1. В связи со спам-атаками, регистрация на форуме отключена и переведена в ручной режим. Кто хочет зарегистрироваться - пишите в телеграм: t.me/kantauver
    Скрыть объявление

Литература уходит в прошлое?

Тема в разделе "Литература", создана пользователем MATRIX, 1 май 2016.

  1. MATRIX

    MATRIX Постоялец

    Сообщения:
    86
    Сейчас на самиздатах писателей стало больше чем читателей. А по некоторым данным СМИ, только в одной России свои книги хотят издать от 100 000 до 1 000 000 человек. Из профессии литература все больше и больше начинает превращаться в хобби по типу страйкбола. В то время среди читателей как раз все наоборот - их все меньше и меньше. Видео и видеоигры с каждым днем завоевывают новые позиции, отнимая их у книг. Да и если посмотреть на рынок современной литературы, то там сейчас царят любовные романы и детективы.
    Есть ли у книги будущее?
     
    Лада и Lotos нравится это.
  2. Lotos

    Lotos Administrator ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    3.240
    Ого, интересные данные...
    Если учесть, что книги стремится издавать в основном молодёжь. Ведь более старшие люди в основном трудоустроены. А если и нет, то вряд ли они будут искать способ заработать написанием книг. И если взять молодёжь, то в 2012 году в России было 31,6 миллиона молодых людей в возрасте 15-29 лет. А если при этом до 1 миллиона стремятся издать свои книги, то получается у каждого тридцатого представителя молодёжи есть своя книга, которую он хочет уже издать...
     
    Лада и Лиафин нравится это.
  3. Лиафин

    Лиафин Super Moderator ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    879
    По-моему, в нескольких предложениях Стивен Кинг полностью ответил на ваш вопрос.
    Но добавлю и от себя:
    Доля правды в ваших словах есть - писателей стало много: некачественных, посредственных, неинтересных и однодневных.
    Но, думаю, цифры несколько преувеличены.....
    Просто написать книгу - ума много не нужно: в интернете можно найти готовый план с тысячей шаблонов и по ним, ничтоже сумняшеся, слепить безыскусную книжечку без претензий на оригинальность или глубину мысли. Это называется графоманство.
    Для людей, плохо знакомых с литературой, возможно, она действительно становится хобби: приятно в свободное время заняться книжицей, расслабиться, пофантазировать... Это свойственно многим, как и любительское рисование, игра на гитаре, создание поделок из соленого теста и т.д.
    Но известные писатели, публикуемые, уважаемые, добившиеся известности и чьи произведения не однодневки, а действительно обладают мощью и глубиной, понимают, что литература - это тяжелейший труд и искусство, требующего не меньшего умения обращаться с инструментом, нежели механика, медицина или какая-то другая отрасль человеческой деятельности. Но если хирург орудует скальпелем, то писатель словом.
    Есть плохие хирурги, есть плохие писатели. Но пациенты будут стремиться пойти к хорошему врачу, а читатели хотят читать интересные книги.
    И так было всегда: творческих много, талантливых и работящих мало.
    Знакома с людьми, которые знают, что публикуют, мягко говоря, некачественный материал, но спрос рождает предложение - и люди получают за это деньги, а мировая слава их не волнует.
    Не согласна... Читателей более чем предостаточно... Самых разных. На любой жанр.
    А потом появляются "Гарри Поттер", "Голодные игры", "Дивергент" и т.д. и мир сходит с ума, так, как не сходил ни от одной видео-игрушки :)
    Вы забыли о юмористическом и любовном фэнтези:smile:
    Но да....Именно так: полки завалены именно таким чтивом.
    И, как читатель, могу сказать, что от него уже тошнит: хочется достойных книг, а в обилии ширпотреба их отыскать непросто. И интересный оригинальный автор всегда привлекает внимание интеллектуальной публики. Другое дело, что важно понимать, что такая публика - пласт весьма небольшой, а большинству нужно чтиво. Поэтому, к примеру, все знают, кто такая Донцова, но зато почти никто не знает, кто такой Скирюк и примеров бесчисленное множество.:writing:

    В любом случае, что хочется сказать: читателей хватает. Нужно найти лишь свою нишу, а литература не умрет, кто бы что ни говорил)
     
    Лада, DmitMack и Lotos нравится это.
  4. Ivaemon

    Ivaemon Хранитель

    Сообщения:
    1.107
    Это хорошо - надежда на публикацию будет стимулировать людей заниматься таким вот родом интеллектуального труда и творчества. Они получат соответствующий опыт и разовьют свои способности.
    Хорошо ли это - литератор, кормящийся своими писаниями? С одной стороны, да, поскольку профессиональный мастер по идее должен оставлять человечеству образцы высокого искусства. С другой стороны, это вовсе необязательно - даже из недавней истории торжества книг, когда они издавались стотысячными тиражами, мы знаем посредственностей, обласканных обществом и государством, и гениев, влачащих нищенское существование. Не говоря уже о нынешнем времени, когда литератору платит не избранная публика с высокими вкусами, а усредненный массовый читатель, не имеющий таковых, и литератор заинтересован в ориентации именно на такого невзыскательного читателя.
    Вообще в истории гениальный и богатый писатель - редкий пример, скорее, как исключение. Книги всегда (кроме 20-го века) издавались тиражами от нескольких сотен до нескольких тысяч (не говоря уже о рукописных), и всегда их читало очень мало людей.
    Великий Толстой (один из таких исключений) отрицал профессиональное писательство как правильный путь для литератора.
    Если цивилизация продолжит развиваться в нынешнем направлении (а так, скорее всего, и будет), то передача информации в виде видео и аудио будет продолжать вытеснять бумажную, и книги в конце концов останутся как раритет для коллекционеров. Даже цифровые книги как набор зрительно различаемых символов постепенно будут вытесняться в сферу инструкций и руководств к программному обеспечению и технике. У книги же как бумажного носителя - вовсе незавидное будущее, имхо... рано или поздно они уйдут туда же, куда ушли глиняные таблички и папирусные свитки.
     
    Последнее редактирование: 1 май 2016
    DmitMack и Lotos нравится это.
  5. MATRIX

    MATRIX Постоялец

    Сообщения:
    86
    Юмористическое фэнтези имеет очень маленкие тиражи, где-то 5000 экземпляров. Это дно. В России только у 10 человек тиражи выше 100 000 экземпляров.
    Что бы продать 5 000 000 книг в первые 12 часов должна быть проведена мощная рекламная компания. Так что в этом большая заслуга издательства.
     
    Последнее редактирование: 3 май 2016
  6. Лиафин

    Лиафин Super Moderator ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    879
    Маленькие-немаленькие, но именно всевозможным фэнтези и фантастикой забиты полки книжных магазинов. :smile:
    В том числе и издательства....И тем не менее, оправдывать популярность той или иной книги только умелой раскруткой не стоит. Если издательство решило финансировать рекламу книге и раскручивать ее, значит выделило именно эту книгу из миллиона других, и решило, что именно она может иметь большой успех и обеспечить хорошую и постоянную прибыль, если как можно больше людей о ней узнают.
     
  7. MATRIX

    MATRIX Постоялец

    Сообщения:
    86
    Кто-нибудь может привести пример аналогичный Гарри Поттеру, но из жизни отечественной литературы?
     
  8. Лиафин

    Лиафин Super Moderator ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    879
    Что именно вы подразумеваете под "аналогичный"?
    Написанный домохозяйкой? Отвергнутый 10 издательствами?
    Если о славе и популярности, то:
    Цикл книг о Волкодаве Семеновой. Не всемирная слава, но тем не менее.
    Анджей Сапковский - "Ведьмак", если поляков можно отнести к отечественной литературе.
    Ник Перумов.
    Дмитрий Глуховский.
    Из известных на весь мир?
    Станислав Лем "Солярис".
    Генри Лайон Олди "Бездна голодных глаз"
    Айзек Азимов "Я, робот"(хотя можно ли его назвать отечественным, - большой вопрос)
    При желании можно и еще набрать.
     
    Последнее редактирование: 4 май 2016
  9. MATRIX

    MATRIX Постоялец

    Сообщения:
    86
    Общий Тираж всех книг Ника Перумова более 6 000 000 экземпляров. Для нашего книгоиздания издание книги новичка тиражом более 5000 это фантастика. Не говоря уже о том, что гонорары у новичков составляют 6 рублей за книгу. По этому писать крайне не выгодно, особенно единичные книги. В России только 25 писателей фантастики зарабатывают в год более 500 000 рублей.
    А что бы выжить писателю юмористического фэнтези надо писать не менее 6 книг за год. По этому ожидать качества не приходится.
     
  10. MATRIX

    MATRIX Постоялец

    Сообщения:
    86
    Волкодав Семеновой - общий тираж более 250 000 экземпляров - не густо. Общий тираж Гарри Поттера в мире составил более 450 000 000 книг. Разница в три порядка.
     
  11. Лиафин

    Лиафин Super Moderator ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    879
    И тем не менее, книги, Перумова переведены более чем на 40 языков мира, и известны не только в странах постсоветского пространства.


    Напрашивается закономерный вопрос: какую мысль вы этим желали донести?:smile:

    Гарри Поттер - это Гарри Поттер.
    У любого произведения есть своя ниша и свой читатель.

    У нас много известных и очень талантливых авторов, книги которых читаемы, любимы и публикуемы, к чему их всех сравнивать с количеством тиражей хогвартского цикла?) Для наших стран - тираж 250 000 экзепляров - это очень даже прекрасно!
    Понятное дело, что в странах постсоветского пространства реклама книжной продукции находится не на высоком уровне, поэтому ни одна наша книга не была так распиарена... Между тем, зато наши авторы добиваются славы и признания сами, и их успех - это их личный успех :) Ну, и доля везения, отчасти.. Без нее никуда:smile:
     
  12. MATRIX

    MATRIX Постоялец

    Сообщения:
    86
    И тем не менее книги Перумова до сих пор не экранизированы.
    Мысль о том, что у нас литературный бизнес находится в каменном веке. Даже при поверхностном взгляде становится понятно, что издательство Роулинг было солидной конторой, раз смогло привлечь огромные деньги на издание первого тиража размером в 5 000 000 экземпляров и его рекламу. Что бы было если бы Гарри Поттера написали в России и там же издали? Вышел бы пробный тираж 5 000 или пускай даже 15 000 экземпляров и он бы никак не мог продаваться 5 000 000 за 12 часов. Ну и автор за него получил бы от 30 000 до 90 000 рублей.
     
  13. Лиафин

    Лиафин Super Moderator ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    879
    Да...вроде собирались-собирались, но так и не собрались, к сожалению
    Согласна... Но что поделать? В России и странах СНГ людям-то и на самое необходимое, зачастую не хватает, народ занят выживанием. В таких условиях книги - это товары не первой необходимости и на них предпочитают экономить, поэтому даже если к какому-то автору приходят успех и процветание - это уже большая удача... Ну, и конечно повод для зависти и стремления к подражанию для других, менее удачливых авторов:writing:

    Впрочем, у нас ведь никогда авторы не жили в роскоши... Половина в нищете как прожила, так и ушла из жизни.
    Если человек действительно хочет творить, и душа у него горит, он делает это и за копейки...
    Никто не скажет, что это хорошо или справедливо... Нет. Но вот так оно у нас пока...
    Либо за идею, либо переводить и обивать пороги зарубежных издательств... Да и то не факт, что возьмут!:unknw:
     
  14. MATRIX

    MATRIX Постоялец

    Сообщения:
    86
    Поскольку авторам надо на что-то жить, литература для большинства только хобби. Но у нас развивается самиздат и продажа электронных книг. Каждый день на портале Самиздат появляется более 20 романов. Но хорошо, если один из них написан более-менее достойно. В итоге профессионалов нет, а есть огромное количество любителей, которые пишут в свое удовольствие. По тому что вычитывать по 20 раз ни у кого нет времени и желания.
     
  15. Лиафин

    Лиафин Super Moderator ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    879
    ну да... Неизбежное следствие всеобщей грамотности: чукча не читатель, чукча писатель!:smile:
    Но ведь хороший роман не должен потеряться, и те, что написаны красиво и качественно всегда привлекут внимание читателя. особенно на фоне всеобщих однодневок!:)
     
  16. Лиафин

    Лиафин Super Moderator ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    879
    Специально поговорила с девочкой, которая уже давно публикуется и в курсе всех этих дел. Уточнила у нее.
    Что-то вы как-то уж совсем печально взяли - 6 тысяч.
    Сейчас авторам платятся гонорары в зависимости от того, как покупается книга, и в среднем это от 20 и до 80 тысяч. Это для новичков.
    Есть люди, которые по 100-130 получают и публикуют по 5 книг в год - уже жить можно...
    Но все это если автор попадает в категории,нужные издательству. В основном это любовное и юмористическое фэнтези.
    Так что, как говорится - было бы желание, и коммерческая жилка писать то, что нужно публике :)
    Ну, а если что-то для души - тогда да: только самиздат, только хардкор:smile:
    Прискорбно, но вот так оно...
     
    Лада нравится это.
  17. Лада

    Лада Постоялец

    Сообщения:
    74
    Пишу наверное лет с семи) И с раннего детства мечтала стать писателем, опубликовать свои труды, но увы, в нашей стране это не так легко сделать, и мне кажется, что дело тут не только в отсутствии у начинающих писателей таланта, сколько в самих издательствах, ориентированных прежде всего на массового читателя, который в своем большинстве предпочитает развлекательную легкую литературу: детективы, фантастику, любовные романы и тд. А те, кто пишет более серьезную, например, научно-популярную или эзотерическую литературу (в хорошем смысле слова, так как эзотерического ширпотреба у нас тоже хватает), таким писателям приходится тяжелее себя продать. Сама пишу такую литературу, и пока публикуюсь только на интернет-порталах и в соцсетях. Видимо, либо таланта не хватает, либо упорства, либо чего то еще, чтобы издательства заинтересовались моими работами. Поэтому пока что публикую различные статьи. Хотя всегда чувствовала, что мое призвание именно писать, быть писателем, но увы пока еще не судьба. А писать ширпотребные развлекательные романы на потеху публики, только ради более легкого заработка, это к сожалению не мое. :pardon:
     
    DmitMack и Лиафин нравится это.
  18. DmitMack

    DmitMack Завсегдатай

    Сообщения:
    192
    Адрес:
    Бийск
    Литературы экзотерической сейчас довольно много, и она для широких масс (о чем так и пишут не стесняясь в аннотациях). Ведь каждый обыватель хочет овладеть сверхсилами, обрести счастье и богатство, славу и успех. И есть множество бестселлеров, которые этому учат... Думаю, в основе каждого из них лежит такой психологический прием, как самовнушение. Штука конечно сильная, но... Настоящей эзотерики мало. Я вижу, что многие "эзотерики" пытаются подражать Блаватской, при этом бессознательно искажая её идеи. Причем первоисточника уже не видно, и в результате читаешь - и тихо ужасаешься... В то же время, психология масс такова - никто не хочет работать над собой, все ищут легких путей. Наверное в этом причина, почему серьёзные писатели так и не получают признание дальше социальных сетей и Самизадата - как бы есть небольшая аудитория, по-настоящему интересующеюся эзотерикой. Выпускать ради них небольшой тираж - просто нет смысла. Если сможете преодолеть голос совести - и приукрасить свои произведения, то думаю прорваться сможете. Но.... Это уже будет не эзотерика :) Не пришло еще время для серьезных трудов, средний уровень масс удручает. Да, его надо как-то поднимать, но это уже другой вопрос. Людям же, интересующимся эзотерикой, приходиться общаться лично друг с другом - в соц.сетях и на таких форумах, как этот. Увы, но пока не вижу чтобы ситуация в ближайшем будущем поменялась в лучшую сторону...
     
    Лада и Лиафин нравится это.
  19. MATRIX

    MATRIX Постоялец

    Сообщения:
    86
    Художественная литература была, есть и будет исключительно развлекательным явлением. А то что она дает зависит только от автора ее написавшего.
     
    DmitMack нравится это.
  20. Лиафин

    Лиафин Super Moderator ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    879
    Смотря что понразумевать под эзотерической литературой...
    Одно дело книги Зеланда, типа "Секрет", а совсем другое, к примеру, Паоло Коэльо или Ричард Бах...
    Их произведения тоже можно отнести к эзотерике. Они глубоки, серьезны, осмысленны и в основе всегда какая-то важная мысль, которую автор хочет передать читателю.
    И тем не менее, этих авторов очень любят даже те, кто весьма далек от эзотерических знаний.

    По моему, это яркий пример того, как люди смогли совместить духовную литературу с массовой.

    Как уже говорилось, основной контингент среди читателей - это подростки и молодые люди. Самая невзыскательная и жадная до чтения публика.

    Удобно писать эзотерику для эзотериков: все все понимают, не никаких вопросов...
    Ну, а что остается на зеленых подростков? На чем они будут взрослеть? "Сумерки" и низкосортные романы.
    Вот как раз наша сфера деятельности: подростки и молодые люди. Вот им как раз и нужна хорошая литература... Но проблема в том, чтобы написать такое произведение, которое и цепляло бы, и было интересным и так или иначе учило доброте, милосердию, состраданию, взаимовыручке и т.д.

    В этом плане, соглашусь с MATRIX: смыслом можно наполнить любое произведение. Оно будет не только развлекать, но и ненавязчиво учить.. :)
     
    Лада и DmitMack нравится это.