Шлоки 11-21

Ну и задачку Вы задали! Описать такое состояние очень сложно, лучше сравнить по аналогии. Многие испытывали на себе силу проявления стихийной любви, которая сама приходит и так же сама уходит. Любовь даёт человеку особое состояние, которое невозможно ни с чем спутать. Как его можно описать?
Наверное, это никому не удасться, но другой человек, который испытал подобное переживание сразу же увидит и распознает это состояние, и ему не надо будет никаких описаний и доказательств. Он будет просто знать, что это именно любовь. Состояние со-знания сродни состоянию любви - ты просто знаешь. Сильный и чётко осознаваемый контакт у меня был чрезвычайно редким.Но осталось знание того состояния, когда переживались эти моменты. Это как запах лимона - я не вижу его, но ощущаю и знаю, что он здесь есть. Так и в жизни, достаточно даже несильного проявления этого состояния, как можно с очень большой долей уверенности сказать, что это то самое явление. Проблема ещё в том, что осознаваемое в такой момент очень зависит от внутреннего состояния и самочувствия ( здоровья). К тому же более 90% ощущений осознается как интуитивное знание. Прекрасно понимаю, что всё выше описанное ничего не доказывает, также прекрасно чувствую ничтожность того, что могу осмыслить из даваемого. Но на данном этапе для меня важнее получить подтверждение правильности выбранных направлений земной деятельности, а с пониманием ( чётким осознанием) придётся повременить. Когда-нибудь наступит и черёд полного и устойчивого контакта. Если говорить о конкретных случаях, то уже была попытка выложить такой материал на форуме, но потом я сам же его и убрал. Слишком личное это.

 

Спасибо, дорогой adwaita, за доверие.
Мне кажется, я понимаю теперь, почему у нас небольшая несостыковочка произошла. Вы понимаете под Сознанием контакт- связь с чем-то или кем-то, я же вкладывала смысл именно осмысления, осознания этого контакта, Так?
Да, под каким-то углом Вы совершенно правы- Сознание есть Реальная связь с осознаваемым объектом, даже может быть это есть связь- Любовь.
Но даже в любви, согласитесь , стихийность не есть хорошо, и в любви мы проживаем следующие ступени:
Ощущение - Восприятие- Узнавание- Понимание- Осмысление- Овладение- Воспроизведение.
Так же и в сознании. И как говорится в шлоке, Там были бы очень рады нашему вступлению на эту лестницу Сознания, Вы не согласны?

 

Давайте попытаемся определить, что же такое есть сознание.
Задавшись этим вопросом, поискал ответ у Блаватской, в Учении, в эзотерической энциклопедии.
Сложное понятие и сказано о нём очень много. Не буду приводить здесь даже краткие выдержки, чтобы чрезмерно не удлинять пост. Да и Диотима очень верно пишет, что интересен именно личный опыт осознавания понятия Сознание. В результате сопоставления своих прежних представлений и прочитанного, я пришел к такой краткой, пусть и неполной, формулировке определения Сознания:

Сознание – это способность человека воспринимать и отражать в мыслях и действиях себя самого и многообразие окружающего мира.

Задача, которую ставит перед нами Учение – всемерное расширение, развитие сознания. Именно это позволит нам полнее воспринимать и осмысливать себя и мир вокруг нас. Разговор у нас начался с 20 и 21 шлок «Общины», и там говорится как раз об этом.

Если о личном опыте в плане того, как пишет Диотима:

Вполне согласен, что сознание, способность воспринимать окружающее, нужно развивать именно на объектах физического мира. Но нужно и внимательно отслеживать все возможные тонкие проявления. Они есть, их может ощущать каждый, но для этого нужно включенное сознание, нужно помнить, что оно у нас есть и пользоваться им.

Пока себе такой задачи не ставил, все текло так, как текло. Когда же эти вопросы стали меня интересовать, то буквально стал следить за состоянием своего внимания, а это воспринимающая часть сознания. В идеале, каждый наш шаг и каждая мысль должны быть не автоматическими, спонтанными, а осознанными, целесообразными. Простейшие примеры – выходя из квартиры, мы не должны перепроверять, выключен ли газ или утюг. Наше сознание должно было зафиксировать и запомнить эти действия в момент их выполнения! И Агни Йога говорит о развитии на простейших наблюдениях, не хочу искать цитату, смысл в том, что мы настолько ненаблюдательны, что не замечаем даже предмета, о который ударяемся лбом или затылком! Каждый из нас помнит такие неприятные эпизоды.

Мы каждый день бываем в новой обстановке, в новом окружении, с новыми людьми. А всегда ли мы можем вспомнить подробности помещения, где только что находились? Наше сознание зафиксировало только ту узкую цель, которая привела нас в эту новую обстановку. Вот она, узость сознания. Можно возразить, что не нужно мне помнить, что там висело на стенах и на север или на юг смотрят там окна, и какая брошь украшает мою собеседницу. И в узком плане такой возражатель прав. Но мы сознательно стремимся развивать свою способность к широкому восприятию окружения, и потому эти наблюдения крайне важны для развития сознания. Личный опыт это подтверждает.

Воспитывая свое сознание в таком направлении, мы ведем его и к восприятию того тонкого, что непременно пройдет мимо нас, если сознание выключено. Посмотрим на себя беспристрастно и убедимся, что выключено оно слишком часто, слишком часто мы находимся в психологическом сне.
Сознательное направление нашего восприятия и наших мыслей на весь окружающий мир со всеми его проявлениями, и плотными, и тонкими – путь развития сознания. Когда сознание сможет легко фиксировать состояние самого человека и плотный мир, то далее будет облегчен и переход к духовному сознанию, о котором говорится в 21 шлоке: «могли бы измерять подол Матери Мира».

 

Стихийность, как стадия неизбежна, иначе как мы можемузнать, что это такое? Нужна точка отсчёта. А вот всё время уповать на стихийность - это действительно не хорошо. Опять же в посте имелось ввиду осознаное стремление к контакту, основанное на осознаном внутреннем состоянии. Здесь не было стихийности, поэтому, в данном случае, есть возможность опираться на полученный опыт.

Наерное, это больше , чем радость, если судить по внутреннему состоянию.
Если же говорить о качественных характеристиках состояния со-знания, то здесь возможны бесчисленные вариации, которые зависят от степени расширения сознания личности. Можно таким же образом рассмотреть и возможные варианты тех планов бытия в которых происходит сам процесс со- знания. Попробую пояснить : этого сотояния можно достичь через любовь к Природе, как к Учителю; к Богу , как Учителю, Другу, Отцу; к В. Владыке и многих других. В этих примерах есть существенное различие: Природа не персонифицируется - она безлична. Образы Бога, В. Владыки - персонифицируются , причём достигаемое состояние со-знания очень сильно зависит от такого подхода и различно в каждом случае. В идеале, конечно всё это едино.Но этого мы достигаем по раздельности, по частям. Отсюда многообразие состояний и представлений , и отсюда же проистекает корень непонимания: насколько Уже осознание, настолько сильнее непонимание. А возможно ли вообще взаимопонимание с таким различным духовным опытом? Ответ утвердительный - да, возможно на основе доверия друг к другу и (или ) на основе переживания такого же личного опыта. Чем больше переживет человек подобных состояний, тем он более становится восприимчив к опыту других людей. Другое дело, что он может принять или нет этот опыт. Но на то и закон свободной воли.
Со своей стороны хочу сказать, что считаю свою попыку установить контакт взаимопонимания удавшимся. Вы меня правильно поняли. Это радует и обнадёживает

 

Постараюсь добавить .
Красота нашего положения в том, что мы ( человеки) можем воспринимать (осознавать) не только через себя, но и через другие СО-ЗНАНИЯ. И что же может быть лучше, чем увидеть мир глазами Учителя! Пускай несовершенно, но Его глазами!
То внутреннее состояние, которое запоминается в результате таких переживаний, является неким эталоном в исследовании жизни, даже не полностью сознавая "почему", но ощущая правильность восприятия, можно с очень большим успехом применять накопленный опыт и знания. Поэтому жизненно необходимо правильно выбрать Учителя. Это решает практически всё. Второй, очень важный момент, - самодействие. Самостоятельность - непременное условие расширения сознания. Вот именно эту компоненту мы и нарабатываем в нашей Школе. Недалеко то время, когда наша учёба обогатится опытом строительства новых отношений и создания сплочённых групп единомышленников.

 

Я бы добавила, что "сознание – это не только способность человека воспринимать и отражать в мыслях", но и в ощущениях, чувствах. Весь комплекс, не только ментальная оболочка задействованы. Потому добавила материал об общей теории чакр.
Наверное, в трудные минуты чувствовали, как уходит энергия из солнечного сплетения, как прилив энергии к горловой чакре и отсутствие условий для её использования так её напрягают, что, кажется, вот-вот разорвёт, как при чтении чужого учения ноет сердце, а встреча со своим заставляет его встрепенуться и радоваться и т.д.
Сознание и есть продукт восприятия всем набором (со-знание).
А роль знания сердца, очищенного от всего временного и личного? Оно становится органом духа.
В Нов. завете сказано о том, что "чувства опытом научены отличать добро от зла".
Одно - информация, другое - Знания. Правда, информацию от других можно осознать, если имеешь соответствующий опыт.

 

Друзья, еще о сознании, нужно не забывать, что наше сознание семерично по своей структуре, так, например, Блаватская говорила о семи видах земного сознания:

1.Чувственное.
2.Инстинктивное.
3.Физиологически-эмоциональное.
4.Страстно-эмоциональное.
5.Ментально-эмоциональное.
6.Духовно-эмоциональное.
7.X.

В системе Гурджиева, например, так же говорится о собственном сознании и памяти каждого из семи центров, в свою очередь подразделяющиеся на еще более мелкие разумные группировки. Получается, то, что мы называем сознанием, на самом деле является организованным обьединением неких меньших мыслящих групп или жизней, наподобие, как и везде в природе существует разум тела, группы, единой команды, эгрегоры разных людских организаций, разум человечества, планеты и.т.д. Можно сказать, что сознание состоит из многих мелких, разной степени сознательности, либо механичности, наших "я".

Важно то, что действие, особенно долговременное Действие, мы можем сделать только при объединенном устремлении всех частей сознания к цели, такое действие будет иметь успех, а при отсутствии соустремленности наших частей и наличия единого управления над ними, мы получаем известную басню Ивана Крылова:

Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука.
_________

Однажды Лебедь, Рак, да Щука
Везти с поклажей воз взялись,
И вместе трое все в него впряглись;
Из кожи лезут вон, а возу все нет ходу!
Поклажа бы для них казалась и легка:
Да Лебедь рвется в облака,
Рак пятится назад, а Щука тянет в воду.
Кто виноват из них, кто прав,- судить не нам;
Да только воз и ныне там.

 

Под осмыслением я понимаю работу сознания: анализ, усвоение, изучение и пр. Сознательное осмысление личностью - понимаю как осмысление на основе только индивидуального опыта, без прямого контакта с другими сознаниями. Сознательное осмысление в контакте с другим духом, происходит наверное тогда, когда сознание личности, находясь в поле сознания гармоничного ему духа, осмысляет не только собственными способами и представлениями, но узнаёт и использует способы и методы ( весь комплекс: мысли, ощущения, эмоции, чувства и т.д.)которыми живёт гармоничный ему дух.Причём этот процесс взаимный (то есть берущий и дающий взаймы). Ранее я упомянул о безличном и персонифицированном подходе к процессу со-знания. В безличном подходе доминирует процесс со-знания со стихийными и не - человеческими ( отличного от земного человечества) сознаниями. В персонифицированном подходе - доминирует контакт с подобным земному сознанием.Именно этот опыт таких контактов, служит опорной точкой в исследовании и участии в процессах любых других видов со-знания . Конечно, такая классификация весьма условна, и отражает мою личную точку зрения. Пока она меня устраивает.

Полностью поддерживаю эту точку зрения.

Именно об этом и упомянула Ирина, только другими словами. (Это я к процессу взаимопонимания). Всё правильно.

 

Друзья, здесь есть принципиальная ошибка. Вы этой фразой поменяли местами паровоз и вагоны. Это неверно.
Восприятие (ощущения, чувства, мысли) и действия - это продукт сознания.
Сознание - это способность человека воспринимать и отражать в мыслях и действиях себя самого и многообразие окружающего мира.
Есть сознание - есть восприятие. Но не наоборот.

 

Мне увиделся такой образ:
Вся Вселенная видимая и невидимая- это Единый Белый Луч. Мы имеем возможность воспринимать разный диапазон частот, в зависимости от уровня развития нашего сознания. Современный человек воспринимает мир в тонюсеньком диапазончике физического мира, всё остальное не воспринимает, а значит считает несуществующим. Расширяя и утончая свое сознание, мы расширяем и углубляем диапазон воспринимаемых лучей.
Но тут еще один интересный момент, мне представляется, что орган восприятия является также органом воспроизведения.
Что мы внимаем, то мы воспроизводим в поле своего сознания, то и начинает существовать , и существовать не в фантазиях, а в реальности нашей жизни.
Поэтому мы выстраиваем механизм восприятия, называя его сознанием, с помошью него воспринимаем и начинаем тут же меняться, и в том числе менять этот свой механизм восприятия, мы его воспроизводим уже на новой стадии, может быть так?

 

Не знаю, не знаю, Аркадий!
Разные авторы по-разному называют тот или иной акт психической деятельности. По-разному группируют.
Но вот только если мы принимаем информацию, но не осознаём, как назовём это сознанием? Или действуем рефлекторно?
По-моему, немало терминов имеют не одно значение и работают с ними очень уж свободно.
Я бы, например, отнесла к сознанию то, что осознаётся. Приходит информация с 7-ми уровней Вселенной. В процессе её получения задействуются 7 уровней человека.
В Гранях часто говорится, что Вселенная мясника и поэта (и любых других) будет отличаться. Т.е. "выхватили" из всего многообразия, осознали, направили своё внимание на разные вещи.
Есть подсознание, сверхсознание, которые влияют на чувства, мысли, действия без осознавания.
По-моему, всё логично.
Интересно, что бы нам сказал Lotos?

 

Я задала себе вопрос: «Что такое мое сознание?» Сознание – это самоощущение, ощущение себя и ощущение мира вокруг. Это как я думаю, как я чувствую, как вижу и т.д. Везде встречается частица «я». Значит все связано с моим «я»? Но есть «я» - личность и «Я» - индивидуальность. К кому принадлежит мое сознание? Мне кажется, что как маленькое «я» входит в большое «Я», так и мое личное сознание входит в мою индивидуальность. Наверное мое личное сознание полностью может меняться со сменой жизни, а индивидуальное может лишь расширяться. Если сознание принадлежит моему «Я», которое входит в монаду, то сознание есть свет.

 

Гммм... А может попробовать взглянуть с другой стороны?
В А-Й сказано, что даже атомы обладают собственным сознанием. Выходит, что органы восприятия человека, как "организованные сообщества атомов" тоже обладают собственным сознанием. Возможно, это спорное утверждение. Чувства и ощущения можно списать на реакции физиологические и тонкие. Хорошо, но тогда , как быть с сознанием и атомов и органов, которые они слагают? А может эти чувства, ощущения, эмоции и есть продукт "осмысления" ( сознательной реакции ) органов восприятия? Почему бы и нет? Тогда станет понятной природа со-знательного восприятия и взаимодействия всех составляющих человеческого организма. Ну и что , что человеческое сознание просто пользуется "услугами" сознательной деятельности своих органов, и при этом не считает эту деятельность сознательной.
Если научиться входить в состояние со-знания с любыми видами со-знаний, то можно сознательно воспринимать красоту розы или фиалки всем комплексом чувств, ощущений , эмоций и жизненного опыта (сознания) мотылька, порхающего над этим цветком. Комплексом ооочень непохожим на комплекс сознательного восприятия человека. Равно как и комплексом восприятия ( сознанием) руки, ноги, или желудка.
Если всё-таки попробовать отойти от общепринятых клише, то такой взгляд не настолько безумен, чтобы не быть правдой.

P.S. Подумал-подумал и возникло продолжение темы. А существует ли продукт деятельности сознания? - Несомненно! То, что осмыслено, пережито, прочувствовано в результате сознательного взаимодействия с другими комплексами (сознаниями) , может быть творчески изменено. Сознание может скомбинировать различные опыты и сплавить( соединить самое ценное из них ) в единое , то есть синтезировать. Может и не синтезировать, а просто изменить, но именно то, что получится и будет продуктом деятельности сознания.
Конечно же , обособленное, самостоятельно идущее сознание тоже может познавать мир не входя в со-знательный контакт с другими видами жизни. Но насколько будет плодотворной такая жизнь? Какие плоды она породит? Мы "обречены" на со-знательные взаимодействия, и это - прекрасно!

 

Меня давно интересует, эта фраза, т.е слово Атомическая. Можно ли сказать, что это атомная энергия или это другая, более тонкая энергия?

 

Думаю, что уже наступил то время, когда летательные аппараты удесятерили. Что было в 1926 году, попытки создать летательные аппараты с непонятной смутной целью, скорость полёта которых еле достигала 100 км/час. сейчас же люди совершенно осознают, зачем им нужна скорость, люди летят на помощь друг-другу в чём бы эта помощь не выражалась. Скорость стала иметь решающее значение, возмём пример перевозки донорских органов. Современные пассажирские самолёты летают со скоростью до 1000 км/час, вот и удесятерение!

 

В человеке существует бессознательное, подсознание, сознание, сверхсознание.
Когда я впервые прочла о том, что только небольшой слой мыслей осознаётся, а остальное происходит где-то в глубинах, - удивилась. Но и согласилась, т.к. замечала некоторые мысли, всплывающие на поверхности сознания, которые часто тут же изгоняются, т.к. рушат "защиту личности". Самоосознание вещь болезненная, т.к. предполагает не прятаться от них, а посмотреть им в глаза...
Относительно сказанного Андреем. Вспомнила, что после длительной болезни и смерти мамы, встречая стариков, больных, даже животных перед смертью смотрела на мир их глазами, ощущая всё. - Наверное, это пример переноса сознания.
Много удивительных вещей: в возрасте 20 лет на винограде ( помните, студентов посылали?) было такое. Встретив там одного парня мне как будто вопроизвели момент, когда он сидел на концерте позади меня и пытался заговорить. Моё внимание было поглощено сценой и я его просто не заметила. А тут увидела со стороны всё, да ещё как бы в замедленной съёмке. Сколько тайн...

 

Есть ещё один способ переноса сознания - осознанная настройка на желаемое состояние , и "вход" (перенос) его другому человеку, предварительно настроенного на себя. Переносится комплекс мыслей, ощущений и состояния. Очень помогает в критических ситуациях, когда требуется поддержать павшего духом человека. Этот же способ применим при лечении некоторых видов болезненных состояний, да и болезней тоже.
Хочу отметить вот что. Есть принципиальная разница между человеческими типами и разновидностями сознания и не-человеческими, то есть типами сознаний минерального, растительного, животного и других миров, о которых мы пока мало чего знаем. Человеческий тип имеет одну особенность - он самоосознающий, то есть наше сознание осознаёт свою способность осознавать. Это качество сознания присуще только человеческим существам все видов и типов, живущих во вселенной ( имеется ввиду тех, кто достиг человеческой стадии развития). Поскольку природа никогда не повторяется, то имеют место быть уникальные по совокупности качеств и возможностей виды сознаний. Сознание земного человечества -одно из самых одарённых. Ему доступны практически все возможности, которые потенциально заложены во вселенной.
Вот почему за душу человеческую, за наши мысли и сердца, идёт страшного напряжения война между силами Света и тьмы. У нас две возможности: либо мы сами развиваем свои возможности и выполняем своё предназначение, став со-творцами Творца, либо нас используют, как проводники, аккумуляторы и генераторы влияний существ, завладевшими нашим сознанием.
И ещё о качестве самоосознания. Если земного человека лишить этого качества ( травма, болезнь, сломанная воля), то он попросту становится двуногим животным. Он есть, пьёт, радуется , реагирует на внешние и внутренние раздражители и т.д., но сознание его не имеет возможности производить продукт своей деятельности и назначения: мыслетворчество, генерацию осознаных эмоций, желаний, действий. На этом примере можно увидеть, что ранее высказанная мысль о наличии сознательной деятельности органов тела имеет место быть. Иначе бы организм моментально разрушился бы от хаотичных, неуправляемых импульсов тех же самых органов. Создатели нашего тела наделили сознательными функциями все системы организма, но это сознание имеет строго определённые функции и возможности, предназначенные именно для человеческого тела землянина. Желудку нет необходимости осознавать , иначе он наворочает таких дел! Впрочем, живущих сознанием желудка, на Земле более чем достаточно.
Нам дали во временное пользование удивительных возможностей и способностей инструмент - человеческое тело. Наше право и обязанность- содержать этот инструмент в полном порядке и научиться им осознанно пользоваться.

 

Roccella пишет:
"Меня давно интересует, эта фраза, т.е слово Атомическая. Можно ли сказать, что это атомная энергия или это другая, более тонкая энергия?"

По всей вероятности зародилась атомическая теория еще до нашей эры. В 20 веке она превращается в молекулярно – кинетическую теорию. Вот как говорит об этом знаменитый физик Э.Резерфорд:
"Ни один физик или химик не может закрыть глаза перед той огромной ролью, какую в настоящее время играет в науке атомическая гипотеза. … К концу XIX столетия ее идеи пропитали очень большую область физики и химии. Представление об атомах делалось все более и более конкретным. … Простота и польза атомических воззрений при объяснении самых различных явлений физики и химии, естественно, подняли авторитет этой теории в глазах научных работников. Появилась тенденция рассматривать атомическую гипотезу уже не как полезную рабочую гипотезу, для которой очень трудно найти непосредственные и убедительные доказательства, а как один из твердо обоснованных фактов природы».

Вот что пишется об атомической энергии в АЙ:

«Уявление атомической энергии связано с исследованием психической энергии и с изучением теории магнитов. Без этих факторов можно присвоить лишь некоторые проявления первичной энергии. Яро нужно стремиться к простоте исканий». (Об., №250)

«Представим себе, что есть аналогия дифференциации Космоса и соединения начал одного атома с явленной частицей Космической энергии, которая дает в жизни наивысшую гармонию; будет ли она проявлена в насыщенных веществах, или в магнитоэлектричестве атома, или в нескончаемом поиске человеческого духа, но во всех космических выявлениях мы видим психожизнь. Психожизнь движет атом и атомическая энергия есть рычаг психожизни атома. Принцип жизни человеческой истекает из психожизни атома. Трудно представить себе, как одоление, ограничение сознания, но научимся прозревать психодуховно, и тогда планета примет символ пространственного огня». (Б., №65)

«Урусвати была в Нашей лаборатории. Урусвати видела одну из формул атомической энергии. Внешняя память не могла сохранить ее, но внутреннее хранилище приняло ее. «Атомические атомы!» - воскликнул Наш Брат при делении атома. Как колосья зреют до срока жатвы, так и достижения должны храниться до часа выдачи». (Н., №9)

Надеюсь, что Вам эти записи пригодятся .
На мой взгляд, мы только приступили к изучению микромиру и нас там ждут еще много открытий. Но то, что эта энергия относится к квантовой физике, лично у меня сомнений не вызывает. Но есть затруднения в терминах. Одно и тоже понятие имеет разное наименование, и наоборот сильно обобщают, под одним термином подразумевают разные вещи. Все это усложняет понимание. Но со временем, я уверена, все придет в норму. Ведь это только начало объединения физиков и мистиков.

 

Марина правильно пишет, что различие в терминологии часто создает затруднения в понимании разных авторов.
Мы, люди 20-21 века, слыша и произнося слова "атомная энергия", в первую очередь связываем эту энергию с мощнейшей разрушительностью атомной бомбы. Затем, возможно, вспоминаем и о мирной атомной энергии атомных электростанций. Но если мы полистаем научно-технические книги, то увидим, что слова "атомная энергия" употребляются ко всем проявлениям энергии при распаде или синтезе атомного ядра. Сейчас в научно-технической среде чаще употребляются именно эти слова, а в конце 19 и начале 20 веков часто употреблялись слова "атомическая энергия". Смысл этих двух выражений одинаков и физика говорит, что более точным названием этой энергии является "ядерная энергия".

 

Пожалуй, это действительно так. Хороший материал подобрала Марина