1. В связи со спам-атаками, регистрация на форуме отключена и переведена в ручной режим. Кто хочет зарегистрироваться - пишите в телеграм: t.me/kantauver
    Скрыть объявление

Отвергал ли Иисус закон Моисеев?

Тема в разделе "Христианство", создана пользователем Ivaemon, 16 дек 2013.

  1. Lotos

    Lotos Administrator ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    3.238
    Видать этого недостаточно. У каждого ведь своё понимание христианства. И чтобы не возникало недопониманий, желательно тему помечать префиксом, чтобы всем понятно было в каком русле вести обсуждение. Итак, вешаю на эту тему префикс [Православие] ?
     
  2. Ivaemon

    Ivaemon Хранитель

    Сообщения:
    1.107
    Почему именно православие? Любая из ныне существующих христианских традиций опирается на Новый завет. Это в определениях христианства в любом словаре написано. Католицизм и протестантизм, и даже копты теми же самыми текстами оперируют. Поэтому - все традиции. Я именно это и имел в виду. Просто не надо сюда приплетать несуществующие или нехристианские традиции и собственные фантазии о Христе.
     
  3. Lotos

    Lotos Administrator ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    3.238
    Согласен. Но тогда нужно прописать что понимать под "всеми традициями". И указать список источников, на которые можно опираться при беседах в этом разделе. Пока мы выложили здесь два первоисточника: это Библия и Добротолюбие.
     
  4. Ivaemon

    Ivaemon Хранитель

    Сообщения:
    1.107
    Lotos, любые существующие христианские традиции, кроме одиозных, изуверских и тоталитарных сект (это и к исламскому отделу, думаю, должно относиться). Православие, католичество, основные протестантские секты, копты - все. Даже движение "Евреи за Иисуса". Все опираются на Библию, прежде всего на Новый Завет. В данной теме этого достаточно (Добротолюбие - это в первую очередь православный источник, ибо, насколько я помню, составлен на Афоне).
    Я выступаю против агрессивного протаскивания сюда понимания Иисуса и положений христианства другими традициями: мусульманской, иудейской, агнийогической - всеми, для которых существуют свои разделы. Для христиан любой из вышеперечисленных традиций это неприемлемо.
     
  5. Борис

    Борис Хранитель

    Сообщения:
    1.844
    Иваэмон, вообщем-то понятны Ваши доводы...и понятно о чем Вы...и, очень возможно, что Вы правы...(имхо)
    И всё же... станем ли мы пытаться смягчать ортодоксальность? Всё, на мой взгляд, очень условно...и даже в одной традиции могут быть совершенно полярные представления. Где поставить эти границы, чтобы гарантировать отсутствие оскорбленности участников обсуждений? Это, по-моему, нереально...
    Важно другое...доброжелательность к своему собеседнику... И почему два умных...замечательных человека не могут вести уважительную и спокойную дискуссию?
     
  6. Ivaemon

    Ivaemon Хранитель

    Сообщения:
    1.107
    Борис, о какой ортодоксальности вы говорите, когда здесь Библии цитат - две с половиной на 5 страниц,
    [Удалено за нарушение пунктов правил III.5. и IV.1. (Lotos)]
    Абсолютно реально. Достаточно зайти на любой христианский форум и перенять опыт. Уверяю вас, там атмосфера гораздо более дружелюбная, чем на рерихинфо или на теософи.ру.
    А вообще я настоятельно хотел бы прекратить прения, или перенести их в специальную тему. Как топикстартер, я указал совершенно ясные и конкретные цели и условия обсуждения предложенного вопроса. В этой теме опираемся только на Библию, как делают все существующие христианские традиции. Достижения библеистики допускаются. "Тайную Доктрину" тащить сюда не будем. Какие могут быть претензии?
     
  7. Борис

    Борис Хранитель

    Сообщения:
    1.844
    У меня претензий нет :)...делайте как считаете нужным.
     
  8. Lotos

    Lotos Administrator ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    3.238
    Да, в этом разделе лучше опираться в основном на Библию или на авторитетных Святых Отцов. А если есть желание обсудить Христа с т.з. другого Учения, то это можно сделать в соответствующем разделе.
     
  9. Борис

    Борис Хранитель

    Сообщения:
    1.844
    Даже библейские тексты, как выясняется, всеми интерпретируются по-разному. И моё видение смысла тех или иных СЛОВ ...может оскорбить абсолютное большинство традиционных христиан (имхо). И что же делать в этом случае? Молчать?
     
  10. Ivaemon

    Ivaemon Хранитель

    Сообщения:
    1.107
    Мое видение тоже :)
    Но всему должна быть мера. Если изначально зададим высокую планку этого видения - и если оно будет логично обосновано и подтверждено соответствующими ссылками - мы можем получить здесь со временем интересных собеседников. На христианских форумах сплошь и рядом попадаются нестандартно мыслящие посетители - и ничего, как-то уживаются.
     
  11. Борис

    Борис Хранитель

    Сообщения:
    1.844
    Конечно, Иваэмон...планка должна быть высока...но главное...атмосфера доброжелательности и спокойного внимательного отношения к словам своего оппонента...есть то, необходимое условие привлечения на форум самых разных...интересных людей (имхо).
     
  12. Кайвасату

    Кайвасату Гражданин ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    253
    Интересный выбор...
    Только сначала опять же нужно дать определение тому, что является христианским учением, а что нет.
    А также определения потребует понятие несуществующей традиции. Если нет непрерывной линии передачи, но кто-то стал придерживаться тех же взглядов, которых придерживалась древняя традиция, то не жива ли традиция в таком человеке? А линии преемственности и не требуется вовсе, иначе мы должны будем признать по сути её перерыв например в советское время, когда репрессировали священников и заменяли ставленниками партии...

    При желании можно ведь и постановления Вселенских Соборов так назвать, ведь принятые на них решения, положенные в дальнейшем в основу массовой традиции, далеко не всегда имели под собой основания в тексте Евангелий или логике...
     
  13. Кайвасату

    Кайвасату Гражданин ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    253
    Традиционно источниками считаются Библия и Предание
     
  14. Кайвасату

    Кайвасату Гражданин ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    253
    Лжесвидетельство - поведение, недостойное христианина!
     
  15. Ivaemon

    Ivaemon Хранитель

    Сообщения:
    1.107
    А ложь и лицемерие не к лицу последователю Агни Йоги.
    Не надейтесь, ваш презрительный пассаж про христианские тексты из темы вычищен не будет - чтобы все могли видеть ваше истинное отношение к Священным Писаниям верующих.
     
  16. Борис

    Борис Хранитель

    Сообщения:
    1.844
    Так интересно...
    Когда-то...на другом форуме...мы трое участвовали в другой теме...о благодатном огне. Тогда у Кайвасату и Иваэмона были отличные (и тоже проивоположные) от нынешних позиции.
     
  17. Ivaemon

    Ivaemon Хранитель

    Сообщения:
    1.107
    Борис, в разных обстоятельствах, с разными людьми, и имея в виду разные цели, мы иногда на протяжении одного часа можем высказать совершенно противоположные мнения. Непонимающие этого часто говорят о противоречиях в позиции, а противоречия и нет :yes3:
    Например, с отвергающими традиции приходится часто их защищать, а с обожествляющими традиции - указывать на их недостатки. Это нормально, имхо. Крайности нужно уравновешивать.
     
  18. Борис

    Борис Хранитель

    Сообщения:
    1.844
    Если хорошо знаешь человека...с кем разговариваешь...
    Я помню...ваши слова "ложь во спасение ". Мы тогда так и не договорили...на эту тему. А жаль (имхо)
     
  19. Кайвасату

    Кайвасату Гражданин ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    253
    Не надо валить с больной головы на здоровую!
    Ещё раз для танкистов: презрение - только в твоём уме, что показывает твой искажённый уровень восприятия. Я от своих слов никогда не отказываюсь.
     
  20. Кайвасату

    Кайвасату Гражданин ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    253
    То есть мнение изменилось? Это интересно. Можно подробнее в лс?