Ну, что я могу сказать...
Всякий читающий в праве понимать текст по-своему.
Это нормально.
Бессмысленно спорить с пониманием человека, если уж он закрыл ворота сознания для иных пониманий.

Еще бессмысленней спорить.

Мы развиваемся... и кто знает... может, вернувшись однажды к старым текстам, человек вдруг прочтет их по-новому...

Мы разные - и понимания у нас разные: так и обогащается узор мысли человечества...

 

Ну, как бы для себя - да. А вот если говорить о верности пути, то понимание должно быть ТОЛЬКО правильным - иначе лучше даже не начинать.... Значит таки разбираться нужно очень подробно. Иначе все последующие трактовки неверного понимания могут далеко завести...

Эт точно. Но я спрашиваю вообще то у других... у всех - кто способен и думать и во вторых может кто-то знает точно и скинет ссылки на цитаты или письма - где этот вопрос однозначно трактуется.

Ещё раз перечитал некоторые статьи в сети - действительно у сердца очень плотная иннервация - сплошной комок нервов... Отсюда как можно иначе понять фразу "...Оно представляет материю, тогда как нервы подлежат духу."
Налицо явное смысловое противопоставление материя и нервы-дух...

Далее: можно рассмотреть вопрос логически причём именно в пространственном формате(где тут скрытый оборот явления?) -к примеру - а что другие органы - не представляют материю? Причём в самой АЙ - чётко указывается, что всё остальное можно восстановить... Понятно же что легко восстанавливается именно материальная часть... Тогда как духовные потери и нарушения - катастрофичны и часто фатальны... Отсюда - можно сделать вывод-предположение, что представляет материю - это относится к "всё остальное" а сердце - к духу и нервам...

 

Мы всегда зайдем в тупик, если станем рассматривать Сердце, как мышечный мешок с пучком нервов.

Если абстрагироваться от формы телесного человека и посмотреть человека тонкого без привязки к привычной его форме тела,
то человека можно увидеть многоуровневой (по тонкости облекающих оболочек) сферой, в центре которой есть свое солнце – это и есть сердце.

Яркое мощное сердце – прекрасный магнит, держащий весь микрокосм в порядке и не позволяющий преобладать процессам разложения (расщепления) над формообразующими процессами..
Микрокосм функционирует без сбоев.

Но поврежденное или ослабленное сердце не в состоянии быть безупречным магнитом, тогда вполне могут возникать дисфункции всей системы или ее отдельных частей.

Кроме функции сцепляющего магнита у сердца имеется еще одна очень важная роль: это единственный агент в микрокосме, способный получать, аккумулировать и транслировать энергию Высшую (энергию Высшего Сердца);
которая является безусловным санатором и жизнедателем всей многоуровневой системы микрокосма.

 

Ну, и я про это же. Вы сами да и многие люди даже не знакомые с АЙ - знают и чувствуют сердце - не как просто материю - правильно? Солнце организма, духовное, тонкое, чувствующее(тоже ведь близко к нервам.)

То же верно - но вот снова возникает вопрос - материя ли управляет духом - или наоборот? Разделение условно, но оно присутствует в базовой шлоке - потому и я отталкиваюсь.

ВОООТ - и с этим согласен! Так значит всё таки выходит, что Сердце - принадлежит Духу - верно?


Вот именно по всем этим причинам - я стал внимательно шлоку перечитывать - и никак не обнаружил чёткого указания что именно сердце представляет материю. Ведь если читать внимательно - то получается как вариант - всё наоборот...

 

И все-таки тонкое сердце - орган, состоящий из материи, но материи Высшего мира - Буддхи.
Этот органн способен пропускать энергию Буддхи, - энергию 6-го плана, но не в состоянии пропускать, аккумулировать и ретранслировать энергию духа, как 7го принципа.

Эманации (испарения, излучение в пространство) нервов очень тонки, так тонки, что пока недоступны фиксации даже очень развитыми духовными органами чувств человека.
Это своеобразный мост между физическим планом и духовным.

_________

«Чем ближе к центральной точке, тем более разреженными и утонченными становятся составляющие этот план элементарные субстанции.
То, что является чистой энергией в центральной точке, по мере удаления от нее к периферии становится плотной материей, и эта плотность зависит от основной энергии данного плана»
(Учение Храма, НАСТАВЛЕНИЕ 122).

 

Уважаемая Helga, хочу немного Вам возразить для лучшего понимания. Вы пишете:
«Этот орган способен пропускать энергию Буддхи, - энергию 6-го плана, но не в состоянии пропускать, аккумулировать и ретранслировать энергию духа, как 7го принципа.»

Но, как известно, 6 и 7 принцип, Буддхи и Атма являются различными различными качествами одной и той же всеначальной энергии и неразделимы. Привожу цитату из Писем Е.И.Рерих:
«Теперь Ваши вопросы о духе и душе. Вопрос этот вследствие НЕПОЛНЫХ объяснений является сложным и ЗАПУТАННЫМ в теософской литературе. Также и в разных Восточных Учениях число принципов, подразделения и сочетания их, входящие в определения духа и души, тоже варьируются. Но в действительности трудно совершенно отделить дух от души, ибо все такие подразделения по существу являются лишь РАЗЛИЧНЫМИ КАЧЕСТВАМИ ЕДИНОЙ ОСНОВНОЙ ЭНЕРГИИ, проявляющимися на разных планах и через разные центры и проводники. Так, во всех Учениях можно встретить подразделение человеческого существа на три основных начала — духовное, психическое и физическое — дух, душа и тело. В Восточных Учениях эти три основных начала расширяются ДЛЯ СПЕЦИАЛЬНЫХ ЦЕЛЕЙ, и мы уже встречаемся с четверичным, пятеричным, шестеричным и семеричным подразделением; последнее подразделение было принято и Великими Махатмами в Тайной Доктрине. Так, высший или основной СИНТЕТИЧЕСКИЙ принцип есть огненная энергия жизни или духа, разлитая во всём Космосе, требующая для своего фокусирования шестой принцип, или Буддхи (часто называемый духовной душой, в отличие от человеческой — животной души), образуя таким образом монаду, которая является первичным, несознательным воплощающимся Эго. Далее следует пятый принцип Манас — самосознание или мыслитель (высший разум), и эти три принципа составляют высшую триаду или уже сознательное бессмертное Эго человека, которое переживает в Девачане после распадения принципов, составлявших его земную личность или душу, или, как говорят восточники, его НИЗШЕЕ ЭГО. Так, в Учении именно это высшее Эго, эта триада часто обозначается как дух или духовное начало, не имеющее самостоятельного НЕПОСРЕДСТВЕННОГО проявления на земле. Для проявления эта триада нуждается в четвёртом принципе. Так, человеческая душа должна включать четвёртый принцип, называемый Кама, через который проявляется ЖЕЛАНИЕ, в двух аспектах, как Кама–Манас (ментальность или низший ум, интеллект, или в буквальном переводе ум желаний) и Форма (субъек¬тивная, форма ментальных и физических желаний и мыслей). ЭТО ЕСТЬ МЫСЛИТЕЛЬ В ДЕЙСТВИИ; в связи с Манасом (высшим) и Буддхи образующий высшее тонкое тело или ДУХОВНУЮ ДУШУ духовно развитого человека. Так, Кама–Манас является как бы мостом, соединяющим высший Манас с Кама–рупой — соединяя, таким образом, Манас и Форму, которые являются Кама–Мана¬сическим телом или же ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ДУШОЙ. Именно, когда этот мост между Манасом и его низшим аспектом Кама–Манасом состоялся, то есть когда человек начинает получать запечатления от высшего Буддхи–Манаса, можно его назвать духовно развитым человеком и он начинает приближаться к бессмертию. Так, для достижения истинного бессмертия, иначе говоря, для сохранения сознания на всех четырёх планах бытия и чтобы стать Архатом, нужно именно в физическом теле соединить 4, 5 И 7–Й принципы и слить их в шестом — Буддхи. Иначе говоря, все качества основной энергии, трансмутированные её огнём, должны сгармонизироваться и вылиться в её высшем качестве высокой психической энергии.
На Востоке способ сообщения между низшим и высшим Манасом называется Антакарана, или мост, или тропа, и по этой тропе низшее Эго в свою очередь также передаёт высшему Эго все те впечатления и мысли, которые по природе своей могут быть ассимилированы неумирающей нашей сущностью, таким образом, тоже становясь бессмертными или теми накоплениями, которые хранятся в «чаше».
Таким образом, истинная индивидуальность человека будет заключаться в его причинном теле, или духовной душе, тогда как низшая душа — в его ЛИЧНОСТИ или в сменяющихся земных проявлениях, отсюда ясно, что душа есть понятие РАСТУЩЕЕ И ПОДЛЕЖАЩЕЕ ИЗМЕНЕНИЮ. В связи с этим пересылаю Вам выдержки из моей книги Основы буддизма. Я послала Вам её в английском переводе, но у меня остался неполный оригинал её, потому и посылаю Вам несколько страничек, затрагивающих понятие души.
Так, личное или низшее Эго, или человеческая душа, состоит из пяти принципов, тогда как дух, или высшее Эго, или истинная индивидуальность, или духовная душа, являет триаду из седьмого, шестого и пятого принципов.» (Письма с гор, 1 том, 11-6-35)

 

Спасибо!
Но не только Буддхи и Атма являются различными качествами одной и той же всеначальной энергии.
ВСЕ есть всеначальная энергия

«Еще скажу о психической энергии. Психическая энергия есть ВСЕ.
Психическая энергия, как энергия всеначальная, есть та энергия, которая лежит в основании проявленного Мира» (Е.Рерих 16.08.37)
________

НЕРАЗДЕЛИМО ВСЕ.
ВСЕ есть проявление Бога, Неизречимого, Того, чему нет названия.
Миры не отдельно, а один пронизывает другой, отличаясь лишь по качеству тонкости материи и энергии.
"Высшее отличается от низшего только качеством, являя во всем остальном тождественность" (Е.Рерих, 15.01.30).

Атма есть принцип, разлитый ВЕЗДЕ - он не имеет форм... мира Атмы нет.

Буддхи есть мир, в котором множество форм (по тонкости), есть материя и энергия Буддхи.
Атма (Дух) есть жизненная сила, не имеющая форм, но выражается через множественные миры.

"Седьмой принцип есть лишь вечная жизненная сила, разлитая во всем Космосе" (Е.И.Рерих, 30.06.34).

 

Э нет девушки! Сказано всё правильно, но так мы от темы ещё дальше ушли. Если всё неразделимо - то почему что-то надо беречь особенно? В этом же суть вопроса.

 

Сердце надо беречь особенно.

Так как оно - источник нашей силы, оно - солнце микрокосма.

И как солнце на небе (физическая видимая часть духовного солнца) имеет под собой невидимые глазу уровни , так и духовное сердце - уровень сердца физического.
Духовное солнце - держатель системы (невидимых) планет, аккумулятор и ретранслятор в систему Духовной (Буддхической) Энергии.
Так и наше сердце аккумулятор и ретранслятор в микрокосм Духовной (Буддхической) Энергии.

Погибнет сердце - погибнет микрокосм...
"Потому Говорю: берегите сердце, все остальное починить легко".

При живом сердце есть через что пустить Помощь и восстановить поврежденные органы или системы, но без сердца Помощь уже невозможна...

 

Вопрос с самого начала я поставил про другое - представляет оно материю - или речь шла о другом? Нет пока прямых указаний что именно так - точнее я не нашёл...

 

Ну, сердце, как и солнце, материально.
И не только на физическом видимом плане.

 

Ну, это то понятно - тогда что НЕ материально? То есть если в шлоке говорится о том что "оно представляет материю" то ЧТО тогда НЕ представляет материю?

Имхо - в этом важно разобраться...

 

Так написано же: "Потому Говорю: берегите сердце, все остальное починить легко. Оно представляет материю, тогда как нервы подлежат духу".
Сердце представляет материю,
тогда как нервы - своеобразный мост между физическим планом и духовным.

Нервы не принадлежат материи... дух стучится через них.
Пусть Вас не смущают нервные волокна - это не есть нервы, а всего лишь физический проводник, по которым бежит энергия куда более земная и грубая, чем собственно нервы.
Так и роль у физического мышечного сердца в человеческом микрокосме не идентична с духовным сердцем.

 

Ну, я понимаю что так трактовать привычнее - но я не вижу опровержения и моему предположению...

В данной шлоке - таковой трактовки не увидел... да и в принципе - именно наш вопрос это не объясняет. А что если именно Сердце - больше принадлежит нервам?

 

Ну, что сказать...
Ведь теоретически с таким подходом можно все бесконечно подвергать сомнению... а затем запутаться в мозговых хитросплетениях.
И авторитеты не помогут и цитаты.

Только голос сердца, будучи услышанным, может повести к истине.

Вот только голос сердца каждый тоже по-своему понимает
Обычно люди часто говорят о голосе сердца, не зная, что это такое... плохо, когда его смешивают с сентиментальностью, еще хуже, когда с симпатиями-антипатиями, правильно - когда с интуицией... которая, в свою очередь, часто не слишком ясное явление для говорящих о ней.
:-k

 

Вот он то мне и говорит - будь внимателен. Не ошибайся - ни очевидностями, ни расхожими ни удобными для лени формулировками. Иди самым сложным и скрупулёзным путём...

В принципе - согласен, со многими такое случается... Но восточным людям всё же полегче, так как на востоке Сердце - не сентименты а Дух-Разум.

Кстати и по поводу интуиции один Гуру восточный высказался: