камни поднести на строительство защитной стены....