ОБЩИНА "ТЕРОС"
Форум школы Агни Йоги (Живой Этики)
и духовного наследия Рерихов
header
header    
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Разные темы > Свободный разговор > Разговор на любые духовные темы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.11.2010, 14:24   #361
Чайка
Активный участник
 
Аватар для Чайка
 
Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 8,104
По умолчанию Re: Любые вопросы

Цитата:
Сообщение от Yula
Внешний (наш плотный) план - это план выброшенной материи из внутренних планов (Тонких планов). Это - "отбросы" внутренних планов.
Да, мне тоже не очень понятна эта фраза. Слово «отбросы» воспринимается как что-то выброшенное за ненадобностью, ненужное или негодное для использования, а как это можно приложить к нашему физическому плану, который является совершенно необходимым для эволюции человеческих монад? Ведь только здесь, в мире плотном, мы можем почерпнуть необходимый для нашего развития опыт, лучшее из которого принесем в копилку нашего огненного Сокровища? Только здесь, в горниле земной жизни, можем возжечь и умножить наши огни, т.е. дать развитие нашему огненному телу. Получается, без этих «отбросов» - никак!

Юля, если ты верно воспользовалась здесь цитатой из Учения Храма, пожалуйста, поделись с нами – как ты понимаешь ее смысл?
__________________
Утверждаю победу Света всегда и во всём!
Чайка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2010, 14:30   #362
Yula
Активный участник
 
Регистрация: 21.09.2010
Адрес: Беларусь
Сообщений: 915
По умолчанию Re: Любые вопросы

Обязательно найду цитату, только дома.
Почему, девочки, вас так это обижает? Ничего обидного здесь ни для нас, ни для этого плана нет. - Только человек может дать высшие вибрации атомам-молекулам материи, поэтому и жизнь здесь дана. И чтобы сделать сразу же два дела - воспитать-взрастить монаду(вырастить интеллект) и перевести данный слой материи на другой уровень всё это и "затевается".

Взращивание интеллекта происходит именно в такой плотной среде. Это хорошо сказано в "Письмах Махатм", в "Чаше Востока".

В природе вообще всё существует за счет друг друга.
Yula вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2010, 14:40   #363
Ночь
Активный участник
 
Регистрация: 13.10.2010
Сообщений: 144
Отправить сообщение для Ночь с помощью ICQ
По умолчанию Re: Любые вопросы

Цитата:
Почему, девочки, вас так это обижает?
Не обижает, а не соответствет действительности.
Если я скажу собеседнику, что его дом - это помойная свалка, как он к этому отнесется? Если он примет это, значит он действительно так относится к собственному дому - тому миру, который его с любовью приютил на время. И чего достоин этот человек, пренебрежительно отнесшийся к заботе мира?

Мир физический по отношению к тонкому можно назвать по разному: проявление в этом измерении, тень тонкого, производный от тонкого, часть вселенной, который прекрасен, если сердце чисто.

Цитата:
воспитать-взрастить монаду(вырастить интеллект)
Интелект и духовное развитие - разное.

Цитата:
В природе вообще всё существует за счет друг друга.
Взаимодействуя друг с другом
__________________
Любви и ясности
Ночь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2010, 14:43   #364
Чайка
Активный участник
 
Аватар для Чайка
 
Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 8,104
По умолчанию Re: Любые вопросы

Что ты, Юля, никто не обижается , только хочется понять, в каком смысле Учитель Илларион (если, конечно, он именно это слово привел в тексте) применил здесь слово "отбросы".
Может, его следует понимать, как отбрасывание, т.е. отображение тени? Плотный план - самая густая, плотная тень, которую отбрасывает Свет Тонкого плана. Может так?
__________________
Утверждаю победу Света всегда и во всём!
Чайка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2010, 14:51   #365
Yula
Активный участник
 
Регистрация: 21.09.2010
Адрес: Беларусь
Сообщений: 915
По умолчанию Re: Любые вопросы

Прошу прощение - не "отбросы", а "отходы":

КОСМИЧЕСКАЯ ЛАБОРАТОРИЯ
НАСТАВЛЕНИЕ 13

Пена и тина, поднимающиеся к поверхности стоячего пруда, являются результатом усилий природы очистить его содержимое. Сыпь, появившаяся на коже человека, – результат усилий организма очистить кровь. Поток нелепостей, непрекращающаяся лавина слов, которая в отдельных случаях не прерывается даже во сне, обязаны точно такому же действию природы, направленному на очищение ума, когда смывается ненужная пена слов, чтобы остались только мысли и идеи.

Во всех этих примерах предпринимается усилие для накопления или сохранения действующей энергии, прежде чем ее работа будет завершена, чтобы в результате не возникли вредные внутренние условия. Хотя и пена, и тина, и сыпь, и утомительная тирада слов с внешней точки зрения являются нежелательными, все же конечный результат подобного действия на внутренних планах весьма полезен при некоторых фазах развития или же до того момента, пока не будет достигнута необходимая сила концентрации.

Явления физического плана постигаются и объясняются намного легче, когда понято действие очищающих законов природы в процессе утончения и совершенствования материи. То, что является истиной в вышеприведенных иллюстрациях, справедливо и для каждой формы и вида материи, проявленных на физическом плане. Последний есть, так сказать, отходы высших планов – мастерская или лаборатория, где работают Метахимики Вселенной, очищая, перегоняя и вновь соединяя и комбинируя атомы, выброшенные из внутренних планов; и как только их работа завершается, ее результаты передаются в следующий, более высокий план.

Законы притяжения, отталкивания и тяготения не позволят ни одному атому, вибрирующему в определенном ключе, пребывать в сфере энергии, управляемой иным ключом, до тех пор пока он не будет совершенно и гармонично вибрировать в мировом аккорде Духа, Души и Материи.
Yula вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2010, 14:58   #366
Yula
Активный участник
 
Регистрация: 21.09.2010
Адрес: Беларусь
Сообщений: 915
По умолчанию Re: Любые вопросы

"Микроскопические оболочки, или футляры, которые каждый атом сбрасывает, подобно змеиной коже, каждую секунду, подхватываются энергией света и фиксируются на астральном экране день за днем на всем протяжении проявленной Эры планеты или Вселенной. Все вместе они создают Божественную Книгу Памяти, или Книгу Жизни.
Учитывая это, нетрудно понять, почему закон кармы может действовать столь безупречно, вплоть до наимельчайшего акта по линии человеческих воплощений. На этом астральном экране изображено живое свидетельство благих и дурных поступков человека, а также та материя, при помощи которой они совершались. "
(Учение Храма, т.2 Наставление 154)
Yula вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2010, 15:04   #367
Ночь
Активный участник
 
Регистрация: 13.10.2010
Сообщений: 144
Отправить сообщение для Ночь с помощью ICQ
По умолчанию Re: Любые вопросы

Не очень удачное сравнение, учитывая восприятие слов большинством...

Вот определение автора его же термина:

Цитата:
мастерская или лаборатория, где работают Метахимики Вселенной, очищая, перегоняя и вновь соединяя и комбинируя атомы
Физический мир - это мастреская... да можно и так сказать. Все есть мастреская и тонкий и физический.
__________________
Любви и ясности
Ночь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2010, 17:22   #368
Чайка
Активный участник
 
Аватар для Чайка
 
Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 8,104
По умолчанию Re: Любые вопросы

Юля, спасибо за приведенную цитату!
Что ж, со словами Учителя не поспоришь, их можно только попытаться понять. Мне, как и Ночи, больше нравится и понятнее определение "мастерская или лаборатория". Но и "отходы" - вещь нужная для переработки во что-то полезное и необходимое.
__________________
Утверждаю победу Света всегда и во всём!
Чайка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2010, 17:31   #369
Yula
Активный участник
 
Регистрация: 21.09.2010
Адрес: Беларусь
Сообщений: 915
По умолчанию Re: Любые вопросы

Думаю, что еще для полной ясности слов Учителя можно привести Его слова из Наставления 167:

"Плотная материя, рассматриваемая с высоты Бытия, не более чем отбросы, исторгнутые из духовной субстанции при ее нисхождении с плана чистого духа. Хорошо известен тот факт, что атомная основа всех молекул материи, которые формируют физическое тело, каждые семь лет заменяется, обновляя внешнюю оболочку этих молекул, или, иначе говоря, эпидермис.

Точно так же происходит и периодическое замещение элементов в оболочке каждого атома низшего астрального тела. И в процессе каждой такой смены происходит либо расширение и диффузия, либо конденсация и утончение этой среды в зависимости от того, происходит ли эта перемена в эволюционный или же в инволюционный период цикла манифестации, что справедливо для всей плотной материи.

Эти изменения, совершаемые благодаря заключенной в этой среде пранической силе, получают направление, определяемое воплощенными эго данного периода. В течение эволюционного периода сброшенный проводник, или субстанция, достигает низшего разряда вибраций и становится материей на физическом плане.

В настоящий мировой период отбросы субстанции высшего плана стали материей нашего нынешнего физического мира посредством действия законов расширения и диффузии"
Yula вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2010, 18:01   #370
arkad
Основатель
 
Аватар для arkad
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: г. Обнинск
Сообщений: 6,575
По умолчанию Re: Любые вопросы

Друзья, Учение Храма давалось на английском языке в 19 веке. Интересно, кто его переводил на русский?
Очень возможно, что при переводе употреблены не самые подходящие в этом случае слова. "Мастерская или Лаборатория" – да!

Агни Йога, данная на русском языке специально для народов России, как более развитых в духовном отношении, и для современного уровня сознания, - в этом отношении Агни Йога более авторитетна. Нигде Агни Йога не допускает умалительных высказываний о мире физическом, плотном, о его важности.
__________________
"Каждый сам кует путь свой".
arkad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2010, 18:02   #371
Makara
Участник форума
 
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 95
По умолчанию Re: Любые вопросы

Так как же думать и чувствовать безлично, Yula, ответьте, пожалуйста, если вы считаете, что думать и чуствовать так можно?
Makara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2010, 20:03   #372
pavel
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2007
Сообщений: 848
По умолчанию Re: Любые вопросы

BEREGINYA пишет:
Цитата:
«здравствуйте pavel! Вот, что пишет Е. И. Рерих в своих письмах о защите от негативных воздействий…»
Здравствуйте! Спасибо за цитату о защите от темных атак!

Защита, я думаю, должна идти рука об руку с умением распознавать светотень в других и знать - с кем быть начеку!
Помнить о том, что, даже за внешне умными и правильными речами о Учении и Свете, иной человек способен быть, пусть и – несознательно, проводником темных энергий.

Такие энергии, если открыть им доступ - войдут и будут обрабатывать вас.

Поэтому – «следует сосредоточиться лишь на отражении его, избрав краткую формулу.
Так, мною была избрана формула " Не тронь"»

(17.03.1938 Елена Рерих Рихарду Рудзитису и Гаральду Лукину)
__________________
"Друзья, повторяю — держите мысли чистыми!" (Общ., 23)
pavel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2010, 21:30   #373
Yula
Активный участник
 
Регистрация: 21.09.2010
Адрес: Беларусь
Сообщений: 915
По умолчанию Re: Любые вопросы

Цитата:
Сообщение от Makara
Так как же думать и чувствовать безлично, Yula, ответьте, пожалуйста, если вы считаете, что думать и чуствовать так можно?
Дорогой Макара!
Я не знаю, какой Вы хотите от меня услышать ответ. Мне показалось, что я Вам ответила достаточно полно в своих постах (см. выше) о "думании". Пока мне добавить нечего. Или если вы уточните, в каком направлении мне посмотрть, чтобы ответить так, как вы ждете.
Yula вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2010, 21:53   #374
Yula
Активный участник
 
Регистрация: 21.09.2010
Адрес: Беларусь
Сообщений: 915
По умолчанию Re: Любые вопросы

Цитата:
Сообщение от arkad
Друзья, Учение Храма давалось на английском языке в 19 веке. Интересно, кто его переводил на русский?
Очень возможно, что при переводе употреблены не самые подходящие в этом случае слова. "Мастерская или Лаборатория" – да!

Агни Йога, данная на русском языке специально для народов России, как более развитых в духовном отношении, и для современного уровня сознания, - в этом отношении Агни Йога более авторитетна. Нигде Агни Йога не допускает умалительных высказываний о мире физическом, плотном, о его важности.
Дорогие друзья! Перевод 2- х книг "Учение Храма" был осуществлен в 1954 - 1956 гг. по просьбе Е.И.Рерих её сотрудницей и корреспонденткой Е.П. Инге. Сама просьба Е.И. Рерих уже говорит о том, что работала Инге под Лучом Шамбалы. Не сомневайтесь в этом переводе. Книгу (двухтомник) в переводе Инге выпустил Международный центр Рерихов в 2001 году.

Нам надо привыкать к тому что мы (земляне) не самые-самые , а всего лишь ступень к Высшим мирам. И тогда не будет так больно от того, что мы - ПОКА всего лишь "отходы" внутренних планов. Вернее, не мы, а наши тела (четверица), тела других сознаний природы - растений, животных, птиц и др.
Эти слова "отходы", "отбросы" - не оскорбление в данном случае, а иллюстрация сути процессов.
Yula вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2010, 00:45   #375
Lucius
Активный участник
 
Регистрация: 29.03.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 189
По умолчанию Re: Любые вопросы

Никак не понимаю, почему возникло столь досадное недопонимание! Вы, Makara, безусловно правы, если я правильно понимаю то, что вы хотите сказать. Действительно, все высшие проявления окрашиваются светом Индивидуальности. (Ксати, отнюдь не обязательно — один луч воздействия, хотя обычно это так.) Я же имел в виду, что область ментала — область именно безличной мысли, т. е. мысли, которая не исходит от личности человека и не направлена на эту личность. Простой пример. Вот если, к примеру, я попрошу вас, Makara и Yula, решить одну и ту же математическую задачу (ведь здесь тоже работает чистая мысль), как вы думаете, вы можете получить разные, но одинаково верные результаты, зависящие только от того, кто решал? А философские трактаты насколько обращались к конкретной личности? Безличность ментала — это не мое определение, а, насколько помню, из Граней. Если нужно, я могу поискать где именно.
Lucius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2010, 08:39   #376
Ночь
Активный участник
 
Регистрация: 13.10.2010
Сообщений: 144
Отправить сообщение для Ночь с помощью ICQ
По умолчанию Re: Любые вопросы

От Yula
Цитата:
Нам надо привыкать к тому что мы (земляне) не самые-самые
Наверно это все же касается автора сообщения...

Поймите, здесь вопрос не в том, что мы не "самые-самые", а в отношении более развитых духовно к своим воспитанникам.

Любовь и разум никогда не назовут что-то подобным образом. Не даром здесь учат таким понятиям, как тактичность, сострадание и т.п. Придерживаюсь своего мнения.
__________________
Любви и ясности
Ночь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2010, 09:04   #377
Yula
Активный участник
 
Регистрация: 21.09.2010
Адрес: Беларусь
Сообщений: 915
По умолчанию Re: Любые вопросы

Цитата:
Сообщение от Ночь
Наверно это все же касается автора сообщения...
Полностью согласна с Ночью. В этом наши точки зрения совпадают.
Yula вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2010, 13:13   #378
pavel
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2007
Сообщений: 848
По умолчанию Re: Любые вопросы

Аркад пишет:
Цитата:
«Свет и тьма в наших рассуждениях – это только метафорические термины, символы, которыми называл Христос, а за ним и последующие Учения, и мы называем соответствующие проявления людей в воплощенном и в развоплощенном состоянии, в их мыслях и действиях.
В этом и состоит "битва" Света с тьмой. И, конечно, это не война в прямом смысле этого слова. Битва Света с тьмой - это в первую очередь битва внутри себя самого, это самосовершенствование, самоосветление».
Есть еще одна точка зрения на битву Света и тьмы – это война в прямом смысле слова:

«Все человеческие начинания напрягаются разными сущностями. В эволюции так ясно определены битвы за пространственные сокровища. Так развитие степеней энергий лежит в мощи человечества. И степень задержания эволюции лежит в руках человека. Истинно, две степени напрягают мир действий. Истинно, Носители Огня и противники эволюции утверждают эволюционную битву. Так прогрессирование человечества идет эволюционной битвою» (Беспредельность ч.2, 715)

«Темные силы бросают на весы все свои ставки. Мы же посылаем лучи, которые разбивают их намерения. Центр солнечного сплетения чует эти колебания весов. Космическую мощь нужно напрягать в направлении Света. Так огненное сердце знает утверждение этой Битвы» (Мир Огненный ч.3, 220)

«Мы подтверждаем, что в Тонком Мире происходит битва гораздо сильнейшая, нежели на Земле. Поистине и на Земле отзвучит многое от Битвы пространственной. Часто Земля пытается предупредить людей о грозной опасности, но тщетно. Один Наш Брат говорил: «Скажем еще раз людям, но тяжко говорить глухим» (Надземное, 41)

«Ты не вернешься к прежнему берегу потока. Ты осознал пространственные битвы. Для тебя нет более слепой очевидности. Ты познающий сотрудник и брат!» (Агни Йога, 185)

«Если для человеческого оружия Мы неуязвимы, то в пространстве могут быть рушения, направленные иерофантами тьмы. Такие незримые битвы не сказка. Одно дело направить Луч из Башни, но совершенно другое полет для единоборства в пространстве. Не поверят люди в такие единоборства. Но и в земном состоянии можно летать, а полеты в тонком теле уже удостоверены достаточно.
И в земных и в тонких битвах имеет решающее значение качество устремления к Нам. Можно твердить без конца, что устремление к Нам есть Щит прочный. Помощь может быть увеличена безмерно, где нет недовольства, жалоб, уныния и недоверия. Люди, дайте Незримым Пособникам протянуть руку помощи. Сколько светлых крыльев поникло от человеческого недоверия!» (Надземное, 136)

«Урусвати видела разрывы черных снарядов. Что же это значит? Нужно ли понимать такое зрелище, как нечто символическое или как уявление настоящих снарядов? К прискорбию нужно признать существование и таких губительных снарядов в Тонком Мире. С ними распространяется ядовитый газ, который усиливает коричневый газ, отравляющий планету.
Темные силы устремляют самые разрушительные средства, чтобы пронизать земную атмосферу и послать смертельную опасность. Они не принимают во внимание законы Вселенной и надеются через смятение достичь свою победу. Они не только опасные противники, но и неразумные, ибо не щадят равновесия планеты. Кто видел ужасные разрывы черных снарядов, тот может понять какое противодействие необходимо, чтобы уничтожить вредные последствия.
Урусвати знает насколько такие битвы отражаются и на здоровье.

Так безумствуют темные силы над человечеством.
Вы можете представить сколько энергии проливается, чтобы поражать такие попытки тьмы! Мы говорили, что стоим на дозоре, но не для наблюдения, но для битвы. Люди могут помочь, но не желают подумать, что каждый может приложить мысль и силы на общее благо.
Кто видел черные снаряды, кто слышал пространственные стенания, тот уже не забудет долг свой перед человечеством» (Надземное, 78)

«Пространственные битвы, конечно, происходят на всем пространстве проявленного Космоса, но выявления их бывают разной степени» (23.11.1937 Е.И.Рерих Н.П.Серафининой)


Есть на эту тему широко известная книга Никодима Святогорца "Невидимая брань":

http://psylib.org.ua/books/nikod01/index.htm
__________________
"Друзья, повторяю — держите мысли чистыми!" (Общ., 23)
pavel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2010, 15:08   #379
Makara
Участник форума
 
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 95
По умолчанию Re: Любые вопросы

Идеология безличности, с моей тоски зрения, основана на понимании того, что в человеке НИЧТО не принадлежит ему - включая сознание - всё даровано ему и, стало быть, человек не может жить для себя - он может и должен(его дхарма) жить на благо мира - отсюда идея Общего Блага. Идея Общего Блага есть идея безличной жизни человека - высшая идея этого мира.
Makara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2010, 16:56   #380
Лидия
Член Общины
 
Регистрация: 03.03.2008
Адрес: Чувашия
Сообщений: 757
По умолчанию Re: Любые вопросы

"Смерть является необходимым растворением несовершенных комбинаций.(1,2,3,4 и 5-й.-К.Х.) Это повторное поглощение грубого контура индивидуальной(Личность и личное эго.-К.Х.)жизни в великую работу жизни универсальной;только совершенный(6-й и 7-й принципы.-К.Х.)бессмертен.

Это купание в забвении.(До времени воспоминания.-К.Х.)Это источник молодости,куда с одной стороны погружается старость,и откуда с другой стороны выходит младенчество.

Тленные формы обусловлены нетленными прототипами.

Все те,кто жил на земле,все еще живут в новых экземплярах своих прототипов,(К.Х.)но души,которые превзошли свои прототипы,получают в другом месте новую форму,основанную на более совершенном типе,так как они вечно восходят по лестнице миров;плохие экземпляры разрушаются,и их вещество возвращается в общую массу.

Наши души являются как бы музыкой,а наши тела-инструментами для нее.Музыка существует без инструментов,но она не может стать слышима без материального посредника;(Поэтому дух не может сообщаться.-К.Х.)нематериальное нельзя ни постигнуть, ни осознать...." Е.П.Блаватская "К вопросу о смерти и сатане."


По поводу войны между Светом и тьмой-полное согласие с постом Павла.Это состояние,происходящее постоянно в Мире Тонком.Сильно напряжены пространственные токи и мы все на себе это ощущаем недомоганием.Внутри каждого из нас борьба имеет место быть,ведь мы несовершенны,да и темные не дремлют.
__________________
Тебе, Владыка, служу всем, всегда и везде.
Лидия вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Моё местоположение:
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Разные темы > Свободный разговор > Разговор на любые духовные темы

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:45. Часовой пояс GMT +3.


Agni-Yoga Top Sites

Рейтинг@Mail.ru

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot