В чём смысл жизни?

Уважаемый Павел , мы все очень давно участвуем в этом " эксперименте " .

 

Да было бы прекрасно.

 

В приведенной выше притче присутствует подмена понятий.

Суть самопожертвования - это брать на себя чужие страдания, избавлять кого-то от боли.
А намеренно приносить страдания другому, оправдывая свои действия некими гуманными целями, - это по большому счету гнусность.

Эдвард

Что Вы называете "экспериментом"?

 

Совершенно согласен с Владимиром. В реальной жизни более чем достаточно испытаний,и совершенно незачем подвергать кого-либо искусственным экспериментам, да еще к тому же не только со страданием и болью, но и с унижением.

 

Это ,к Павлу .

Понимаю , как тяжело вместить в разум некоторые вещи , так как человек на каком то этапе развития не могущий вместить в себя какое то понятие - становится или ярым оппонентом или отвергает , как невозможное .

 

Оля, я тоже имеенно так поняла. Наверное, многие из нас встречали по жизни таких, как говорил Акбар, переодетых друзей.

 

Да было бы прекрасно.[/quote:2f00mfrp]

Согласен Петр , да только пока не довелось встретить Строителей - вот обсудить до мелочей , разложить на атомы , подвергнуть критике или сомнению - найдется преизбыточно .
В свое время , создавал кооперативы , зарплата у сотрудников была " заинтересованная " и как правило в несколько раз выше , их прежних мест работы - люди очень радовались , объединенные всего лишь целью заработать .
Можно только представить ; каким счастьем будет наполнен трудовой коллектив , состоящий из духовно объединенных братьев и сестер - НА РАБОТУ , КАК НА ПРАЗДНИК !!!

 

Эдвард

Да, много чего церковь придумала. И все ради спасения ближнего!
Отчего бы тогда не травить несчастного гордеца собаками? Глядишь, и братия не брала б на душу греха и не болела потом.
Да и воспитуемый сполна получил бы столь необходимые страдания.

Ставить ученика перед серьезными испытаниями - это одно. А намеренно доставлять ему боль - совсем другое.
И между этими подходами пропасть.

 

Здесь на форуме есть раздел о посылках мыслей, считаю целесообразным подумать участникам форума на данную тему.

 

Я опять полностью согласен с последним постом Владимира. Е. И. Рерих писала, что современное христианство не имеет почти ничего общего с первоначальным учением Христа и в нем с течением веков накопилось множество искажений и даже извращений. Учение Живой Этики и дано именно для очищения древних заветов от этих извращений и для дальнейшего расширения сознания человечества.
Опять же хочу повторить,что Е.И. Блаватская и семья Рерихов внесли огромнейший вклад в духовную культуру человечества, не будучи монастырскими жителями. Е.И.Рерих писала,что миссия Николая Константиновича - это миссия Строителя Жизни и Вождя Культуры и к нему неприложимы мерки монаха-чернеца или монастырского послушника.Эти две степени духовного развития отличаются как первоклассник отличается от академика. Кстати, Н.К. Рерих и был академикоми, почетным членом множества культурно-просветительных учреждений. Потому я думаю, что ему было совершенно некогда заниматься такими глупостями, как намеренное искусственное экспериментирование с унижением кого-либо якобы для его же пользы. Его миссия состояла совершенно в противоположном - избавить человечество от всех форм страданий, изуверств и взаимных унижений, в которых оно погрязло.
Да и вся семья Рерихов представляла собой высококультурных и широкообразованных людей, и я думаю, что им были совершенно чужды эти дремучие методы,о которых Вы пишете. Лично я просто не могу себе представить, чтобы они в кругу семьи занимались чем-либо подобным.
Уважаемый Эдвард, а Вы сами-то живете в монастыре и практикуете эти рекламируемые Вами методы?
Если да, то в какой роли Вы обычно выступаете - экспериментатора или того, над кем проводится эксперимент?А если нет, объясните, пожалуйста, почему это не входит в круг Ваших занятий.

 

Эдвард писал:

Да-а-а уж.... Я тоже шокирована этим, ничего подобного не слышала раньше. Думаю, что такие "методы воспитания" не имеют ничего общего с действиями Светлых Сил и истинной Любовью. Извращение какое-то. Надо же, "вплоть до физических"! Т.е. истязание, насилие. Хороши "братья", если они соглашаются на подобное!
Всё таки, в притче, думаю, говорится не о таком. Там Высокий Дух жертвенно берет на себя исполнение кармических обстоятельств, через которые юной душе положено пройти по её карме. Кто-то же должен провести ее через положенное ей страдание? Вот Старший Брат (Сестра), с Любовью, самоотверженно идет на эту жертву, хотя знает, что утяжеляет этим собственную карму. Так понимаю.

Эдвард, такие Строители есть! Например, Леонид Константинович Калошин, который строит культурный центр на Алтае, почитайте тему о нем на форуме - viewtopic.php?f=137&t=6111.
И в этом строительстве можно поучаствовать хоть сегодня, как это сделали наши форумчане, которые продолжают трудиться там до сих пор.

Отличное предложение! Но, Петр, у нас на форуме такой принцип: кто предлагает, тот и действует! Предложите формулировку, обсудим ее и будем работать.

 

Изощренное воображение , vladimir не стоит впадать в крайности . Если не можете понять и принять той притчи ( не мной придуманная ) . Просто скажите , что для вас - это не приемлимо . Например Ласточке и Чайке - понятно и они не пытаются доказывать обратное .
Если Вы хотите узнать мое ИМХО , пожалуйста ; понимаю суть притчи и то , что такое имеет место быть в мире , считаю его очень радикальным . Мне ближе , как и Вам - иной подход .

Когда врач причиняет боль пациенту , то не из гнусности своей , а имеет цель принести облегчение и выздоровление , которое последует за болью . То же применяется в духовных практиках некоторых школ , где человек чувствует боль от того , что наступили на его самолюбие , гордыню . Физически, максимум могут дать подщечину , что бы выявить реакцию , как человек набросится с кулаками или скажет " Прости брат , я наверно тебя чем то обидел"

.

Уважаемый Павел почитай те свои посты - это Вы придумали про какие то эксперименты , теперь пытаетесь это навесить на меня . Видимо где то задел Ваше самолюбие и весь пост Ваш построен на том , что бы где то подловить и в чем то уличить, как здесь :

Далее ;

Зачем возводить ложь на ближнего Павел , разве я где написал , что Они этим занимались . Ведь все намного проще ; мной была приведена притча ( не моего пера ) и мной же сказано , что подобное можно встретить практикуемым в монашестве . Все остальное плод Вашего воображения , не надо мне приписывать того , что нет .

Совершенно согласен с сказанным , но причем тут Рерихи , разве мы вели речь о Них или я прикладывал к Ним эти "мерки " как Вы выразились . Или у Вас такая тактика , прикрываясь Высокими Именами - возводить ложь на ближнего .

Позвольте и мне задать Вам Павел , вопрос ; Вы случайно раньше ни в какой секте не сотояли , например как Нараямовской , lotos - хорошо знает их тактику нападений , очень похоже .

 

Да, Эдвард, изложенный в притче способ помощи для меня неприемлим.

 

Друзья, ну почему мы никак не научимся вести диалог без взаимных упреков и оскорблений, без желания поддеть и уколоть друг друга? Ведь это не бойцовский ринг, а школа Агни Йоги, чтоб учиться здесь искусству культурного общения, а не наносить удары побольнее.
Пожалуйста, давайте будем терпимее к другому мнению, ведь никто не отнимает у нас право отстаивать своё, только спокойно, без эмоций, и главное, уважая своих собеседников. Проявим вместимость и доброжелательство, помня девиз нашего форума: "Суровость к себе и открытое сердце к брату!"

 

Чайка , Вы первоночально правильно изложили свое понимание притчи . Наверно моя вина , в неумении ясно излагать . Когда говорил " вплоть до физических " имел ввиду что максимум допускалось - это дать подщечину , как Варнава дал Христу расчитывая разбудить слепую ярость , а увидел смиренномудрие . И то попускается по особому смотрению старца , если он видит , что такой поступок пойдет на пользу брату и осадит поднявшуюся гордыню в нем или укрепит в смирении .

Повторюсь ; я не являюсь приверженцом того или иного метода , в подтверждение притчи всего лишь привожу пример , что ПОДОБНОЕ ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ ! и все !

Знаю о Л.К. Колошине и других , много говорили о проблемах Общин с А. Пузиковым , недавно получил приглашение в Псковскую область , там недавно образовалась Община . Но Строителей так мало , по пальцам перечесть , а Общинные образования не успев начать свою деятельность - рушатся , потому что у каждого свое понимание , как по Учению надо вести деятельность в Общине . Один товарищ , данного форума ( без его разрешения не могу упоминуть его имя ) , предлагал мне позапрошлый год войти в состав образования новый Общины , но решили вначале вдвоем притерется , за тем постепенно , по человеку вводить новых членов в братство , но даже и вдвоем не смогли договорится . Это настоящий камень преткновения . Несколько причин очень мешает объединению ; а) большой отрыв ума от сердца б) стремление к обособленному общежительству , еще Е,И,Р, предупреждала от преждевременного образования таких объединений в ) нет ясной , кратко изложенной программы Общинного образования и жизнедеятельности - исключающая другие толкования , что бы каждый не толковал как надо решать или действовать в той или иной ситуации исходя из его взглядов и понимания Учения .
Считаю , что оптимальным на сегодня - это образование последователей Учения в трудовые коллективы по месту жительства . Не надо будет продавать имущество и уезжать на Алтай , дергать семью ( не факт что все разделяют Ваше устремления и готовы на радикальные перемены в своей жизни ) и т.д. Может оказаться такое объединение более -эффективным и устойчивым , легко организовать т.к не требует больших вложений в приобретение недвижимости и земель для общего пользования .Некоторые виды деятельности , вообще потребуют минимум финансовых вложений .

 

Предлагаю прослушать видеопритчу и нам всем над ней поразмышлять можно и внутри себя

Христианская притча

[youtube:6e29lt4r]http://www.youtube.com/watch?v=kzMonVrwouo[/youtube:6e29lt4r]​

 

Друзья, мне очень даже понятно о чем хочет сказать Эдвард. И в Учении тоже сказано о таких случаях, можно их назвать именно "испытаниях".
Да, на нашей ступени человеческой эволюции всякие Иуды и темные силы невежественного сопротивления совершенно необходимы. Разве не они дают нам возможность напрячь наши силы, нашу находчивость и расширить поле действий? Разве не они распространяют сведения о нас и тем привлекают внимание и дают возможность подойти ценным людям, которые вначале, может быть, подойдут, движимые любопытством или даже возмущением, но, при соприкасании с действительностью, расширенное сознание их проникнет в истинное положение вещей, и, вместо осуждающих и даже преследующих, они станут друзьями. Много друзей временно переодеты врагами. Подобные превращения в жизни не так уж редки. (21.10.31 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1)
1971 г. 676. (Гуру). Среди врагов не упустим переодетых друзей. И это нередко бывает, когда под личиною недруга скрывается друг. Всякое в жизни бывает. Тут уже приходится чутко прислушиваться к голосу сердца. Оно не обманет.
В описании жизни Пифагора читала, что при посвящении применялись такие методы: в присутствии многих учеников кандидату задавали вопросы, не имеющие ответа и тут же начинали все кандидата высмеивать, упрекать за незнание. Правильным было отвечать спокойно и достойно, не теряя самообладания. Если кандидат выдерживал испытание, все очень радушно его поздравляли.

 

Поддерживаю Чайку!
Давайте обсуждать существо вопроса, а не друг друга.
В спокойном и вежливом споре нет ничего худого.

 

Эдвард, а не могли бы Вы поделиться этим опытом? В общих чертах, конечно, без имен и деталей. На чем именно вы с товарищем споткнулись, что явилось тем камнем преткновения?
Думаю, что это будет полезно всем форумчанам, ведь все мы стремимся к Общине, но не у каждого есть практический опыт. Может, ваша неудача послужит и нам уроком? Как это говорится - "Предупрежден, значит, вооружен!", вроде так?

 

Уважаемая Чайка , у Вас прекрасно получается тушить пожар разыгравшихся страстей .

По всей видимости , действительно не умею ясно излагать свои мысли в письме , не договаривая то , что для себя считаю само- собой разумеющимся .

В число двух не договорившихся - не вхожу , как раз был третьим - ожидающим .