Воля

Тема отделилась отсюда - viewtopic.php?f=82&t=156&p=61254#p61254

Давайте вместе попробуем разобраться. Наверное, чтобы ответить на этот вопрос нужно опять вспомнить строение человека. Есть низший манас и Высший Манас. Что такое воля? Воля - это огонь, кристализованный огонь в действии, сила, накопленная Высшим "Я". Мысль тоже огонь. Но что выше по вибрации мысль или воля? Наверное, тоже в каждом отдельном случае нужно понять проявления наши? А что Вы, Kreative, думаете по этому поводу?

 

Хочу немного добавить. Размышляя над этим вопросом пришла в такому заключению, что только мысль более высокая по вибрации за проявленную в данный момент волю, может включить волю. Если в микрокосме нет таких высоких мыслей, значит воля не получит развития. Все Учение пронизано высокими новыми мыслями, именно они и должны включать нашу волю на новые достижения. А подчинять мысли мы должны более низкие, мысли низшего Манаса, чтобы заменить их более высокими. Опять змея кусает свой хвост- как писала, Рунгуна.

 

Сложный и спорный вопрос. Ведь и у темных есть воля, а у темных иерархов она очень даже сильна, к сожалению, что мы и наблюдаем ежедневно в жизни.
Это - из вопроса о светлых и черных огнях. В Учении встречаются строки о черном огне и черном сердце. Воля - это та сила (величина, "напряжение") огня, которую успел накопить человек, но огонь этот может иметь разный знак полюсности.
Потому, воля темной сущности взрощена далеко не высокими мыслями.

Креатив писал:

Мысль управляет волей.

 

Чайка, дорогая, может быть я не совсем четко выразилась. Я имела ввиду не взращивание силы воли, а развитие в смысле эволюционного развития. В случае темных - это инволюция.

 

Re: ВОЛЯ

Понятно, Ира, значит, ты говорила только об эволюции. Полностью с тобой согласна.

 

Re: ВОЛЯ

 

Оля, спасибо, за открытии такой важной темы: "Воля".
Друзья, давайте попробуем все вместе разобраться, для меня, к примеру, здесь очень много вопросительных знаков. А что же такое воля? Как кто понимает? Может быть тогда и решим возникший вопрос: может ли мысль включать волю, если воля должна подчинить себе мысль?
Уважаемый, Kreative, хотелось бы услышать и Ваше мнение по этому вопросу.

 

Мне кажется очень важным напомнить о том, что говоря о воле, Елена Ивановна употребляет словосочетание "сознательная воля".
Елена Ивановна пишет, что «устремление и воля – синонимы», значит, воля – это всегда движение, действие энергии огня, а направление этого движения определяется развитием сознания. Т.е. действие воли – это всегда выбор.
Этим правом свободы выбора направления силы своего огня человечество пользуется «с момента появления в человеке зачатка рассудка и сознательной, т. е. свободной воли. При проблеске распознавания появляется первое понятие добра и зла, и уже сознательная воля направляет человека в ту или иную сторону» (Письмо от 16.07.35).
Значит, свободная воля - это обязательно сознательная воля, т.е. атрибут, свойство, инструмент, присущий только мыслящему человеку. Воля проявляется только с момента первого осознанного выбора, когда сознание уже может подумать, оценить и определить - что лучше.
Думаю, это серьезный довод в пользу первичности и главенства мысли.
С другой стороны, на Высшем плане, в доме Отца нашего всё сознательно и всё едино, всё представляет различные аспекты и качества Огня Духа, психической энергии. Что мы можем знать об этом Великом Единстве? Как понять - где в единой Триаде Атма, где Буддхи, где Высший Манас и кто из них главнее и важнее? Ведь они слиты воедино и действуют воедино.

 

Оля, хочу привести цитату из ГАЙ 1953г 42.."..Воля, верховный фактор сознания, вступает в свои царственные права и утверждает господство своё над тремя проводниками, тремя телами и материей их и, как следствие, над трехпланной материей микрокосма внутри его и его ipso материей трех планов вовне: власть над материей физической, власть над материей астральной и власть над материей ментальной. Степень власти Архата достигнута, и утвердивший её становится Архатом..."
Я из этого делаю вывод, что свободная воля первенствует. ...???

 

Честно говоря не совсем понимаю природу воли в человеке, потому и задал вопрос о воле и мысли, в надежде, что кто-то знающий поможет разобраться. Теперь вижу, что не одинок в своем непонимании. Давайте разбираться вместе.

Было бы очень хорошо, если бы кто-то начал выборку материала по данной теме из писем Елены Ивановны и Учения.
Прочтя все что есть в ГАЙ, в письмах Е.И. и Учении можно было бы гараздо продвинуться в понимании данного вопроса.

 

Конечно не одинок!
Да, сделать выборку материала по "Воле" было бы хорошо.

Хочу на волю посмотреть с практической стороны.
Воля и устремление — синонимы, выше это уже упоминалось.
Значит воля — это та сила, которая заставляет человека действовать в заданном мыслью (сознанием) направлении.

Про себя я считаю, что воля и желание — в какой-то мере похожи. Желание ведь тоже устремляет нас к достижению плода желания. Но желания - это желания личности, это астральная область, а говоря о воле, мы имеем в виду огненные действия, высокие цели общего блага. - В этом, считаю, принципиальная разница между желанием и волей.

В книге МО-2 говорится:
457. Делите все на четыре части: первая — Высшему, вторая — Общему Благу, третья — ближним и четвертая себе. Но придет час, когда останется только три части, ибо четвертая будет поглощена второй. Такие деления называются огненными. Никто, кроме сердца, не укажет границу этих частей. Но пусть огненно будет начертана последовательность.

Считаю, что следовать такому делению на четыре нас может заставить наше сознание, то есть мысль, направляя на это усилие воли.
Желание же (астрал, наш эгоизм) здесь будет противиться и стремиться на первое место поставить то, что стоит на четвертом и третьем месте — служение себе и ближним. Но огненная воля вопреки желанию будет следовать тому разделению, которое указано 457 шлокой.

 

Согласна с выводами Аркадия.
У меня сложилась такая же картинка: воля - двигатель, дух в действии, но направление этому действию задает мысль.

 

К вопросу о мысли и воле, вот здесь говорится, что воля может порождать мысль

"... Труднее всего освободить мысль и освободиться от мыслей. Так называемые навязчивые образы есть не что иное, как мысли, проникнувшие в сознание или им порожденные, которые продолжают занимать магнитное поле фокуса сознания после того, как они выполнили своё назначение и стали уже более не нужны. Воля, породившая мысль или её допустившая, может и должна уметь фокус сознания быстро переносить на другой предмет, не позволяя прежним образам притягивать к себе сознание. Требуется тренировка и навык. Результаты не замедлят. Надо только знать, что легче породить мысль, нежели от нее освободиться. Но на мысль порожденную надо тоже возрасти духом. Над мыслью дана власть, которая требует осознания и применения. Победа, достигнутая в этой области, значительна тем, что, овладев своей мыслью и подчинив мысль воле, человек может так же легко и властно распоряжаться и мыслями других людей, как и своими собственными. ..."(ГАЙ. 1953г. 330.)

 

Kreative писал:

Уважаемый Kreative, позвольте объяснить своё понимание этого.
На эволюционной ступени «человек», той форме Жизни, в которой развилось и начало действовать сознание, вступает в действие Космический Закон Свободной Воли - человек сам начинает отвечать за свою эволюцию.
Всё, что делает человек на всех планах Бытия, делается его собственной волей. Только воля, как и мысль, может быть сознательной и бессознательной. Под бессознательной волей понимаю волю слабую. Под сознательной – сильную. Навязчивые мысли, как правило, это мысли низкие, - результат бессознательной, слабой воли, когда-то допустившей эти низкие мысли. Чтобы от этих навязчивых мыслей избавиться, надо «уметь фокус сознания быстро переносить на другой предмет, не позволяя прежним образам притягивать к себе сознание».
Поймав себя на какой-то негативной мысли, надо волевым усилием с этой мысли переключить сознание своё на мысль другую, лучше светлую, высокую - о благе общем, о Владыке. На это способна только воля сильная, сознательная.
Потому так много в Учении говорится о том, чтобы мы развивали, укрепляли свою волю. Но укрепляли, конечно, в добре, а не во зле. Сильной может быть и злая воля. У иерархов тьмы воля очень сильная. Но только с помощью сильной, СВЕТЛОЙ воли – орудии духа – может человек бороться со своими недостатками, совершенствоваться, подниматься по ступеням эволюции.

Воля - мысль - воля - мысль... На Спиралях Эволюции змея постоянно кусает свой хвост.

 

Спасибо, Рунгуна, за Ваше пояснение.

С сознательной и бессознательной волей все ясно и понятно. С переключением сознания и избавлением от навязчивых мыслей тоже и на практике применяется.
А вот как воля может порождать мысль что-то вообще никак.

Возможно когда переключается фокус сознания с какой-то одной проблемы на другую, все старые мыслеформы выпадают из поля зрения сознания и остаются в пространстве. Сознание сосредотачивается на чем-то другом и начинает выпускать со своего конвеера уже мысли связанные с решением другой задачи. Но ведь в этом случае воля только дает новое направление мышлению и способствует редуцированию новых мыслей, но порождает их сознание или мыслительный аппарат человека.

Что думаете по этому поводу?

 

Kreative писал:

Верно. Не порождает воля мысль, а меняет направление мышления. Как стрелка на железнодорожных или трамвайных путях переводит рельсы и пускает состав в нужном направлении.
Именно воля способна «фокус сознания переносить на другой предмет, не позволяя прежним образам притягивать к себе сознание».

Переключив сознание с мысли негативной, человек перестаёт её подпитывать своей энергией. Постепенно эта лишенная питания нашей ментальной энергией мыслеформа умрёт. А мысль светлая (о Владыке, о Благе Общем, о мире во всем мире и т.д.), на которую переключилось сознание, наоборот будет расти и крепнуть. Тем самым будем увеличивать свет и в себе, и в мире, нас окружающем.

Мне кажется, именно это надо хорошо понять, усвоить и в жизни каждого дня стараться применять, а не разбирать по винтикам человека и всё Мироздание.
У меня сложилось впечатление, что Вы, дорогой Kreative, именно это пытаетесь делать, задавая свои вопросы. Наше сознание еще не готово к тому, чтобы четко и ясно нарисовать всю картину Жизни, все её тончайшие взаимосвязи. Но нам уже указаны через Агни Йогу магистральные направления её. Вот накопим в себе побольше огненных энергий, приведем в рабочее состояние свои центры, всё само собой понемножечку прояснится.

Вот что я думаю по этому поводу.

 

А я пытаюсь чисто практически и как можно проще представить разбираемый вопрос, как воля может заставлять работать мыслительный аппарат человека: человек устремлен, то есть его воля направлена на осуществление какой-то задачи, например, решил человек написать книгу или, лучше попроще, поближе к нам — решил человек прикоснуться к Святыне, сходить в поход к Белухе. Тем самым он развивает свое сознание, создаёт и упрочняет канал связи с Учителем. Конечно, это не эгоистическое желание, это высокий порыв души.
Воля, ведущая человека к осуществлению этого путешествия к Белухе, не даёт человеку покоя, заставляет его продумывать варианты осуществления задуманного, заставляет изыскивать возможность получения отпуска по работе в нужное время, заставляет решить часто непростые вопросы в семье, заставляет решить финансовые и другие вопросы для такого путешествия за тысячи километров. Конечно, порождает все эти решения и мысли мыслительный аппарат человека, но порождает именно под напором воли, устремленной на осуществление главной цели. Поэтому «кольцо змеи», считаю, здесь вполне работает: мысль — воля — мысль — воля...

 

Мне кажется нужно начать с основы, как родилась воля, чтобы понять, что такое воля.
Сложный вопрос, но в основе зарождения воли лежит мысль, как и всех качеств духа, почему? попробую ответить своими мыслями. Если углубиться в эпоху зарождения духа, чисто с физической точки зрения, то это будет выглядеть следующим образом. Дух основа, дух был зарожден для действия и развития творчества, как и сама суть божественной логики. Если дух был зарожден то в духовном мире действие духа проявляются через мысль, мысль есть руки и ноги, как и глаза и все остальное, значит в основе всех проявлений и зарождений качеств и рождения самой воли является мысль, которая кристализует и образовывает элементы высших качеств как воля, ведь в основе воли лежит кристализованная структура огня, которая в дальнейшем своем развитии являет волю т.е желание духа в действии. Мысль в своей основе не имеет воли, кроме той которой вкладывает в нее дух, но чтобы чтото вложить в начале нужно накопить и опять накопителем в эволюционном развитии духа является мысль.

Подборка эта есть но она пока лишь из ГАЙ 1955 -72 годы, как и сознание, сердце, и мысль.
Могу поделиться но сам пока почемуто не могу начать этого делать.

Желание и есть порождение воли все зависит от качества желания.
Как то было сказанно что йоги заменяют желание устремлением т.е высшим качеством желания.

Мне кажется именно воля пусть даже не осознанная задает действие мысли. Мысль не имеет своей воли ктоме той которой вложенно в нее волей.

407. Откажитесь от жалкого жребия быть рабом своих собственных порождений. Смелый находится во власти своих смелых мыслей, трус – трусливых, оптимист – радостных, человек унылый – унылых. Каждого ведет мысль, и над каждым властвуют его собственные мысли. Но ведь мысль порождает он сам, но ведь силу мысли и власть мысли человек над собой дает ей сам. И творец и породитель мысли становится подчиненным своему порождению. И так как рожденная мысль приобретает над сознанием силу воздействия явного, то, следовательно, все дело в том, какие мысли рождать и тем самым давать им власть над собою. Первая ступень освобождения от власти нежелательных и вредных мыслей будет заключаться в том, чтобы установить строгий контроль при их выборе, при самом зарождении мысли, которое находится в воле человека. Волею мысль порождается. Надо лишь не упустить момента и не допустить рождения отрицательных мыслей. Вторым шагом к овладению мыслью будет утверждение способности выбрасывать из сознания уже возникшие в нем вредные мысли, если момент их зарождения был упущен или если мысль прилетела извне случайно или послана с целью худого воздействия. Мысль подчиняется воле. Волею любой мыслью можно управить, как бы сильна она ни была, если воля достаточно крепка. Потому не должен страшиться человек ни своих, ни чужих порождений, ибо верховная власть над мыслью принадлежит ему. Эту власть, если она осознана, он может всегда приложить, надо лишь, чтобы воля, этого хотящая, была сильнее воли, мысль породившей. Огонь воли вкладывается сознанием в мысль по силе сознания и воли. Но мысль со вложенной в нее частицей кристаллизованной воли и отпущенная сознанием, является существом определенного потенциала, увеличить который она не может так быстро, а главное, сознательно и по приказу воли, как это может сделать человек. Сознание каждой данной мысли и сознание человека явления разного порядка, причем сознание человека может напрягать свой огненный потенциал беспредельно, в то время как самостоятельный рост выпущенной в пространство мысли ограничен известными условиями. Правда, мысли в пространстве растут по своему направлению, в то время как сознание человека может напрягать огонь воли и изменять характер и сущность мыслей по своему желанию и сознательно превысить силу любой встречной чужой или своей прежней собственной мысли. В этом – примат духа, его верховная и суверенная власть над всякою плотью, а также и над плотью, или материей, мысли. Осознание верховной и окончательной власти своей над мыслью и мысленным Миром человек должен осознать, прежде чем он почувствует возможность ее реализовать. Именно, надо понять формулу «могу и хочу» или «хочу, значит, могу». Скряга собирает сокровища, и сам становится их безвольным рабом. Мудрый собирает сокровища мыслей и духа, становясь их владыкой и хозяином. В этом вся разница. Но и в том, и в другом случае власть над собою и свою власть человек утверждает сам. Утвердить свою власть и отдать власть над собою можно лишь с соизволения, осознанного или неосознанного, своей собственной воли. К пробуждению мощи и могущества собственной воли своей, к утверждению ее безграничного огненного потенциала Призывает Владыка, ибо Служение Свету без этого утверждения невозможно. Тот, кто находится под властью каких бы то ни было мыслей: своих или чужих, плохих или хороших, господства над мыслью не имеет и является скрытым или явным рабом. Быть рабом плохой или хорошей мысли так же недостойно, как быть рабом хорошего или плохого человека. Ибо рабство есть рабство, держится ли оно цепями из роз или железа. Учитель к свободе Зовет, к свободе от всякого рабства, своего, или чужого, и чьего бы то ни было. И необходимейшим шагом к утверждению этой свободы будет власть над мыслью. Указую на срочную необходимость осознания этой ступени. И Повторяю: Мне не нужно рабов.

592. (Нояб. 27). Сын Мой! Искусство сосредоточения требует много внимания, и усилий, и продолжительного, систематического и упорного труда. Мысль управляется волей, нехорошо, если воля управляется мыслью. Дана человеку власть над сферой ментальной материи, коагуляцией которой является мысль. Мысль есть сгущенная волей субстанция, принявшая определенную форму. Породитель ментального образа имеет верховную власть над своим порождением. Осознать это мало. Это надо жизнью прочувствовать и сделать рабочей формулой дня. Надо твердо усвоить, что человек властелин над своими мыслями, что в сфере его микрокосма ему принадлежит верховная власть. Любая мысль, любое чувство, любое переживание тотчас же оставляет человека, как только он как имеющий власть над ними прикажет оставить его. Мысль не имеет своей воли и своей инициативы, кроме той, которая вложена в нее человеком. Она как сущность Тонкого Мира будет действовать сознательно в рамках сознания и воли, вложенных в нее породителем. Но свободного порождающего волевого центра сознания, подобного человеческому, мысль не имеет. Это как бы автомат, действующий по линии направления, вложенного в него человеческим сознанием. Надо понять эту разницу между сознанием, порождающим мысль, и между мыслью, проявляющей известную степень сознания, вложенного в нее человеком. Мысли могут одолевать человека, мысли могут парализовать его волю, мысли могут обессиливать его и воздействовать на него. Но лишь до того момента, пока не начнет он резко и сознательно утверждать прерогативу верховной власти своей над всякой мыслью. Именно, осознать надо, что конечное решение заключается в воле человека, но не в мысли, порожденной волей. Конечно, есть мысли, заряженные большим количеством волевой энергии, но это лишь значит, что им надо противопоставить еще более высокие напряжения сознающей свою силу воли. Человек может напрягать волю свою огненно и – до очень больших пределов. Мысль же как таковая, отделенная от сознания, самостоятельно не может повысить своего волевого потенциала при столкновении с сознанием человека, как это может сделать он. Конечно, мысли магнитно растут в пространстве, но это явление несколько иного порядка. И как бы сильна ни была пространственная мысль, человек сознательным усилием воли может противопоставить ей свою мысль более мощного потенциала. Конечно, когда центр сознания направляет энергию воли через мысль с целью воздействия на другое сознание, противостоять чужой воле труднее, но защититься можно всегда, ибо чужую мысль можно просто не принять. Важно осознать сам процесс самозащиты и как втекает враждебная мысль, чтобы одним только осознанием уже значительно ослабить ее. В собственном мире своих мыслей и мыслей чужих, воспринимаемых сознанием, господин и владыка сам человек. Надо понять, что чужая мысль, а также и своя мысль, несут в себе известный заряд волевой энергии и этот заряд сама мысль самостоятельно не может повысить. Потому человек, имея возможность усиливать огненное напряжение своей воли почти беспредельно, любой мысли, оформленной или рожденной им самим или другим человеком, всегда в состоянии противопоставить более мощную противодействующую волевую энергию свою, нейтрализующую, или парализующую силу нежелательной мысли, своей или чужой. Небольшое сосредоточение и твердый приказ воли – и сила сторонней мысли погашена. Так же надо учиться управлять и своими мыслями, исключая мешающие из сознания. Мысли могут в сознании быть, но с соизволения воли. Навязчивые и нежелательные мысли как явление недопустимы по существу, ибо кто может желать во внутреннем мире человека, кроме него самого и с его собственного соизволения. Пусть все происходящее внутри, даже плохое, происходит с санкции воли, но никак не против нее, ибо в противном случае происходит разрушение воли. Плохой, но сильный человек может стать хорошим, но слабое и безвольное существо – только ничтожеством. Воля есть высшее огненное явление в Космосе. Человек, лишенный воли – не человек, но флюгер для любого ветра, или жертва для любых воздействий со стороны одержателей всех степеней. Берегите и охраняйте волю свою как наивысшее выражение огненной ценности духа и свободы его.

Воля является основным элементом порождения мысли, так как порождает желание к действию.

Мне кажется наоборот лишь поняв и разобрав все до винтика можно понять основу.
Наше сознание должно стремиться к четкому и ясному пониманию жизни в плоть до мироздания.

 

Не...е..е.. , не много не так .

Если выписать все параграфы из Учения касаемые Воли, то получится ;

Желание - Воля + Мысль - действие = результат

Простой пример ; человек пожелал изжить в себе негативный недостаток - трусость .
В начале родилось - желание , далее человек начинает усиленно размышлять над тем,, как и каким способом ему расстаться с этим пороком , определив метод , приступает к действию .
Так вот - усиленное и периодичное размышление над проблемой и есть проявление Воли .
И чем больше разгорается желание - преодолеть во что бы то не стало , так что аж жжет в груди , тем сильнее , концентрирование , сосредоточеннее и более продолжительное по времени - работает Мысль в этом направлении ! Тем больше вкладывается , пропитывается ( мысль ) Огнем Сердца ( психической энергией ) .

Попробуйте изжить в себе какой нибудь недостаток , лишь произведя умозаключение , что он является препятствием для Вашего эволюционного развития .
Вас хватит , от силы на час работы в день и максимум на несколько дней .
А вот ,если в груди у Вас все огнем горит , жжет в душе невыносимо , как совесть ! То тогда человек исполняется - такой неимоверной СИЛЫ , такой ВОЛИ - что только смерть может выставить преграду .

Майтрейя сказал : " Мое желание - охранить красоту духа ! Потому Агни-Йога создается на явлении огня , жизнедателя и создателя воли . "

Обратите внимание , Майтрейа указывает на горящее в его сердце , желание - охранить красоту духа , далее Он говорит , что это огненное желание исходящее из Сердца ( психическая энергия ) есть - жизнедатель и создатель Воли .

Есть много параграфов , где более ясно растолковано , но считаю и этого достаточно .

 

Да....хорошо бы было , если наши порождения ( мыслеформы ) - умирали бы, без подпитки .
Только мы по божественной принадлежности , порождаем живых огненных сущностей ( мыслеформы ), которые не уничтожимы и вечны , то же по своей принадлежности к Божественному Пространственному Огню .

Божественное Пространство , в котором все находится и живет - есть Божество из двух Начал и в Нем ни что не уничтожимо и ни что не умирает , но хорошо трансформируется и деферинциируется .

Мало того , эти порожденные сущности ( мыс-рмы) будут объединяться по магнитному созвучию , искать подпитку , усиливаться и в итоге мечта каждой сущности ( по космич.закону ) вернуться к своему Отцу-Матери , к своему Породителю , что она обязательно и сделает .

Все , что мы сеем в Пространство - к нам вернется и даст плоды . Это - Закон .

Человеку не остается другого выхода , как только возвращающихся к нему "блудных сыновей и дочерей" - трансформировать , возвысить их вибрации и идти с ними дальше по эволюционной лестнице .