Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ

Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ (http://teros.org.ru/forum.php)
-   Агни Йога (http://teros.org.ru/forumdisplay.php?f=50)
-   -   § 2: Бог и Бодхисаттва (http://teros.org.ru/showthread.php?t=235)

Агни Йога 24.02.2009 06:24

§ 2: Бог и Бодхисаттва
 
2. Люди не понимают, что означает Бог и Бодхисаттва. Как слепые спрашивают - какой бывает свет? Но люди даже не имеют слов для описания качеств света, хотя видят свет ежедневно. Люди настолько боятся необычного, что смешали границы света с тьмою. Легче всего им представить, что дворец Бога находится на самой большой звезде. Иначе их Бог останется без местожительства. Явление несоизмеримости заставляет их умалять сущее.

Lotos 24.02.2009 07:33

Re: § 2
 
Цитата:

Сообщение от Агни Йога
2. Люди не понимают, что означает Бог и Бодхисаттва.

"«Бог непостижим и неоценим, иначе Он не был бы Богом». Бог Махатм – Бог Космический, вернее, Сам Космос, ибо не говорится ли, что Он Вездесущ, Всепроникающ, Всеведущ и также все в нем движется и дышит и имеет бытие. Все это есть в Библии. Также и в Учении сказано, что «люди не понимают, что означает Бог и Бодхисаттва». Истинно, они не понимают! Но, как говорил великий Ориген: «Наш ум своими силами не может постичь Самого Бога, но познает Отца всех тварей из красот, дел и великолепия Вселенной». Так и Махатмы познают Божественность Природы в ее зримости и Незримости духовной.
Сознание масс всегда требует личность и творит Образ Высший по подобию своему, тогда как Высшие стремятся во всех проявлениях к Принципу".
12.09.1934 Е.И.Рерих М.Л. Никитину

"Слово "бодхисаттва" состоит из двух понятий: "бодхи" – озарение или пробуждение и "саттва" – сущность. Кто же эти Бодхисаттвы? Ученики Будд, добровольно отказавшиеся от личного освобождения по примеру Учителя, вступившие на долгий, тягостный, тернистый путь помощи человечеству. Подобные Бодхисаттвы проявляются на земле среди самых различных жизненных условий. Физически ничем не отличаясь от остального человечества, они совершенно отличны по своей психологии, неизменно являясь носителями принципа Общего Блага... Какими же качествами должны обладать Бодхисаттвы? В Учении Готамы Будды и в учении Бодхисаттвы Майтрейи, данном им Асанге в IV веке, прежде всего было отмечено максимальное развитие энергии, мужества, терпения, постоянства, устремленности и бесстрашия. Энергия есть основа всего, ибо в ней одной заложены все возможности. Будды вечно в действии, им неведома недвижность, подобно вечному движению в пространстве, действия Сынов Победителей проявляются в мирах... "Сильный, отважный, твердый в своей поступи, не отказывающийся от бремени принятия подвига Общего Блага..."; "Три радости Бодхисаттв – счастье даяния, счастье помощи и счастье вечного познания. Терпение всегда, во всем и везде. Сыны Будд, Сыны Победителей, Бодхисаттвы в своем действенном сострадании – Матери всему сущему" (Махаяна Сутра). Не эти ли Бодхисаттвы и составляют ту сотню, которая рассеяна была по лицу нашей Планеты? Но участь их тяжелая; никто не переносил и не переносит столько клеветы и гонений, как именно эти истинные Спасители рода человеческого. Из Них вышли все основатели великих Царств, всех Религий, Философий, большинство Алхимиков и отдельные фигуры Святых, но не ищите их среди церковников. Они основатели живой религии Сердца, но не закрепощающих догм. Они основатели и Огненные Очистители Религий".
20.12.1934 (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1)

arkad 24.02.2009 08:31

Re: § 2
 
Цитата:

Сообщение от Агни Йога
2. ... Иначе их Бог останется без местожительства. Явление несоизмеримости заставляет их умалять сущее.

Закон Соизмеримости – один из очень важных космических законов. Это то, что по житейски называется чувством меры. Это качество целиком зависит от развитости сознания человека. В жизни буквально каждую минуту приходится прибегать к применению этого закона. Что важней в настоящий момент и вообще в жизни? Куда направить свои силы? Чему отдать предпочтение? Неверная оценка окружающего, неумение выбрать Главное среди второстепенного – это и есть несоизмеримость. Более того, в жизни очень часто бывает, что человек осознает, что есть главное, но в угоду сиюминутному выбирает второстепенное, оправдываясь перед собой тем, что так требует жизнь, условия, что «нужно вертеться». Часто, очень часто мы умышленно не хотим видеть главное в жизни. Развитие сознания – единственный путь овладения искусством соизмеримости.
Отсутствие должной соизмеримости и не позволяет людям принять истинную суть понятия "Бог".
Вывод из этого параграфа для практического применения: Постоянно помнить о Соизмеримости, удалять из жизни второстепенное во имя Главного.

Кайвасату 24.02.2009 09:36

Re: § 2
 
Хочется также обратить внимание не то, что слово Бодхисаттва приходит из буддийской лексики и философии. В этой связи также хочется объяснить различие понятия бодхисаттва с другим понятием, также довольно часто встречающимся в Учении - архат. Практика показывает, что люди, изучающие Учение и не знакомые с буддизмом, неверно понимают их ценностное значение.
Архат является венцом достижения Малой колестницы или же Хинаяны в Буддизме, а Бодхисаттва - венец достижения Большой колестницы (Махаяны). Махаяна отличается от Хинаяны именно приоритетом общего блага над собственными интересами. Согласно концепции Махаяны, она является естественным продолжением Хинаяны. Архат многого достигает, но он стремиться к личному освобождению. Бодхисаттва же всё делает для того, чтобы принести больше пользы всем живым существам. И достигая порога нирваны, они не уходят, но остаются из сострадания к людям. Будда Майтрейя тоже когда-то был бодхисаттвой именно в этом качестве давал трактаты Асанге (к сожалению на русский язык не переведен пока ни один из них).

Кайвасату 24.02.2009 10:01

Re: § 2
 
Цитата:

Сообщение от Агни Йога
Люди не понимают, что означает Бог и Бодхисаттва.

Интересно, что в этой фразе Учения одновременно сочетается и буддийский термин Бодхисаттва, и понятие Бога, которое в Буддизме отсутствует.
Учение говорит никому не навязовать своё понимание Высшего, Бога, но мы знаем, что в высшем доступном для нас аспекте понимания Бог в Учении есть Абсолют. Буддизм отрицает Бога личного, такого, который одновременно являлся бы и творцом всего, и обладать абсолютностью. И в этом утверждении они довольно логичны и последовательны. Относительно же Бога - Абсолюта буддисты не могут выдвинуть никаких претензий, т.к. Бог-Абсолют не противоречит буддизму. Однако буддисты любят говорить, что в этом случае нету смысла вообще говорить о Боге, т.к. мы не можем по большому счету ничего определенного о нем сказать, или постигнуть его.

Суть же наставления Агни Йоги в том, чтобы мы не пытались сводить Высшее к узким рамкам нашего сознания, но следует расширять мерки нашего сознания в стремлении к Высшему.

Наталья 24.02.2009 10:34

Re: § 2
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату
Хочется также обратить внимание не то, что слово Бодхисаттва приходит из буддийской лексики и философии. В этой связи также хочется объяснить различие понятия бодхисаттва с другим понятием, также довольно часто встречающимся в Учении - архат. Практика показывает, что люди, изучающие Учение и не знакомые с буддизмом, неверно понимают их ценностное значение.
Архат является венцом достижения Малой колестницы или же Хинаяны в Буддизме, а Бодхисаттва - венец достижения Большой колестницы (Махаяны). Махаяна отличается от Хинаяны именно приоритетом общего блага над собственными интересами. Согласно концепции Махаяны, она является естественным продолжением Хинаяны. Архат многого достигает, но он стремиться к личному освобождению. Бодхисаттва же всё делает для того, чтобы примести больше пользы всем живым существам. И достигая порога нирваны, они не уходят, но остаются из сострадания к людям. Будда Майтрейа тоже когда-то был бодхисаттвой именно в этом качестве давал трактаты Асанге (к сожалению на русский язык не переведен пока ни один из них).

А я как раз всегда считала, что Архат отдает всего себя на служение человечеству. И чтобы не быть голословной, хочу привести отрывок из письма Е.И. Рерих.
«Необходимо утвердить в сознании, что здесь, в земной Твердыне Братства, Архаты пребывают в одиночестве, ибо служение человечеству требует этого от Них. Каждый из Них несет свою определенную миссию и принимает на себя наиболее тяжкие поручения. Самые близкие Им души, связанные с Ними кармически, во время проведения нового плана эволюции, воплощаются на Земле, сохраняя с Ними связь, неся Их волю и двигая человеческое сознание вдоль новых эволюционных линий. Разнообразие задач требует и различного состояния, потому некоторые Архаты пребывают в уплотненной астральной оболочке, и лишь небольшая группа Их, в силу особой миссии, сохраняет тела физические. Истинно, тягота работы Их на общее благо превышает всякое воображение. Принцип самопожертвования во всем его величии и красоте усвоен этими Служителями Истины и Общего Блага. В кровавом поту, в вечном несменном дозоре, в великом терпении и ценою страшных усилий, следя за ходом корабля человечества, полагая жизнь за други своя, выправляют Они крен его и направляют в спасительное русло». 31.05.35.

Кайвасату 24.02.2009 11:47

Re: § 2
 
Цитата:

Сообщение от Наталья
А я как раз всегда считала, что Архат отдает всего себя на служение человечеству.

Потому и написал.
Цитата:

И чтобы не быть голословной, хочу привести отрывок из письма Е.И. Рерих.
Да, из письма получается так. Однако, если брать Буддизм Махаяны, то там последовательность именно такая: Архат, Бодхисаттва, Будда.
Но приведенное письмо можно понимать и так, что речь шла о бодхисаттвах, но назывались они архатами. Ведь каждый бодхисаттва достиг степени архата. Архат - высокая степень, это достижение освобождения из круга сансары, достижение нирваны, но нирваны личной. Говорят, что Будда своим громогласным голосом пробуждает находящихся в нирване архатов и направляет их на помощь людям, и тогда они становятся на путь Боддхисаттв.
Возможно ещё, что термин Архат употребляется не в буддийском значении, а, например, индуистском. Но, по-моему в индуизме он обозначает лишь отшельника, ушедшего из мира и предающийся аскетическим подвигам. И в таком случае было бы странным употребление небуддийского понятия архат одновременно с буддийским понятием бодхисаттвы.
Возможно просто термин Архат был использован в значении "достойный", т.к. Архат с санскр. अर्हत्, «достойный», "заслуживающий".

Наталья 24.02.2009 12:06

Re: § 2
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату
Но приведенное письмо можно понимать и так, что речь шла о бодхисаттвах, но назывались они архатами.

А почему Вы предлагаете понимать это письмо, как-то иначе, зачем нам строить догадки, ведь там совершенно четко написано «АРХАТ». А то что «написано пером, не вырубишь топором».

Кайвасату 24.02.2009 14:43

Re: § 2
 
Цитата:

Сообщение от Наталья
А почему Вы предлагаете понимать это письмо, как-то иначе, зачем нам строить догадки, ведь там совершенно четко написано «АРХАТ». А то что «написано пером, не вырубишь топором».

Аналогия:
- Научную конференцию провёл профессор Чернецов Иван Петрович.
- Позвольте, но в пригашении на конференцию было написано, что Чернецов - доктор экономических наук.
- Тут нет противоречия, он и доктор наук и имеет звание профессора.
и тут можно спросить:
- но почему Вы предлагаете понимать текст приглашения иначе, ведь что написано пером, то не вырубишь топором?!

Lotos 24.02.2009 16:27

Re: § 2
 
Одно из главных отличий Архата от Бодхисаттвы в том, что состояние самадхи у Архата ещё не совсем устойчиво. При определённых условиях ум Архата ещё может увлечься объектами окружающего мира. Поэтому они чаще всего являются отшельниками и пребывают в одиночестве, как и положено на пути Хинаяны. А у Бодхисаттвы состояние самадхи настолько устойчиво, что его уже не нарушат никакие внешние факторы. Поэтому он может свободно пребывать среди людей и нести им Свет без всякой угрозы снова попасть под влияние майи.

Кайвасату 24.02.2009 17:16

Re: § 2
 
Нужно ещё учитывать, что и у Бодхисаттв тоже есть свои "уровни"

Рунгуна 24.02.2009 19:57

Re: § 2
 
Цитата:

2. Люди не понимают, что означает Бог и Бодхисаттва. Как слепые спрашивают - какой бывает свет? Но люди даже не имеют слов для описания качеств света, хотя видят свет ежедневно. Люди настолько боятся необычного, что смешали границы света с тьмою. Легче всего им представить, что дворец Бога находится на самой большой звезде. Иначе их Бог останется без местожительства. Явление несоизмеримости заставляет их умалять сущее.
Действительно, люди совсем не понимают, что такое Бог – То, Ничто, Абсолют, Высший Вселенский Раузм… Для подавляющего большинства нужен Бог личностный, «с местом жительства на самой большой звезде». Ибо сознание таких людей не может вместить понятие Беспредельности Света Бога Истинного. Хоть и видят они ежедневно отражение этого Света и в мириадах звезд на небе, и в красоте природы, и в лицах людей. Не вмещает их сознание, что все это – тоже Бог. Именно «Явление несоизмеримости заставляет их умалять сущее». Ну, а уж понятие «Бодхисаттва» (то есть, «служитель Общего Блага») вообще чуждо людям нынешнего времени, занятых больше своими собственными интересами. Они «смешали границы света с тьмою». И всё это из-за неразвитости сознания, из-за непонимания того, что служить Общему Благу человеку, в смысле его эволюционного продвижения, гораздо выгоднее. И происходит это от того, что опять «Явление несоизмеримости заставляет их умалять сущее». Выбирают сиюминутные заботы и интересы, ибо не знают о своем вечном пути в Беспредельности. И причиной такой несоизмеримости опять является неразвитость, узость сознания, ограниченного земными понятиями и представлениями.

adwaita 24.02.2009 20:21

Re: § 2
 
Нет противоречий в том, что Архат и Бодхисаттва служат человечеству. Бодхисаттва - Архат, который достиг последней ступени совершенствования на Земле, и Он тот, кто отказался от возможности дальнейшего совершенствования на других, Высших планетах, ради помощи человечеству. Бодхисаттва - высшая ступень Жертвенности.
Понимание Бога, находится в прямой зависимости от понимания себя. Познаешь себя - познаешь Бога. Что можно сказать о нынешнем понимании Бога? И что мы скажем тогда, когда в необозримо далёком будущем достигнем ступени Архата? Что можно сказать о Том, что ещё никогда не переживал?

arkad 24.02.2009 23:07

Re: § 2
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату
Хочется также обратить внимание на то, что слово Бодхисаттва приходит из буддийской лексики и философии. В этой связи также хочется объяснить различие понятия бодхисаттва с другим понятием, также довольно часто встречающимся в Учении - архат. Практика показывает, что люди, изучающие Учение и не знакомые с буддизмом, неверно понимают их ценностное значение.
Архат является венцом достижения Малой колесницы или же Хинаяны в Буддизме, а Бодхисаттва - венец достижения Большой колесницы (Махаяны). Махаяна отличается от Хинаяны именно приоритетом общего блага над собственными интересами. Согласно концепции Махаяны, она является естественным продолжением Хинаяны. Архат многого достигает, но он стремится к личному освобождению. Бодхисаттва же всё делает для того, чтобы принести больше пользы всем живым существам. И достигая порога нирваны, они не уходят, но остаются из сострадания к людям. Будда Майтрейа тоже когда-то был бодхисаттвой именно в этом качестве давал трактаты Асанге (к сожалению на русский язык не переведен пока ни один из них).

Спасибо, Кайвасату. Да, с позиций буддизма, Махаяны и Хинаяны, это все именно так.
Но, мы знаем, что многие восточные термины имеют заметно различное толкование в разных ветвях, школах восточных традиций. Очевидно, так произошло и с понятием «архат».
Наталья правильно пишет, что и в Учении Агни Йоги, и в Письмах Е.И. понятие архат всегда связывается с тем, что

Цитата:

Архат отдает всего себя на служение человечеству. И чтобы не быть голословной, хочу привести отрывок из письма Е.И. Рерих.
«Необходимо утвердить в сознании, что здесь, в земной Твердыне Братства, Архаты пребывают в одиночестве, ибо служение человечеству требует этого от Них. Каждый из Них несет свою определенную миссию и принимает на себя наиболее тяжкие поручения…»
Из Учения можно привести очень много цитат, подтверждающих то, что с понятием архата Учение связывает не «стремление к личному освобождению», а именно то, «чтобы принести больше пользы всем живым существам».
Понятие архата в Учении – это понятие о высокоразвитом духовном существе, всецело отдающем себя на служение людям, миру, космосу, эволюции.
Да, получается, что Учение трактует это понятие отлично от трактовки Махаяны и Хинаяны. Но ведь нам не название понятия важно. Важна суть того, кого Учение называет архатом. Мы не можем ставить под сомнение тексты Учения.

«Иерархия, 3. Сердце Космоса равно сердцу Архата. Огню солнца равно сердце Архата. Вечность и движение Космоса наполняют сердце Архата. Майтрейя приходит и горит всеми огнями. И горит сердце Его состраданием ко всему обнищавшему человечеству; пылает сердце Его утверждением новых начал».

Кстати, и Рерихов Учение называет архатами.
Таким образом, хочу сделать вывод, утверждение, что Агни Йога, говоря об архате, однозначно имеет в виду сотрудников Иерархии, отдающих себя на служение делу Иерархии, то есть на помощь развивающемуся человечеству.
И нам, последователям Учения следует придерживаться именно такого понимания термина архат.

Кайвасату 25.02.2009 09:12

Re: § 2
 
Цитата:

Сообщение от arkad
Таким образом, хочу сделать вывод, утверждение, что Агни Йога, говоря об архате, однозначно имеет в виду сотрудников Иерархии, отдающих себя на служение делу Иерархии, то есть на помощь развивающемуся человечеству.
И нам, последователям Учения следует придерживаться именно такого понимания термина архат.

Видимо так.
Как я уже писал, слово Архат с санскрита означает "достойный". Видимо в этом значении оно и употребляется в Учении, а по своему значению понятие Архата в Учении соответсвует понятию Бодхисаттвы в Буддизме. И это знание может пригодиться при разговоре с представителями других религий.

25.02.2009 12:10

Re: § 2
 
Вот как понимаю этот параграф:

Цитата:

Сообщение от Агни Йога
2. Люди не понимают, что означает Бог и Бодхисаттва.

Люди не пониают, что Бог и Бодхисаттва гораздо ближе чем даже они думают о себе. Бог не где-то, Он внутри нас...
Разговор, который здесь получился говорит о том же, вы ищете Бога на "звездах"- в Шамбале, в нирване или еще где-то так далеко, что себя оторвали от него. А что если начать искать Его ближе ближнего?
Цитата:

Как слепые спрашивают - какой бывает свет? Но люди даже не имеют слов для описания качеств света, хотя видят свет ежедневно.
Видят свет ежедневно- но стереотипно даже не пытаемся понять его, описать его качества, т.е. не пытаемся стать Светом.
Цитата:

Люди настолько боятся необычного, что смешали границы света с тьмою.
Люди настолько боятся себя, что предпочитают жить в самообмане уничижения, смешали себя с тьмой. Когда один суфий сказал "Я есьмь Истина" его сожгли, хотя он сказал правду. Сколько таких случаев?
Цитата:

Легче всего им представить, что дворец Бога находится на самой большой звезде. Иначе их Бог останется без местожительства. Явление несоизмеримости заставляет их умалять сущее.
Умаление сущего, это умаление своей сущности, несоизмеримость не в том, что люди не сведущи в знании книжном про Махаяны и Хинаяны и источников написанных слов, а в том, что читая, не понимают, что оживляют написанные слова именно они своей Сущностью, своим Светом.

pavel 25.02.2009 21:28

Re: § 2
 
Друзья, все же закономерно предположить, что каждый следующий по Пути истинного Учения, уже по определению в самом начале пути должен быть осведомлен о направленности своего самосовершенствования в целях Общего Блага.
Направленность на Общее благо – есть один из главных критериев истинности духовного Учения, в соответствии с законами всего Космоса и эволюции всех миров, когда низшее подчиняется высшему, а высшее оказывает руководство и помощь низшему.
И Архат, так же, как и Бодхисаттва – не мыслят себя в отдельности от Космоса и его законов, в отдельности от лестницы Иакова.
Архат, то же ведь восходит под руководством своего Учителя и в будущем должен гореть устремлением когда-то и самому быть руководителем – тогда он может быть назван Бодхисаттвой.
Понятие Архата – как совершенствующегося только ради себя самого – кажется очень неполное. Такое невозможно в эволюции вселенной, где все взаимосвязано и где получивший обязан отдать, ради поддержания равновесия и гармонии передаваемого Высшего Знания.

Мне близко, как Олег-Лотос, очень правильно определил ступень Архата, как неустойчивую еще:
Цитата:

«Одно из главных отличий Архата от Бодхисаттвы в том, что состояние самадхи у Архата ещё не совсем устойчиво.»
В Общине говориться:
«Усваивая значение духа, особенно трудно отказаться от чудес. Даже Архаты, избранные Буддою, трудно расставались с этой возможностью.» (Община, 43)

Понятие Архата, трактуемое Учением, звучит шире чем в Буддизме – и по примерам из жизни Учителей и самих Рерихов, которых называли Архатами мы видим тому явное подтверждение.

Рунгуна 26.02.2009 10:47

Re: § 2
 
Диотима писала:
Цитата:

2. Люди не понимают, что означает Бог и Бодхисаттва.

Люди не пониают, что Бог и Бодхисаттва гораздо ближе чем даже они думают о себе. Бог не где-то, Он внутри нас...
Разговор, который здесь получился говорит о том же, вы ищете Бога на "звездах"- в Шамбале, в нирване или еще где-то так далеко, что себя оторвали от него. А что если начать искать Его ближе ближнего?
Мне очень понравилась эта трактовка. Ведь, действительно, и Бог, и Бодхисаттва в нас самих. Они уже в наших сердцах. Только надо это осознать и устремиться к слиянию с Ними. Тогда Они и будут действовать через нас.

Одара 26.10.2009 19:17

Re: § 2: Бог и Бодхисаттва
 
Цитата:

Сообщение от Агни Йога
2. Люди не понимают, что означает Бог и Бодхисаттва.

Да, людям проще облечь непознаваемое и необъяснимое в подобную форму, наделить подобными человеческими чертами, чтобы иметь возможность оправдывать свои неправые поступки и замолить грехи. Такой невежественный подход уже ограничивает истинное представление о непостижимом и необъятном и затрудняет возможность разглядеть в себе зароненную искру, которая связывает со всем.
"...пора обратиться к Учениям Востока и Умам, их давшим, и признать в них наших Учителей. Именно Восток от монотеистического Бога, Правителя всей Вселенной, пришел к высшим идеям о Божестве, и в Непостигаемом Абсолюте найдено было объединение всей Вселенной. Ибо Абсолют вмещает в себе все конечное и бесконечное, все проявленное и непроявленное, и дальше этого всеобъединяющего Понятия ум человеческий подняться не может"/Письма Е.И.Рерих, т.2, стр. 340/

urola 14.01.2018 01:38

Re: § 2: Бог и Бодхисаттва
 
Но как правильно настроиться и осознать?


Текущее время: 09:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot