Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ

Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ (http://teros.org.ru/forum.php)
-   Идём к Общине (http://teros.org.ru/forumdisplay.php?f=52)
-   -   Взаимоотношения с окружающими (http://teros.org.ru/showthread.php?t=93)

arkad 17.08.2007 12:36

В этом небольшом кругу предлагаю поговорить о взаимоотношениях с окружающими там, где мы проводим очень значительную часть нашей жизни – на работе.
Об этом возникают разговоры при встречах с давними друзьями, возникают разговоры на эту тему и с малознакомыми людьми – многие, очень многие обеспокоены этими вопросами. Недоброжелательность и порой агрессивность окружающих, собственная постоянная напряженность из-за негативного настроя многих сотрудников. Кажется, что пространство напитывается негативом…
Друзья, а как в тех коллективах, где работаете вы? Все ли в них благополучно? Не приходится ли вам испытывать такие трудности взаимоотношений как грубость вплоть до нецензурности, стремление некоторых задеть чем угодно, лишь бы вывести человека из равновесия и т.д.? Есть смысл поговорить об этом?

Екатерина 17.08.2007 12:44

Мне кстати помогли вот эти строки из Зова:

Сумейте, состоя учениками, устоять против раздражения.
Мой ученик обязан иметь глаз добрый.
Надо в удвоенное стекло смотреть на все доброе и в десять раз уменьшать явление несовершенства, иначе останетесь прежними.

Галина 17.08.2007 12:56

Очень согласна с Екатериной. Конечно, порой непросто складываются отношения с окружающими. До того, как я познакомилась с Учением, мои отношения с окружающими складывались по-разному. Когда вкладываешь в эти отношения личный момент (положительный или отрицательный), такой же личных момент исходит от встречных. Эти отношения всегда чреваты неожиданностями. С постижением Учения очень важно отходить от своей личности - во всех обстоятельствах. Тогда легче проявлять "глаз добрый" - это получается естественно. Люди это чувствуют. Встречаются близкостоящие "недоброжелатели", обусловленные кармой. Но если отвлечься от личной неприязни, и примененить к ним опять-таки "глаз добрый", то можно убедиться, как это обезоруживает их.

arkad 17.08.2007 13:14

Цитата:

Сообщение от Екатерина
Сумейте, состоя учениками, устоять против раздражения.
Мой ученик обязан иметь глаз добрый.
Надо в удвоенное стекло смотреть на все доброе и в десять раз уменьшать явление несовершенства, иначе останетесь прежними.

Какие важные, замечательные слова! Ведь если следовать этому простому Завету, то мир сразу лишится большинства негативного, что в нем есть.

инга 17.08.2007 13:20

Могу поделиться личным опытом борьбы с собственным негативным настроем по отношению к какому-то человеку.Если я чувствую, что сейчас круто на кого-то обижусь или разозлюсь, или чего доброго начну в чем-то завидовать, то мысленно прошу у этого человека прощения (если есть возможность сказать это вслух и получить в ответ фразу "И ты меня прости", то можно считать , часть кармы отработал).На столько спокойнее становится, я даже в первый раз сама себе не поверила, что такое может быть.

adwaita 18.08.2007 23:34

Приходится общаться с самыми разными людьми.В рабочем коллективе,где работаю - практически всегда сплошной мат.Нематерящиеся - выглядят исключениями.Среди среднего и высшего звена - таже самая история.Но все ценят умение работать.Умение быть человечным - почти наравне ценится.Отъявленных негодяев - не так много. Большинство стесняются,а то и просто боятся высказывать свои взгляды .Хотя, по сравнению с началом 90-х ,всё больше народу признаёт , что мир не так прост , как видится.Да и общаться есть с кем... :D

Jack 06.10.2007 07:42

В соответствии со мнением авторов, проповедующих ведическую точку зрения:
Если человек стоит на действительно духовном пути - его отношения с окружающими должны только улучшаться.

OlegSh 06.10.2007 09:53

Цитата:

Сообщение от Jack
В соответствии со мнением авторов, проповедующих ведическую точку зрения:
Если человек стоит на действительно духовном пути - его отношения с окружающими должны только улучшаться.

Из писем Е.И.Рерих:
24.06.35г. «…путь служения, путь подвига очень, очень труден. Избравший этот путь должен быть готов на всякое самоотречение. Препятствия и трудности возрастают по мере продвижения по Пути. Правда, он получает большее знание, но знание это в жизни принесет ему мало радости; не с кем поделиться, некуда приложить его, ибо ответственность возрастает пропорционально знанию. Кроме того, и само знание это создает ему завистников и предателей. Ведь темнота окружающая потрясающа…»

Jack 06.10.2007 13:46

Олег, а также Е.И.Рерих много пишет о вмещении противоположностей :-) То есть, о том, что можно вместить и мои, и Ваши слова, и они не будут противоречить друг другу...

OlegSh 06.10.2007 16:17

Уважаемый Jack, наши слова действительно не должны противоречить друг другу, потому что их можно трактовать по разному.
Кого считать окружающими?
1. Если единомышленников, то действительно в процессе продвижения по Пути отношения должны улучшаться, так как произойдет притирка друг к другу, да и мы с каждым днем все же ставим себе целью совершенствоваться (кстати, вот и посмотрим как у нас получится).
2. Если обычных людей, далеких от Пути духовного совершенствования, то по мере своего продвижения, мы будем от них удаляться, так как жизнь, которую они ведут, нам будет неинтересна. В Учении неоднократно подчеркивается, что нам надо привыкать к одиночеству. Кстати слова Христа: «И будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется» (Марк 13:13) так же об этом говорят.
Прошу воспринимать мои слова как личное субъективное мнение, не претендующие на истину в последней инстанции.

Jack 06.10.2007 17:40

Но находясь среди людей, далёких от духовного совершенствования, мы очищаем сферы, притягиваем людей - вокруг нас становится много людей, и у нас с ними очень хорошие отношения. У них появляется больше шансов всё-таки обратиться к духовному совершенствованию, если мы не лишим их возможности общения в нашей компании. Что же, всё только для себя? Для своего духовного совершенствования? В Учении же одиночество имеется ввиду внутреннее, но не внешнее. Я так воспринимаю Учение.

Что же касается слов Христа, то любой успех в любой сфере порождает завистников и их ненависть. В особенности, если вы привлекаете своей праведностью множество людей, не прячясь от них, и не убегая в одиночество. Ненависть может быть только там, где есть взаимоотношения, но не там, где есть внешнее одиночество. Поэтому, конечно, для себя я уверен, что одиночество, которое имеет в виду Учение - это внутреннее одиночество. И в этом случае для меня улучшение отношений с окружающими остаётся показателем того, что мой путь духовен.

Если же мои отношения улучшаются только с единомышленниками, то есть с людьми, с которыми они улучшаются естественным природным образом, то в чём тогда моя заслуга?

OlegSh 06.10.2007 22:19

Уважаемый Jack, мы опять говорим на разных языках. Я как раз и имел ввиду, что трактовать слова можно по разному. Помоему я нигде не писал о необходимости внешнего одиночества (хотя и оно необходимо время от времени). Я как раз и имел ввиду духовное одиночество.
Цитата:

Но находясь среди людей, далёких от духовного совершенствования, мы очищаем сферы, притягиваем людей - вокруг нас становится много людей, и у нас с ними очень хорошие отношения.
Что, со всеми? Кстати Jack! Вы уникум, если по мере Вашего духовного совершенствования Ваши отношения с окружающими улучшаются. У Христа так не получилось. Вокруг Христа было много людей, но отношения у него с ними нельзя назвать очень хорошими (со стороны окружающих его разумеется). И своих последователей он предупреждал:
«Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.» (Матфей 5:11).

Цитата:

Если же мои отношения улучшаются только с единомышленниками, то есть с людьми, с которыми они улучшаются естественным природным образом, то в чём тогда моя заслуга?
Я не говорил, что только с единомышленниками должны улучшаться отношения. Безусловно необходимо стремиться к улучшению отношений даже с врагами:
«Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших; благотворите ненавидящим вас; благословляйте проклинающих вас, и молитесь за обижающих вас. Ударившему тебя по щеке подставь и другую; и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку. Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад. И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними. И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? Ибо и грешники любящих их любят. И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? Ибо и грешники то же делают. И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? Ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же. Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым. Итак будьте милосердны, как и Отец ваш милосерд.» (Лука 6:27-36)
К сожалению это не всегда получается, а жаль.

Jack 07.10.2007 06:14

Цитата:

Вокруг Христа было много людей, но отношения у него с ними нельзя назвать очень хорошими
Снова не согласен. Это вопрос расстановки акцентов. Христа в конечном счёте распяли, поэтому в сознании людей стоит акцент на конечном результате, из которого следует, что эти отношения с людьми плохие. Но какие у него были отношения с пятью тысячами, которых он накормил, преломив хлеба? А ещё с четырьмя тысячами после того? И это только два случая. Плохие же отношения у него только с фарисеями. Нельзя сказать, что у него были плохие отношения даже с власть имущими, даже Понтий Пилат сказал "Не усматриваю в нём вины".
Это во-первых.
Во-вторых, Христос не был рядовым сотрудником. Его задача, и задача многих святых - жертва и только жертва. Полная жертва собой во имя Общего Блага. Они сами бросаются в пекло ненавидящих. И иногда воплощаются даже там, где они наиболее всего нужны, то есть в самих скоплениях нечестивцев.
Я по-прежнему считаю, что ведические учителя, передавая мудрость веков по цепи ученической преемственности, совершенно правы, говоря, что у рядовых сотрудников, если только они стоят на прямом духовном пути, а не на каком-либо ином, косвенном духовном пути, отношения с окружающими должны улучшаться.

Jack 07.10.2007 06:33

Кто-то из христианских святых сказал: "Все наши беды и несчастья случаются с нами за возношение наше".
Христианская практика наилучшим образом позволяет понять, что такое возношение и гордость. Она (гордость) и ухудшает отношения с окружающими.
Считаю, что Учение советует обращать на Христа и христианство гораздо больше внимания, чем это на самом деле делается в среде последователей Учения.
Не хочу сказать, что у меня с этим совсем нет проблем. Но точно знаю, что если в каком-то месте у меня с кем-то ухудшились отношения, это означает, что здесь я приложил недостаточно духовного труда, то есть мой духовный путь был недостаточно прямым, и проходил через самость, выражаемую в отсутствии рвения. Поэтому, когда мои отношения с окружающими ухудшились, я считаю, что ЭТО МОЙ ДУХОВНЫЙ НЕДОСТАТОК.

OlegSh 07.10.2007 12:50

Цитата:

Кто-то из христианских святых сказал: "Все наши беды и несчастья случаются с нами за возношение наше".
Христианская практика наилучшим образом позволяет понять, что такое возношение и гордость. Она (гордость) и ухудшает отношения с окружающими.
Однако практически все христианские святые жили в уединении, так как негармоничные эманации людей причиняли им большие страдания. Иисус Христос часто уходил в пустыню, чтобы восстановить свою энергетику, после общения с людьми. Рамакришна смертельно заболел, когда любящие его ученики лишили его психической энергии. Учитель К., о котором говорится в Учении тяжко заболел, после долгого проживания среди людей. А Е.П.Блаватская? Этот список можно и продолжить, но надо ли.

Цитата:

Не хочу сказать, что у меня с этим совсем нет проблем. Но точно знаю, что если в каком-то месте у меня с кем-то ухудшились отношения, это означает, что здесь я приложил недостаточно духовного труда, то есть мой духовный путь был недостаточно прямым, и проходил через самость, выражаемую в отсутствии рвения. Поэтому, когда мои отношения с окружающими ухудшились, я считаю, что ЭТО МОЙ ДУХОВНЫЙ НЕДОСТАТОК.
Да, мы должны стремиться к улучшению взаимоотношений с окружающими, но не всегда это получается. Как только мы начинаем продвигаться по Пути, мы становимся «иноходцами». Мы перестаем идти в ногу с толпой, а люди этого никогда не любили. Если бы по мере нашего совершенствования отношения с окружающими улучшались, то вчем же тогда заключалось бы испытание. В У чении сказано, что если вам угрожают демоны, то Исусу Христу сам Сатана (вольная перефразировка). Из этого я делаю вывод, что чем дальше продвигаешься по Пути, тем становится труднее, в том числе и в вопросе отношений с окружающими.
Но несмотря на это нам все равно надо нести Свет в этот Мир. Я никогда не писал, что не надо помогать людям стать лучше, просто и в этом должен быть применен принцип Соизмеримости: «Не давайте святыни псам, и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и обратившись, не растерзали вас» (Матфей 7:6).
Уважаемый Jack! Я понял, что Вы изучаете христианство, поэтому приведу еще одну выдержку из Евангелия: «Если мир вас ненавидит, знайте, что меня прежде вас возненавидил. Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир» (Иоанн 15:18-19). Видите, нигде не сказано, что у Вас с окружающими будут отношения улучшаться.

Jack 07.10.2007 16:54

А про пять тысяч и четыре тысячи забудем? Косвенная информация - не информация? А как за ним люди ходили за исцелением?
А то, что мы ещё пока не Христос и не Рамакришна, и не способны сделать свою жизнь жертвой - тоже забудем? То, что сказано про Христа и Апостолов может не будем к себе относить? Может быть мы в большей степени те, кто его распяли (хотя бы символически), а не те, кто на него самого похож?

Христианство учит нас тому, что мы грешники, а не апостолы. Мы пока не способны без Христа справиться со своими страстями, потому рановато нам делать свою жизнь жертвой, нам бы сначала пожертвовать своими привязанностями и привычками. Плохие отношения с окружающими - один из наших грехов, мы должны быть способными их улучшить. Мы должны быть способны не смотреть с укором на пьющих, не ворчать на бабок за привычку к сплетням, не взрагивать при сквернословии дяди Васи-сварщика (надо сказать, очень хорошего человека, несмотря на вредные привычки). И помнить, что первым в Царство Небесное попал разбойник, распятый рядом с Христом.
Всё это очень трудно, и особенно если кто-нибудь мешает читать Учение, и потому отношения с окружающими могут ухудшаться.

adwaita 07.10.2007 18:34

Я не очень хорошо помню, но из всех, кого исцелил и кому помог Христос -один единственный человек обратился к Нему со словами благодарности.А чтоже остальные тысячи? При всём хорошем отношении к Христу, когда Понтием Пилатом была предоставлена возможность выбора для еврейского народа - казнить Его или всё-таки казнить разбойника почему-то выбрали Его. День суда был праздником ,в этот праздник разрешалось миловать приговорённых к смерти.Для еврейского народа этот день стал судным днём.
Jack! Придёт время и каждый из нас пройдёт через распятие.Путь, проходимый Избранными - это прообраз и нашего Пути.Никто из нас не минует этого. И как бы мы ни старались, нам не избежать ни одиночества, ни предательства , ни распятия.Я не зря упомянул о начальном этапе, когда человек начинает своё совершенствование. Действительно, всё ,что ты говоришь, соответствует этому этапу.Но за ним будет и другой. Никто из нас для всех хорошим не сможет стать.Человечество разделено.Если я хорош для тьмы, то как я могу быть хорошим для Света? Ведь не только книжники и фарисеи ненавидели Христа - Его ненавидела сама тьма.Давай посмотрим вокруг: сколько Света мы видим в людях? А сколько тьмы? И кому мы хотим стать хорошими? И вообще: как можно улучшить свои отношения с убийцами, насильниками,ворами? Как можно улучшать отношения с продажными чиновниками?Теми,кто ворует миллиарды ( в том числе и заработанные тобой?).По моему, надо всё-таки более чётко обозначить то, что понимается под улучшением отношений: каких отношений и с кем.Другое дело,что в Учении сказано не умножать количество своих ВРАГОВ. Напротив, считается высоким достижением, когда можно заставить и чёрта строить Храм, но не допускать его туда.Может именно это ты имеешь ввиду под улучшением отношений?Если да, то я обеими руками за твою точку зрения :wink:

OlegSh 07.10.2007 18:49

Полностью поддерживаю пост adwaita!!!

arkad 07.10.2007 19:00

Спасибо, adwaita, полностью согласен.

Может быть, можно понимать под улучшением отношений то, что стремящийся понимает причины, по которым мир таков, как он есть, что окружающие люди не могут быть иными, не могут быть лучше, таковы их кармические причины. И это понимание ведет к относительно спокойному восприятию негативных проявлений окружающих. И это может быть можно трактовать как «улучшение отношений». Но совершенно точно, что «Никто из нас для всех хорошим не сможет стать», как сказал adwaita.

Светлана 07.10.2007 20:10

Adwaita and Jack, хочу сказать, что во многом вы оба правы, правы, ох как правы! Скажем мы вам браво, браво, браво, браво.
И OlegySh тоже скажем. :D
Каждый смотрит на ситуацию просто под своим углом. И ухудшаются взаимоотнощения и улучшаются. И даже с одним и тем же человеком ситуация может постоянно меняться. Разные люди, разные ситуации, а Иcтина, как говорится посередине.
Что положено по карме придётся отработать. Если вы из прошлой жизни кому-то задолжали, то будьте хоть ангелом, он с вас своё получит. А отработаете, может хоть в следующей жизни оставит в покое.
У Христа была Великая Миссия, и не всё мы ещё можем в ней понять. Тут трудно спорить. И если положено было ученику стать предателем, то так и произошло, несмотря на высокую духовность Христа.
А стремиться улучшать отношения с людьми, конечно надо. "Если что-то раздражает в человеке, ищи это в себе" - это один из законов.
Я вот не верила в этот закон и говорила, что у меня в характере "качества х" нет. И тут же мне сон приснился, где у меня это качество проявилось на все 100 %. Ох, как я его прочувствовала! И тут же при пробуждении простила всех, на кого за это качество обижалась и с кем даже перестала из-за него общаться. Так вот, в ближайшее же время, я этих людей стала встречать "случайно" в самых разных местах. Но я-то уже была другой, я-то уже их простила и поняла. Вот и развязались кармические узлы. Начнём с себя, а кто положено подойдёт. Вот тут-то и надо не оплошать! :D

adwaita 07.10.2007 20:32

Есть одно великое НО , которое мы почти всегда забываем : священное право выбора, которое дано человечеству. ВСЕ ИМЕЮТ ПРАВО ВЫБОРА, было такое право и у ученика Христа. И он выбрал. Он выбрал. До конца карму человечества не знает никто - даже Христос, ибо есть такая невычислимая величина: свобода выбора.Как человечество выберет - так и будет. Очень трудно это принять, особенно к самому себе.

OlegSh 08.10.2007 11:48

Друзья, сегодня прочитал строчки, которые, по-моему, как нельзя лучше подходят к данной теме: «…Мыслитель сказал: «Друг, возжги свой светильник. На свет придут желанные Гости».

OlegSh 09.10.2007 13:54

Вот еще строки из письма Е.И.Рерих, которые можно отнести к теме «Взаимоотношения с окружающими»:
09.08.34г. «…Лишь чело, не преклоняющееся перед малодушием, будет украшено великим Венцом. И презрение рабов духа есть достижение для воина, идущего огненным путем, и одинокий, презираемый малодушием, мужественный воин найдет Врата Огненные Иерархии Света…».
И в этих строках письма опять говорится, что твердо идущий по Пути одинок и презираем малодушием окружающих. Где здесь сказано о хороших отношениях с окружающими?

arkad 12.10.2007 19:57

Цитата:

Сообщение от Светлана
А стремиться улучшать отношения с людьми, конечно надо. "Если что-то раздражает в человеке, ищи это в себе" - это один из законов.

При всей сложности взаимоотношений с окружающими, при невозможности со всеми улучшать взаимоотношения, последователь А.Й. должен стремиться к их нормализации, по крайней мере там, где это принципиально возможно. Конечно, не с сознательными служителями злу! Это вытекает из всего Учения. Об этом говорится и в Письмах Е.И. и Н.К. Помните переписку Н.К. с одним из духовных лиц, когда Н.К. неоднократно сглаживал в письмх энергичные "наскоки" своего оппонента? И дает А.Й. для этого замечательный механизм – Канон «Господом твоим». Это рекомендации максимально понять и принять позиции собеседника, его ценности, взгляды, терминологию, но не поступиться своими мировоззренческими принципами и ценностями.
Можно вспомнить и «Золотое правило», рекомендующее обращаться с другими так, как мы бы хотели, чтобы обращались с нами.
Это действует, и действует очень благоприятно как на себя самого, так и на собеседника!
Ну и, наконец, помнить, что «Все пути ведут ко Мне», как сказано Кришной в Бхагавадгите.

Jack 26.10.2007 11:15

Игнатий Брянчанинов перечислил мытарства за грехи. И в 20-м пункте вот что:

20) мытарство немилосердия. Если кто совершил многие подвиги, посты, бдения, коленопреклонения, молитвословия, если кто соблюл чистоту девства неосквернённого и изнурил воздержанием тело, но был немилосерд и затворял сердце свое для ближних, тот с этого мытарства низвергается долу и затворяется в адской бездне навеки.

Сторонясь компаний, отмечающих мирские праздники, не затворяем ли мы сердце своё для ближних? И плохо к нам относятся, делая нас одинокими в духовном пути, не потому ли, что мы затворяем сердце для них?

OlegSh 26.10.2007 11:51

Цитата:

Сообщение от Jack
...
Сторонясь компаний, отмечающих мирские праздники, не затворяем ли мы сердце своё для ближних?

Нет. В 3 теме школы: Агни Йога об управлении собой есть статья Е.П.Блаватской "Окаждодневности", в которой в частности говорится:
" ...В отношениях с другими соблюдайте следующие правила.

1. Никогда не делайте того, что не является вашим долгом, то есть не делайте ненужные дела. Прежде чем что-либо делать, подумайте, является ли это вашим долгом.
2. Никогда не говорите ненужных слов. Прежде чем произнести их, подумайте о возможных последствиях. Никогда не позволяйте себе нарушать свои принципы, уступая давлению окружающих.

3. Никогда не позволяйте ненужным или пустым мыслям занимать ваш ум. Это легче сказать, чем сделать. Вы не можете в одно мгновение сделать ваш ум чистым. Потому вначале старайтесь пресечь дурные или праздные мысли, устремляя ум к разбору своих ошибок или к созерцанию Совершенных.

4. Во время еды упражняйте волю с целью, чтобы пища хорошо переваривалась и строила бы ваше тело в гармонии с вашими духовными устремлениями, и не рождались дурные страсти и грешные мысли. Ешьте, только когда вы испытываете голод, пейте, только когда вы испытываете жажду, и никогда иначе. Если какое-либо особое блюдо начинает прельщать ваш желудок, не уступите соблазну отведать его только чтобы удовлетворить свое желание. Припомните, что удовольствие, получаемое от этого, не существовало всего лишь несколькими секундами раньше, и что оно исчезнет несколько секунд спустя; что это — преходящее удовольствие, и что то, что теперь является удовольствием, при больших дозах превратится в боль; что это доставляет удовольствие лишь языку; что если приобретение задуманной вещи требует больших усилий, и вы поддаетесь страсти заполучить ее, то вы не остановитесь ни перед чем, чтобы достичь цели; что поскольку имеется нечто другое, способное наградить вас вечным блаженством, подобная привязанность к преходящим вещам в лучшем случае есть просто глупость; что вы не являетесь ни телом, ни чувствами, потому удовольствие или боль, переживаемые последними, в сущности, не имеют власти над вами, и так далее. Придерживайтесь подобной линии рассуждения при всех других случаях искушения, и хотя вы часто будете терпеть неудачу, все же со временем вы добьетесь успеха. Не читайте много. Если вы читаете десять минут, то размышляйте много часов. Привыкайте к одиночеству, привыкайте оставаться наедине со своими мыслями..."
Кроме этого, в Учении есть слова о том, что если вы сидите за одним столом с празднующими, которые употребляют спиртные напитки, ведут пустопорожние разговоры, то вы и им не помогаете этим, и себе вредите. Долго искал где это написано, но так и не нашел, поэтому привожу по памяти и своими словами. Но точно где-то встречал, так как этот вопрос меня самого занимал очень сильно.

arkad 26.10.2007 17:22

Цитата:

Сообщение от Jack
Сторонясь компаний, отмечающих мирские праздники, не затворяем ли мы сердце своё для ближних? И плохо к нам относятся, делая нас одинокими в духовном пути, не потому ли, что мы затворяем сердце для них?

Понятия «компания» и «отмечание праздников», как правило, предполагает застольную пирушку, где во главе всеобщего внимания и действа находятся объекты максимально активизирующие все страстное, что есть в человеке. Такое взаимодействие с близкими и друзьями очень редко ведет к открытию сердец навстречу друг другу и проявлениям сострадания, которое и есть открытие сердца. Куда чаще реальным результатом бывает обратное. Пустые пересуды, «перемывание косточек», убивание времени. Закончилась пирушка без ссоры – и тому все довольны. А чем крупнее пирушка, тем больше шансов для неприятностей. Даже про свадебный пир в поговорку вошло - "какая свадьба без драки". Профанировали люди величие свадебного действа.
А сердца как были, так и могут остаться закрытыми и червь раздражения и разъединения в них только разросся.

А ведь сердце можно и нужно открывать и без большого застолья. Доверительный разговор вдвоем-втроем (Христос Сказал: там и Я между вами!) даст куда больше в плане открытия сердца, проявления заповеданного единения.
Строго говоря, в этих вопросах нет белого и черного. Во всем этом реально нужно следовать Закону соизмеримости, Закону Золотой Середины, принципу Господом Твоим. Эти Законы и принципы у каждого свои, они зависят от уровня сознания человека, от степени его духовного развития. Нет советов однозначных, потому и дана нам Живая Этика, чтобы познать и принять в сознание эти простые и непростые вопросы. Основы Сказаны. Расширение сознания – только этот путь расставит все по местам у каждого в реальной жизни.

arkad 18.11.2007 12:27

Друзья, захотелось продолжить разговор о взаимоотношениях.
Когда мы некоторое время назад активно говорили в этой теме, то ярко звучали мысли о том, что для всех людей никогда «хорошим» стать невозможно. Что вокруг много людей и все очень разные: и близкие по взглядам и мировоззрению, и прямо противоположные нам. Это действительно так, Свет перемешан в людях с тьмой:

1. Дядя Вася, сварщик, без матерщины и запоев не обходится, но человек-то хороший, душевный, можно сказать, а сосед – продажный чиновник, наворовавший сколько смог, но учтив и вежлив. Эти сравнения понятны каждому, и они в жизни на каждом шагу. Как к ним относиться? Стремиться улучшать с ними отношения, и с тем, и с другим? Или обоих снести в «космический мусор» и умыться?

2. Есть родственники, близкие люди по крови, духу, просто по семейным взаимоотношениям. Среди них тоже, кстати, не все нам бывают одинаково близки и приятны. Здесь можно сказать, что родственников не выбирают, родственники «даются» нам такими, какие они есть, со всеми их светотенями.

3. Есть друзья. Это те люди, которых мы сами выбрали и приблизили к себе. Самый близкий друг противоположного пола часто становится другом на всю жизнь. С друзьями, наверное, у нас бывает меньше всего взаимных непониманий, трудностей во взаимоотношениях. Особенно с теми, кого называют закадычными – с этими очень немногими нас связывает какая-то душевная близость, дающая полное доверие и взаимопонимание.

4. Сотрудники на работе. Здесь могут быть очень разные люди. Часто именно в этой группе взаимоотношения наиболее сложны. Но часто именно здесь мы заинтересованы в нормальных деловых взаимоотношениях, которые бы обеспечивали эффективность производства, внутреннее равновесие без нервотрепки, да и заработок.

5. Есть и еще одна категория людей, категория взаимоотношений, которая появилась совсем недавно, с развитием Интернета – это все мы, друзья, люди, общающиеся между собой через ПК. Особенность этой группы людей в том, что чаще всего мы не знакомы лично, мы знаем друг друга лишь с тех сторон, с которых каждый из нас считает нужным показать себя (правда, с течением времени независимо от нашего желания все большее количество тех или других черт наших характеров все же проявляется).

Вот пять групп людей, с которыми у каждого из нас строятся свои заметно различные взаимоотношения. Как вести себя, как строить взаимоотношения, чтобы «было хорошо»? Чтобы и «волки были сыты, и овцы целы»? Или не о "волках и овцах" здесь нужно заботиться? Тогда о чём? Как строить взаимоотношения с людьми, если они не во всем такие, как бы мне хотелось? Кто как думает?

OlegSh 18.11.2007 18:59

Arkad пишет:
Цитата:

Как строить взаимоотношения с людьми, если они не во всем такие, как бы мне хотелось? Кто как думает?
Мне кажется, что Живая Этика, впрочем как и многие другие Учения, дает ответ и на этот вопрос. Людям необходимо помогать, не ожидая от них благодарностей, то есть бескорыстно. При этом, необходимо учитывать, что есть такое понятие, как свободная воля, то есть вмешательство в жизнь других людей недопустимо. Значит опять нам необходимо придерживаться правила золотой середины. Но кроме того, через все Учение проходит мысль, что вступив на Путь, человек оказывается как бы в одиночестве, так как происходит процесс переоценки ценностей. То, что значимо для обычных людей, для него уже не представляет ценности, его не занимают обычные перессуды и перемывание косточек, а значит он выпадает из коллектива, становится "белой вороной". Поэтому, мое мнение, что начав изучать Агни Йогу, надо быть готовым к духовному одиночеству.

Наталья 18.11.2007 19:44

Друзья, во всех отношениях с людьми хочется поставить на первое место - Любовь к людям. Ведь наша любовь распространяется преимущественно на тех, кто нам нравится. Ну а к тем, кто не нравится, в лучшем случае безразличие. И здесь хочу сказать, если не умеем любить, то нужно научиться хотя бы терпению и радости. Терпению для того, чтобы не ответить грубостью на грубость. Радости, чтобы радовать своей улыбкой других. После терпения и радости приходит и понимание. Понимание того, почему человек поступает не так, как нравится мне. Однажды один мой знакомый сказал мне: «Для того чтобы понять другого человека нужно побывать в его ситуации». Ведь добро одного человека, может показаться злом другому. И вот для того, чтобы понять другого человека, а ведь в каждом человеке находится Божья искра, и есть Учение Живой Этики.
И мы пришли на наш форум учиться любви, терпению, пониманию, чему и учит Агни Йога.
Мы все такие разные, у всех у нас разные характеры, разный жизненный опыт, разное семейное положение. Но одно нас здесь на форуме объединяет – это изучение и жизненное применение Агни Йоги. И хочется, чтобы наше общение на форуме ( и не только на форуме, но и в жизни) между собой, и вновь приходящими, было бы и дальше гармоничным, и проходило бы в русле доброжелательности, любви и понимании.

OlegSh 18.11.2007 20:19

Наталья пишет:
Цитата:

...Ведь наша любовь распространяется преимущественно на тех, кто нам нравится. Ну а к тем, кто не нравится, в лучшем случае безразличие...
К сожалению это так, хотя 2 тысячи лет назад Иисус Христос говорил:
"Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" (Матфей 5:43-48 ).
Как мне кажется, что эти слова не потеряли своего значения и по прошествии стольких лет и могут служить нам как руководство к действию.

Ирина 18.11.2007 23:10

Творчество и искусство- в любой роли по жизни остаться собой. :wink:

Jack 19.11.2007 07:05

Arkad
Цитата:

Стремиться улучшать с ними отношения, и с тем, и с другим?
А я думаю, что взаимоотношения с окружающими должны быть не поводом для действия, иначе возникнет некоторая искусственность взаимоотношений, как у учтивого и вежливого чиновника, но заворовавшегося. Взаимоотношения с окружающими, складывающиеся "де-факто", должны быть индикатором правильности нашего продвижения. Если они ухудшаются - значит что-то тут не так. Ещё раз подчеркну, что это моё мнение, многие с ним не согласны: мир чувствует мотивы духовного продвижения человека, и если они эгоистичны, то мир отвергает его - отношения ухудшаются. Хорошие взаимоотношения с окружающими, в особенности если окружающие не соответствуют моим критериям правильного поведения - это жертва... или аскеза. Причем не обязательно сознательная, она может складываться по внутреннему влечению, которое формируется от правильного восприятия духовных знаний.
Как считает, например, Рузов В.О., лектор по ведическому знанию (аюрведа, йога разума, чакравидья и др. темы) - самая большая аскеза - терпеть недостатки других. С такой аскезой, действительно, взаимоотношения с окружающими улучшаются автоматически.

adwaita 19.11.2007 19:03

Arkad писал:
Цитата:

Как строить взаимоотношения с людьми, если они не во всем такие, как бы мне хотелось? Кто как думает?
Поднятая тема - важнейшая , ибо отношения людей решают всё. Взаимодействие или противодействие? Мир или война?
Конфликт между двумя - эхо земных войн человечества.
Пока все , без исключения, не поймут , не осознают и не примут идею единства и единения - до тех пор люди будут воевать друг с другом.
Очень интересно поставлен вопрос. На мой взгляд - "как бы мне хотелось?" -отражает один из полюсов взамоотношений. Вторым , вероятно, будет -" как бы хотелось ему?"- другому участнику отношений. Несмотря на всю сложность и многочисленность вариантов , наверное было бы правильнее строить отношения на основе другого принципа :какие направления наших интересов могут совпадать, на каких качествах можно строить общие отношения, что нужно изменить в СЕБЕ , чтобы найти наиболее приемлимые варианты взаимных отношений. Есть очень простой , но в тоже самое время сложный в ПРИНЯТИИ закон : если хочешь изменить окружающий тебя мир ( человека, группу людей) - ИЗМЕНИ СЕБЯ. Любые попытки изменить окружающий мир не изменяя себя - не приведут к успеху. Мир будет сопротивляться. Окружающий нас мир - это отражение нашего внутреннего мира.Если мы не хотим изменяться, то почему должено изменяться наше окружение?
Вот и получается , что хорошие отношения начинаются с себя любимого.Мало того, понимание и видение возможных областей соприкосновения интересов , могут довольно сильно изменить первоначальное видение взаимных отношений.Вот тут и понадобится ИЗМЕНЕНИЕ своих подходов и взглядов.Без этого не обойтись.Но всё это только предпосылка. Далее следует тщательная, тонкая и осторожная работа по налаживанию взаимного понимания и взаимного доверия.Иной раз требуются годы, чтобы сблизиться и сонастроиться настолько, что можно сказать: да, теперь мы оба ПОНИМАЕМ и ДОВЕРЯЕМ друг другу. Но это один из вариантов глубокого и стабильного развития взаимоотношений.Чаще всего приходится решать более мелкие и локальные задачи взаимодействий. Вероятно, здесь надо руководствоваться пониманием уровня достижения желаемой конкретной цели.Отюда будут и применяемые средства.Но принцип останется прежний - ИЗМЕНИ СЕБЯ : и для дяди Васи, и для чиновника, и для любимого человека.

OlegSh 21.11.2007 12:40

А вот какие строки попались мне на глаза в "Гранях А.Й.":

"...Пусть будет темно и уныло вокруг и люди темны, но если мысль светом сияет, то и кругом станет светлее. Свет мыслью нести в плотные сферы достижением будет Архата. Неся Свет, не считается он с окружающей тьмою, ибо Свет в нем. Как бы ни было тускло кругом и серо, светильник сознания можно зажечь сияющей мыслью. И сумерки духа разгонятся мыслями света. И если во тьме плач и скрежет зубов, то только лишь свет сияющей мысли может ту тьму разогнать..." (Грани А.Й. 1960 Сент.16).

arkad 21.11.2007 20:18

Цитата:

Сообщение от Jack
А я думаю, что взаимоотношения с окружающими должны быть не поводом для действия, иначе возникнет некоторая искусственность взаимоотношений, как у учтивого и вежливого чиновника, но заворовавшегося. Взаимоотношения с окружающими, складывающиеся "де-факто", должны быть индикатором правильности нашего продвижения.

Согласен, что в нормальных условиях специально строить взаимоотношения не требуется – они нормально складываются сами собой, если люди взаимно следуют общеэтическим нормам поведения, попросту уважительно относятся друг к другу.
Конечно, все начинается с себя самого. Каков ты – таков и мир вокруг тебя. Между обычными, нормальными людьми нормальные взаимоотношения складываются как правило без особых трудностей…
А если говорить о трудных вариантах – взаимоотношениях с людьми существенно иного мировоззрения, в том числе с теми, кого Учение относит к темным, то это, естественно, имеет свои особенности…
Главный принцип взаимоотношений, озвученный еще Христом: любите друг друга! Им же сформулирован призыв, который затем назвали Золотым Правилом взаимоотношений: обращайся с другими так, как хотел бы, чтобы обращались с тобой. Все предельно ясно и четко. Но, это будет вполне работать только в том, случае, если все собеседники, все общающиеся будут следовать этому мудрому правилу. Но в каждом из нас есть своё эгоистичное «я», которое мгновенно вскипает, если наше стремление следовать этому совету не поддерживается ответом собеседника. И мы мигом забываем нашу добрую позицию канона «Господом твоим», с которой мы начинали общение. Но винить при этом нужно только себя.
А как же быть с любовью? Можно ли любить всех людей, как к тому призывает и Христос, и А.Йога?
Думаю, что все-таки и можно, и нужно. Да, и единомышленников, и «дядю Васю», и взяточника, и преступника. Ведь, говоря о любви, Христос нигде не уточняет её степень. А любовь, конечно же, имеет огромное количество степеней и вариаций. Любовь к матери, к детям, к любимой женщине, к друзьям, к случайным людям и т.д. И любовь к человеку вообще, независимо от его качеств, любовь к понятию «человек», к понятию «жизнь человека»…
Почти все здесь понятно, не очень понятно, как любить того «чиновника-взяточника», бомжа и преступника? А ведь Христос призывал любить и их.
Считаю, что одним из проявлений любви является сострадание, а о нем А.Й. говорит очень много. Сострадательная любовь – это наше понимание того, что объект этой любви сейчас просто не может быть другим, он еще не достиг более высокого уровня развития своего сознания и потому ведет себя именно так. Сострадая мы очень хотим, чтобы другой человек был лучше, но мы понимаем, что он пока только такой, как есть. Ну вот, к примеру, собачка (грубовато сравнивать человека с собакой, но зато очень наглядно). Мы знаем, что собачка может то, что она может. И мы знаем, что от неё бесполезно ожидать другого поведения. И поэтому к собачке мы относимся с определенной любовью. И даже к волку. Они вот такие. Но вот такой и человек у которого не развито сознание. Он такой и только таким может быть. Не может он быть сейчас другим, как та собачка. И наши взаимоотношения с такими людьми должны строиться с учетом их уровня развития. Агни Йога советует со всеми людьми говорить по уровню их сознания. И Е.И. об этом много пишет – говорить по уровню сознания, значит строить взаимоотношения по уровню сознания. Принимай мир таким, каков он есть – мир не может быть другим по кармическим причинам. Каждый из нас таков как есть тоже по кармическим причинам. Мы это осознаем и стремимся к улучшению, мы активно изживаем свою негативную карму.
Вот таким должно быть наше отношение к людям низкого сознания – мы их должны любить сострадательной любовью, любовью понимания их уровня. Любовь ко всем, но к каждому своя любовь.

Lotos 21.11.2007 23:45

Цитата:

Сообщение от arkad
Почти все здесь понятно, не очень понятно, как любить того «чиновника-взяточника», бомжа и преступника?

Нужно любить не личность бомжа, взяточника или преступника, а ту частицу Божественного "Я", которая в нём присутствует, но пока спит крепким сном. И если на неё направить свою любовь, то есть шанс высечь искру и раздуть её в пламя.

adwaita 25.11.2007 14:11

Добавлю,для чего нужно всё-таки изменять себя. Дело в том, что уровни развития и состояние сознаний людей, которые строят взаимные отношения, различные. Поэтому, чтобы разговаривать и общаться с дядей Васей , нужно принять в себя его уровень сознания. Если он не слишком развит, то фактически опустить свой уровень до его уровня. В случае же с чиновником - (при его более высоком интеллектуальном уровне) придётся вникнуть в его мир образов и представлений., т.е. фактически подняться на его уровень интеллекта.
Получается , что при построении хороших взаимоотношений , необходимо говорить с каждым по ЕГО сознанию. То есть каждый раз изменять себя ( настраиваться). Хорошо, если собеседник знает и применяет этот принцип - тогда получается движение навстречу друг к другу , быстрее и проще налаживается контакт.

Jack 26.11.2007 07:02

Мир огненный. Ч.2. п.313
... Постоянно имейте в виду лучшее, что имеет ваш собеседник. Если даже это будет самый обыкновенный предмет, то всё же надо найти его наивысшее значение. Только так вы сделаетесь привлекательными и откроете путь к дальнейшему. Негоден и даже преступен наставник, говорящий не по сознанию слушателя. ...

А какого рода может быть этот самый обыкновенный предмет? Любой, но только не водка? Любой, но только не скверные слова? Любой, но только не взятка? А где проходит граница между допустимыми обыкновенными предметами, которым мы в общении ищем наивысшее значение, и недопустимыми обыкновенными предметами?

Lotos 26.11.2007 08:15

Цитата:

Сообщение от Jack
А какого рода может быть этот самый обыкновенный предмет? Любой, но только не водка? Любой, но только не скверные слова? Любой, но только не взятка?

Цитата:

Постоянно имейте в виду лучшее, что имеет ваш собеседник.
Водка, скверные слова или взятка вряд ли будет лучшим, что есть у собеседника.

Цитата:

Сообщение от Jack
А где проходит граница между допустимыми обыкновенными предметами, которым мы в общении ищем наивысшее значение, и недопустимыми обыкновенными предметами?

Тут речь идёт ни о том, какие предметы допустимы, а какие - нет. Любой предмет допустим, если он лучший из того, что имеет собеседник. Речь идёт о том, как с помощью этого предмета вступить в резонанс с сознанием собеседника (канон "Господом твоим").


Текущее время: 22:28. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot