Да, и отдельный момент, на который хотелось бы обратить внимание. Это упомянутое понятие "Владыки Кармы". Так вот Карма - это безличный и беспристрастный Закон. И кто бы и как бы не употреблял этот термин, но нет таких сознательных существ, которые бы решали что и с кем делать и за что. Если какие-то сущности и замешаны в реализации этого закона, то это безсознательные элементальные силы. Махатмы же действуют в рамках Закона Кармы, хотя им и доступно куда большее его знание и видение его хитросплетений, что позволяет в некоторой степени использовать существующие закономерности для поставленной высокой цели...
Если надо, то готов обсудить эту тему подробнее...

 

Re: Обсуждение записей Аметисты

Думаю надо,в ближайшее время обсудим.

 

Re: Обсуждение записей Аметисты

Понимается, что всякая энергия космоса обладает определенной степенью сознания и разумности, поэтому существование владык кармы как существ, ответственных за возвращениие породителю порождаемого в соответствующий период, когда тот способен соотнести причину со следствием,вполне еестественно.Будем ли мы их воспринимать абсолютно безучастными или абсолютно сострадающими-вопрос лишь в глубине нашего понимания.Но ЕПБ говорит о "липиках" как о целом классе существ, учитывающих все наши деяния и мысли.

 

Re: Обсуждение записей Аметисты

Липики по Блаватской никогда не претендовали на владык кармы
Я с одной стороны разделяю мнение о том, что всякая энергия обладает определенной степенью сознания, но с другой говорю о существовании значительных разниц в степени выраженности этого сознания, в частности до и после достижения уровня самосознания. В этом смысле липики ближе к элементалам, которые лишь выполняют чью-то волю, но не имеют своей.

 

Re: Обсуждение записей Аметисты

Не буду надеяться на память, нужно перечитать ТД, говорится ли там об иерархии липика как класса существ, т.е. подразделяются ли они и имеют ли "руководство", а также подвержены ли они сами карме.Но сколько помню, в скандинавских сагах аналогичные "владыки судьбы" вышивали узорами судьбу всех живых существ, в том числе и Одина и др. богов.Вспомнилось и упоминание о том, что порой Учителям приходится вступать в противодействие с самими Владыками Кармы для того, чтобы отодвинуть какую -либо кармическую реакцию для учеников , если это целесообразно для их развития(скорее всего упоминание из ЖЭ,но может быть и из работ Устинова или из книг серии "Капли дождя") И последнее воспоминание-из "Розы мира"-Андреев писал, что душе Сталина после смерти едва не удалось вырваться от исполнителей кармы из уготованных ему инфернальных сфер и вернуться на Землю, но не удалось, т.к. на помощь нпришел тот, кто был А. Линкольном и масса других.
PS "Розу мира", мне кажется, поспешили забыть, когда его пророчества не сбылись и часть информации оказалась явно недостоверной, но не выплеснули ли с водой и ребенка?

 

Re: Обсуждение записей Аметисты

Они реализаторы механизма, не более. Обслуживающие роботы...

А в древнегреческих мифах три уродливые ведьмы с одним глазом на троих ржавыми ножницами обрезали нить судьбы, когда герою предстояло умереть... На то это и саги, мифы, былины, чтобы символически, в том числе антропоморфно, выразить определенные силы и законы...

Очень сомневаюсь, что из ЖЭ. Скорее Вам удастся найти упоминание о том, что Махатмы как раз и названы Владыками Кармы. Но вот что под этим понимается - это уже тема отдельного разговора, который мы по сути уже начали.

Не вижу смысла обсуждать чьи-то видения.

 

Re: Обсуждение записей Аметисты

Согласна с Igor. Владыки Кармы складывают узоры человеческой судьбы, отмеряя столько сколько необходимо для настоящего воплощения. Это все высчитывается по формулам и с математической точностью. Липики, разумные сознательные существа, можно назвать их рабочими ангелами заняты конкретной работой по исполнению узора, начертанного Владыками Кармы.

 

Re: Обсуждение записей Аметисты

Я лишь хочу сказать, что когда в работах Рерих или Махатм встечаются слова "Владыки Кармы", то они вовсе не означают того, что сущестуют некие сущности, которые распоряжаются кармой так, как они хотят. Кармический механизм объективен и тут какие-то пристрастия или желания обслуживающих его существ не влияют на его исполнение.

 

Спасибо, ознакомился с вашим рассмотрением темы, действительно, вы посвятили этому немало сил и времени.Остается, по крайней мере, один вопрос: если "Кармический механизм объективен и тут какие-то пристрастия или желания обслуживающих его существ не влияют на его исполнение", то почему имеем возможность наблюдать (на себе, конечно же) такой разброс в сроках кармических реакций? Т.е.,поднятый над землей камень упадет через определенное количество секунд (слепое исполнение закона),вода течет по трубам также по известным законам, и воздух под давлением ведет себя одинаково (будем ли отрывать элементалов от их стихий-особый вопрос для рассмотрения?) Но если возразить на это, что мы не имеем объективных критериев связи события с его кармическим следствием, и это действительно так, то к чему нам знание закона кармы вообще? Чтобы бояться грешить, или чтобы учиться просматривать будущее? Снова поднимается вопрос о соотношении интуитивного и логического знания (привык доверять первому более, чем второму), но на этом форуме принято делиться и интуитивным знанием. чем он и силен, иначе увязнем в цитатах, подобно богословам.

 

К вопросу о Карме, т.е. к ещё одному из вопросов - надо перечитать "Тайную Доктрину" (1),
"разброс в сроках" - происходит от или из-за количества прожитых воплощений, и кол-ва состояний междувоплощениями, а так же условий междувоплощений и условий воплощений (2),
если не понятен пункт 2, смотри пункт 1.
И вообще мне казалось, что весь разговор о Карме, только и затеян чтобы люди задумались о Дхарме и не пытались Её изменить или избежать... Если чел исполняет с послушанием Предназначение(Дхарма), то не возникает причинно-следственной СВЯЗИ(т.е. Карма). А вот чего я, например, не могу понять, когда и по какой причине стало возможным мне и другим людям, ЗАБЫТЬ свой Предопределённый Путь воплощения? Ведь перед воплощением или рождением, человек сам даёт согласие на ЭТУ жизнь, а после рождения и взросления начисто "забвение" перекраивает нашу жизнь? Неужто и в прямь по Платону жадно пьем из реки...

 

А представьте, что если бы Вы знали, что Вы делали в прошлых жизнях, то руки бы опустились и Вы бы уже не были способны что-либо сделать... Это защитный механизм эволюции.Тем более, что есои это возможно, то некоторые и припоминают.

Не всегда, а вернее не все.

 

Для реализации кармического следствия необходимо наличие не только причины, его вызвавшеЙ, но и наличие внешних обстоятельств, складывающих саму возможность реализации именно конкретной формы следствий. А они не всегда наличествуют, поэтому следствие может отложиться, иногда даже на следующую жизнь. Но конечно это зависит и о силы заложенной причины, а также от необходимости реализации следствия именно в определенной форме, ведь карма весьма изобретательна и следствие может быть проявлено в самых разных формах. Кроме того мы не учитываем, да и не можем этого знать точно, наличие каких-то новых причин, порожденных между нашей причиной и её следствием, которые напрямую могут влиять на наше ожидаемое следствие.
Да и как говорится в Учении, карма может быть срочная, т.е. быть завязана на срок, а может быть личной.

Не будем 8-)

 

Еще хотелось бы добавить, что если бы обычный человек получал сразу за все, то он бы просто не выдержал, а так карма откладывается на несколько жизней и потихонечку делает свое дело. Но люди, стоящие на более высокой ступени развития, ответ получают сразу неумолимо (как говориться, не отходя от кассы) для ускорения.

 

А еще и потому, что у них нет накопленной "очереди" кармических следствий

 

Таким образом, исполнителям кармы предлагается достаточно "интеллектуальная" работа.Впрочем. еще в Бхагават-Гите замечено:" Что есть карма (действие), а что-акарма (бездействие), в том и мудрые путаются." :alc:

 

Либо высок уровень "реализационности"...

 

Речь об одном и том же.

 

В книге "Баркер "Письма живого усопшего" (полной редакции) есть глава посвящённая Молчаливым наблюдателям. Мне показалось, что это лучшее описание и Владык Кармы, нашего Высшего "Я" в момент кармической чистки, также механизма действия Закона Кармы. Посмотрите в поисковике. Источник вам известен.

 

Среди готов есть увлечённые буддизмом, которые толкуют аспект влияния Владык Кармы, в духе гелуг-па или кагью. Лично мне ближе модель Тарковского в "А. Рублёве" и в "сталкере". У этих готов нет культа смерти. владыки Кармы для них - сотрудники, водители сталкеров и избранных художников. Они имеют свой сайт [реклама удалена]

 

Вот кое что можно отнести к Карме!
ПИСЬМО 58
Выдержки из письма К.Х. Хьюму.
Получено Синнеттом для прочтения к концу 1882 г.