Плюсы и минусы современной системы образования

Тема в разделе "Свободное общение", создана пользователем DmitMack, 15 апр 2016.

  1. DmitMack

    DmitMack Завсегдатай

    Сообщения:
    192
    Адрес:
    Бийск
    Это всего лишь значит что разум их был слаб. Честно говоря видел совсем мало людей, в которых был бы развит Разум. Или Чувствознание. Конечно для всех есть лишь один способ - поручить воспитание детей "профессионалам". Детскому саду и школе. Что из этого выходит - мы видим в жизни. Я восхищаюсь людьми, которые были настолько сильны, что взяли всю ответственность за ребенка на себя. Полностью и бесповоротно. Истинно, много мужества надо иметь.
    Общество всегда повторяло чужие идеи, оно не способно генерировать свои. Эгрегоры, идеи - удел одиночек. После развала СССР к нам пришли идеи с Запада. Они и стали основой нашего общества. Вы думаете что общество - это прослойка интеллигенции, учителей, ученых? Нет, как бы не так. Они уже есть оппозиция. Общество - это ночные клубы. Это "50 оттенков серого". Это засилье разврата. Это общество. Потому что их большинство. Но есть и другие общества. Которые основывается на иных идеях. И человек, попавший туда, должен подчиняться другим законам. У каждого общества свои правила. И общества эти антагонистичны. И кто-то должен будет уйти.
    Недавно попалась статья о социальном программировании.
    Эксперимент № 1:
    За столом сидит около десяти детей. Несколько детей имеют установку на то, что и как говорить. На столе стоят две пирамиды – одна белая, другая черная. Ведущая начинает спрашивать детей:
    – Машенька, какого цвета пирамидки?
    – Обе белые.
    – Коля, какого цвета пирамидки?
    – Обе белые.
    Так до тех пор, пока не подходит очередь «не подставного ребенка». После небольшого раздумывания он тоже говорит: «обе белые». Потом ведущая просит ребенка подвинуть к себе черную пирамидку. И ребенок пододвигает. И потом не может ответить на вопрос, почему он до этого сказал: «обе белые».

    Эксперимент № 2:
    В лифт заходит несколько человек, из которых один – подопытный, остальные – знают условия эксперимента. В один момент времени все мужчины снимают шляпы, подопытный после секундного замешательства тоже снимает. Затем участники эксперимента поворачиваются синхронно налево – испытуемый после паузы тоже. И так продолжается несколько раз.

    Эксперимент № 3:
    Клетка. В ней пять обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница. Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан. Как только она дотронулась до лестницы, вы открываете кран и со шланга поливаете ВСЕХ обезьян очень холодной водой. Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомиться бананом. Те же действия с вашей стороны.
    Отключите воду.
    Третья обезьяна, одурев от голода, пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа. А теперь уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной. Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать. К своему ужасу, она увидела злые морды остальных обезьян, атакующих ее. После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся. Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую. Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с энтузиазмом).
    И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся пять обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан.
    Почему?
    Потому, что здесь так заведено.

    Общество умеет транслировать написанные кем-то и когда-то социальные законы, зачастую просто не понимая их смысла. Слабые духом, а их значительно больше девяносто пяти процентов населения, просто принимают правила игры – даже не понимая, зачем и для чего они это делают. Здесь так заведено, и точка. Так правильно. Делай, что говорят взрослые.
    95% участников не способны ничего изменить. Они просто делают как все. Чтобы они не утверждали. И лишь 5% способны к новым идеям. И именно они и есть двигатель прогресса. А не остальные 95%
    Ну это да...
     
  2. Лиафин

    Лиафин Super Moderator ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    879
    Согласна!
    Но ведь есть же и такое понятие как специализированная литература:)
    Не обязательно следовать всему как священному канону, но любой мало-мальски адекватный родитель может ознакомиться с книгами по возрастной психологии и работами известных преподавателей, в том числе и Макаренко... + советы хороших детских психологов тоже вполне можно принимать в расчет В конце концов, у людей есть знания и специальное образование для этого
    Вся эта информация в конечном счете даст необходимую базу для работы с ребенком:smile:
    Общество да.
    Эгрегор - это энергоинформационная система, которая создается коллективным объединением, так что, нет.
    Идеи даже на самом примитивном уровне может генерировать любой человек вне зависимости от его умственных способностей.
    Другое дело, что идея встать на стул, что бы было удобнее вкрутить лампочку отличается от идеи ввести в прозаическое повествование поэтические вставки:smile:
    Нет, я считаю, что общество - это определенный этап развития человеческой истории, а значит, говорю обо всех людях в совокупности, как об интеллигенции, так и пролетариате:)
    Верно!
    Но у каждого человека своя программа, и далеко не все, кто считает, что относятся к 5 процентам к ним относятся:)
     
    DmitMack нравится это.
  3. DmitMack

    DmitMack Завсегдатай

    Сообщения:
    192
    Адрес:
    Бийск
    А еще лучше - взять и изменить систему образования на адекватную... Тогда и в школу можно отдавать....
    А примеры можно? Мне казалось что задумка - это как изобретение. Которое патентует один человек, т.к. он его придумал. А уже потом заводы начинают клепать продукцию... Так, эгрегор революции в России начался с Ленина. Он дал обоснования, и за ним пошли. А Гитлер придумал фашизм. И в него поверили, за ним пошли. Это тоже эгрегор. Apple построили пару человек. У них была идея. И они воплотили её в жизнь. Можно говорить о ней как об эгрегоре... Эгрогере качества.
    Согласен. Но не менее важно, какие идеалы стоят перед человеком, к чему стремиться. У нашего общества есть сейчас один идеал - идеал Золотого Тельца, которому все и поклоняются. Опять-таки я про большинство. Какой идеал - таков и образ жизни, и моральный облик.
     
  4. Лиафин

    Лиафин Super Moderator ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    879
    Может быть, у вас есть какие-то идеи или методы как можно сделать систему образования "адекватной"?:smile:


    Понимаю вашу мысль, но нет.
    Эгрегор не создается одной личностью, он создается коллективом, общностью:
    Нашла хорошую статью по этой теме:
    http://kluchimasterstva.ru/vremya-svobodyi-ot-egregorov

    Идеи революции в России, свержения царской власти и освобождения крестьян существовали еще с 1800-х, а зарождаться начали и еще раньше. Ленин - не причина, а следствие, как и Гитлер, который, упаси боже, ничего не придумывал.
    Идеи фашизма как радикального течения, характеризующегося диктаторским режимом, национализмом и политикой геноцида существовали и в дремучем средневековье и в первобытно общинном строе.
    Если говорить о фашизме в более узком смысле, то термин был введен итальянцами Бенито Муссолини и Джованни Джентиле.

    В целом, да...
    И человечество любить трудно со всеми его пороками и недостатками.
    Но.... Кто из нас не без греха?
    Чтобы помочь людям, нужно иметь к ним любовь и видеть в потенциале лучшее. Видишь в человеке тьму - и он стремится соответствовать, поэтому и призывает АЙ применять глаз добрый.
    Давайте будем лучше концентрироваться на том, что в целом,большинство людей - неплохие) Просто их нужно направить на нужный путь, а для этого прежде всего, необходимо сконцентрироваться на воспитании и совершенствовании себя:)
     
    Последнее редактирование: 16 апр 2016
    DmitMack нравится это.
  5. DmitMack

    DmitMack Завсегдатай

    Сообщения:
    192
    Адрес:
    Бийск
    Я вижу принципы :) Но они пойдут для локальных уровней. Для отдельных школ. А как сделать нормальную систему образования для всего общества... Увы, боюсь что сначала надо изменить это самое общество.
    Но конечно надо что-то делать. Почему мои знакомые при первой же возможности уезжают учиться за рубеж? Потому что они люди умные, и понимают, что у нас в России и странах СНГ ничему они не научаться. Корочку получить - да, получат. А знаний - увы. И это страшно. Что у нас не так с наукой и образованием? Где-то сделали промашку....
    Ну а что касается принципов - надо проводить масштабные исследования. Мне нравиться тот же Макаренко :) Старые добрые советские времена. И школа Щетинина. Уже к современности. Во всяком случае в их заведения наркомания не проникнет... А в обычные школы - сплошь и рядом. Тревожный симптом, не находите? Да, конечно же, в школах устраивают облавы, кого-то ловят, с детьми беседуют психологи - но воз и ныне там... Как в глухую стену стучаться. С коррупцией аналогично. Чиновники летят с постов, но новые - снова берут взятки, и снова - воруют. Где выход? Наверное он все же есть. Но сначала надо понять причины, по которым образуются язвы нашего общества. И, поняв их - уже можно принять меры. Но до этого каждый должен сам дойти. Иначе будет неубедительно.
    Зерно истины в ваших словах конечно есть. Ладно, будем считать что формально я согласился ;)
    Верно, верно. И разбойник может обратиться к Свету, испытав потрясение. И конечно же надо начать с себя. В первую очередь мы несем ответственность за себя. Вот почему по максимуму порвал все связи с внешним миром у ушел вариться в собственном соку :) В силу двойственной природы человека вижу в себе тьму, и сражаюсь с ней. А как одолею - можно будет подумать о помощи другим.
     
  6. Лиафин

    Лиафин Super Moderator ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    879
    Не согласна, так как столкнулась в этим непосредственно, обучаясь и в нашей стране и за рубежом.

    Высшее образование за рубежом основано на создании узкоспециализированных профессионалов, нам же в странах постсоветского пространства дают колоссальный объем знаний по многим отраслям наук, поэтому наш человек развит всесторонне, в отличие от западного.
    Особенно если человек действительно обучался, а не числился.
    У современной молодежи, к сожалению, есть стереотип, что за границей все лучше: солнце ярче и трава зеленее, а у нас все плохо, ужасно и вообще из рук вон... Но если человек неглуп, то он воспользуется всеми возможностями и получит необходимые знания в любом месте, будь то Россия или Гондурас. :) Так что, страна не виновата, если человек учился, учился, а так ничему и не научился в итоге. :unknw:
    Замечательные слова)
    Только важно не забывать, что время отшельничества прошло, и сейчас подвижники нужны в быстротекущем и движущемся мире....
    Хотя бы качественными произведениями.... :)
     
  7. DmitMack

    DmitMack Завсегдатай

    Сообщения:
    192
    Адрес:
    Бийск
    У меня тоже есть собственный опыт. Да, вы правы - на Западе именно специалисты узкого профиля. У нас же - магистры околовсческих наук, которые вроде и все знают, а вроде и ничего, если копнуть глубже. Так вот, в нашем институте банально не оказалось учебников по программированию. После чего покинул стены данного учебного заведения и не стал тратить свое время. А учебники скачал бесплатно в интернете. Но вообще они есть и в магазинах конечно. Просто зачем институт тогда? Чему там учат? Всему, кроме программирования. И надо ли удивляться, что когда отцу дали "шефство" над выпускником этого института, то этот молодой специалист не справился с элементарным заданиям? И в итоге мне в страшной спешке пришлось все за него делать. Да, конечно - этого специалиста потом научат. Заново. По специальности, и именно тем знаниям, которые ему нужны.Просто жаль времени. И его, и преподавателей, и его начальника по работе, который и даст настоящий курс.
    Молодежь-то знает куда идти и где делать деньги. Конечно, историю например у нас преподают блестяще. Ну так историки и не едут зарубеж. Зарубеж уезжают представители точных наук. Про образование уже сказал. Теперь о работе. Сравните, сколько платят программистам на Западе в том же фрилансе, и сколько - у нас. Надо ли удивляться, что при первой возможности все хорошие специалисты уезжают из России? А здесь остаются лишь те, кто просто занимаются отсидкой. Или же настоящие патриоты. Которым деньги не важны.
    Прошло ли? Или только начинается? ;) Увы, но часто люди подобны слепому, пытающемуся вытащить другого слепого из ямы... Не лучше ли сначала прозреть?
     
  8. Лиафин

    Лиафин Super Moderator ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    879
    Не думаю, что обобщение - это наш путь.
    Видимо, мне повезло быть знакомой с людьми, которые обладают глубокими знаниями по самым разным отраслям наук.
    Поэтому не могу согласиться, что наши специалисты поверхностны. Но опять же, - смотря кто. Бездарей везде хватает.
    Ну...Возможно, программирование - наука не самая древняя и развитая, поэтому преподавателей высокого класса было немного...
    По вашей неудаче не стоит судить о системе образования в постсоветском пространстве в целом.
    Сейчас, несмотря ни на что, но она одна из самых высоких, пусть, к сожалению, постепенно теряет свои позиции: преподавательский состав старой закалки уходит.
    У нас в вузе тоже иногда не хватало учебников. Однако лично нам, увлеченным студентам, это абсолютно не мешало учиться и получать за это стипендии. Были библиотеки, лекции, интернет... Преподаватели, консультации, в конце концов.
    Честно говоря, у нас были очень достойные лекторы, увлеченные своим делом и настоящие профессионалы.
    Учиться было трудно. Объемы информации давались огромные.. Но это было интересно...
    И то, что я не усвоила, не запомнила и не узнала - это не проблема вуза или системы образования, это моя собственная проблема и упущение: не хватило мозгов, усидчивости, старания....
    Поэтому, когда слышу как ругают наше образование, мне очень хочется, чтобы люди начинали критику с себя. Это было бы намного полезнее.
    Кто хочет, - возможности находит. И отсутствие книг, протекшие стены и холодные аудитории тут абсолютно не при чем. Всегда и везде были студенты успевающие и неуспевающие. По одному или двум людям - не судят о системе.
    Как вы правильно сказали, - и дома можно прекрасно обучаться, если есть на то желание и стремление.
    Не только. Все зависит от людей.
    В Москве зарплаты не менее высокие.
    + Все зависит от вашего уровня и умений.
    Но это тема Лотоса :)
    Чтобы накормить бездомного, позаботиться о нуждающемся или утешить плачущего не обязательно быть святым с нимбом над головой.
     
    DmitMack нравится это.
  9. DmitMack

    DmitMack Завсегдатай

    Сообщения:
    192
    Адрес:
    Бийск
    Конечно, не спорю - есть у нас и специалисты. Я не ставлю это под вопрос. Я лишь сомневаюсь в эффективности подготовки.... А специалистом - если человек хочет стать - он станет. Было бы желание... Ну и спорить тут не о чем. Допустим вы правы - тогда делать ничего не надо. У России замечательное светлое будущее. Допустим прав я - значит будущее не столь радужное. Ну и что? В обоих случаях мы с вами как будем двигаться - так и будем. И ситуация с образованием на нас никак не повлияет...
    Да, СССР сильно отстал именно в программировании. С самого начала старт был не очень удачный, мягко говоря. Ну а система образования... Вспоминаю своих друзей - психологов, инженеров. Они работают по специальности? Неа... Где угодно и кем угодно, но только не как специалисты своего профиля. Уже сам этот факт - тревожный звоночек...
    А специалисты... Я рад, что несмотря на массовую миграцию молодежи из деревни в города (или вообще зарубеж) кто-то все-таки возвращается в родное село. На смену старому поколению учителей. И у них, этих молодых, свой взгляд на то - как надо преподавать. Хорошо ли это или плохо - не определился :)
    Вообще кто хочет научиться - тот научится :) Я лишь говорю что процесс обучения мало эффективен. Он должен быть нацелен на конечный результат. Получать дополнительные знания можно в свободное от работы время... Как хобби. А стране нужны именно специалисты своего дела. Нам нужны научные прорывы. А то все больше и больше сползаем куда-то в хвост...
    Так это надо сравнивать. Брать допустим западную систему высшего образования и нашу. И сравнивать, где получаются более крутые специалисты и почему. Быть может у нас преподают что-то не то? К примеру, мне как программисту совсем не нужен CorelDraw. Но его заставили сдавать. Да, конечно, я его сдал. Но угробил много времени. И сразу после сдачи - постарался забыть о полученных знаниях. Т.к. на подходе были другие предметы... А память - ограниченна. И я хочу спросить - а не лучше ли было исключить эту программу из курса? И дать какой-нибудь дополнительный язык программирования.
    Речь не про тех, кто не хочет учиться. А про тех, кто выучился на отлично, приходит на работу - и тут ему говорят - забудь все чему тебя учили... Учимся заново. Вот такой подход - он губителен.
    Ну я не буду спорить :) Все-таки офис и фриланс - вещи разные. В офисе опыта работы не имею.
    Ну это да :)
     
    Последнее редактирование: 17 апр 2016
    Лиафин нравится это.
  10. Лиафин

    Лиафин Super Moderator ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    879
    Согласна! :)
    Ну, психологов сейчас как собак... Стране столько не нужно, сколько выпускается, так что, о том, где люди будут работать и о востребованности своей специальности вашим друзьям следовало думать заранее, чтобы потом не складывать свой диплом в макулатуру.
    Что касается инженерии - по-моему, хорошие инженеры весьма востребованы. И что у нас, что за рубежом.
    Сползаем-не сползаем, но именно наших специалистов переманивают к себе Соединенные Штаны, Германия и Япония... И никак не наоборот.
    Что уже говорит о том, что раз переманивают - значит есть кого :)
    И специалистов у нас предостаточно.

    Открытий, на самом деле, достаточно....
    Просто, быть может, мы не обращаем на них внимания и не в курсе многих событий....:)

    Согласна....
    Но все равно приходя на работу учишься многому на практике - это естественно.Университет дает лишь теорию, и иному научить не может. Остальное - приходит с опытом)
     
    DmitMack нравится это.
  11. Lotos

    Lotos Administrator ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    3.200
    А что именно разрабатываешь? Веб? На каких языках?
    Тоже начинал потихоньку с фриланса. Но раскручиваться там нужно долго и упорно, чтобы набрать репутацию, постоянных клиентов. Быстрее уже в офисе устроился. И кстати мне нравится. Повезло с местом работы. Правда пришлось перестраиваться с Front-End на Back-End разработку. Но так даже интереснее - постоянно новые технологии осваиваешь в команде профессионалов. Хотя и довольно сложно.
     
    Последнее редактирование модератором: 17 апр 2016
    DmitMack нравится это.
  12. DmitMack

    DmitMack Завсегдатай

    Сообщения:
    192
    Адрес:
    Бийск
    Ага, веб. Back-End в основном - т.е. PHP, MySql. Это мои основные языки. ASP, Perl - как-то не пошли. Да и по моим двум заказов хватает. Вместо MySql на крупных проектах иногда postgresql используют, ну вот и его подтянул. Но конечно на самих языках далеко не уедешь. На их основе написаны фреймворки, и вот они - настоящий инструмент разработки. А еще выше - CMS, но я все же считаю, что для гибкого проекта надо использовать именно фреймворк и самописную CMS на его основе. Выходит лучше. Впрочем, для типовых проектов возможностей CMS хватает.
    Мой друг, сильный программист-системщик, без ума от фрейворка Symfony. А мне больше по духу Yii. И мы с ним порой до хрипоты спорим, кто же лучше :)
    Что касается Front-End - то я в общем-то на уровне знаю JS. Ну и конечно знаком с некоторыми фреймворками на его основе. jQuery мне нравиться. И конечно же я владею основами верстки - могу нарезать шаблон из Фотошопа и сверстать макет (используя HTML и CSS). Ну в общем все что нужно для поднятия сайта. И все же, цикла полной разработки у меня нет. Есть же вот народные умельцы - который и дизайн качественный сделать могут (чего я делать не умею), и флеш-ролик на коленке склепать, и сверстать все это дело, и сделать функционал сайта, и оптимизировать его под поисковые системы, и самое главное - продвинуть этот сайт. Вот это действительно - мастер на все руки! Но... Такой мастер учился всю жизнь, и учился - на практике... Если бы все программисты выходили такими из ВУЗ-ов - то конечно же я был бы восхищен. Беда в том, что далеко не все... И кстати, насчет ВУЗ-ов. Я же не был в МГУ. Все-таки надо учитывать, что провинция сильно отличается от центра...
    Ну а что касается меня - то приходиться работать с дизайнером, сеошником и конечно с менеджером. Т.е. получается все время работаю в каких-то мелких студиях.
    А в офис я не устроился не потому что не могу (звали меня, звали), а потому что не хочу. Ведь офис - это крупный город. Это - каменная клетка. А я - вольная птичка ;) Ну и к тому же город - это в какой-то мере ловушка. Много уходит на коммунальные услуги, на еду. В деревне расходы меньше. Так что в итоге - в выигрыше. Во всяком случае в деревне трудно умереть от голода... Ну и главное - выйдешь на улицу - и вот он, свежий воздух. Увы, для меня физические условия важны.... Но конечно есть и минусы. С деревенскими об эзотерике не поговоришь :) Так что одиночество - постоянный спутник...
    А, ну и еще. Кто-то из форумчан может прочесть мою оду деревенской жизни и необдуманно помчаться следом. Друзья! Запомните, в деревне совсем-совсем нет работы. Так что сначала получите постоянный источник дохода, не привязанный к одному месту, а потом уж думайте о переезде...
     
    Лиафин и Lotos нравится это.
  13. Lotos

    Lotos Administrator ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    3.200
    Эх, домик на Алтае и работа на фрилансе - мечта...
    Может лет через 20 и осуществится :)

    А пока вот офисный опыт прохожу. В Италии тем более крайне сложно заниматься фрилансом. Особенно если ты эмигрант. Чтобы не лишиться разрешения на проживание, нужна официальная работа.

    А чтобы официально оформиться как частный предприниматель, нужно оформлять кучу документов и платить огромные налоги. 4000 евро в год - это минимум, даже если ты вообще ничего не заработал. Понятие "малый бизнес" тут вообще отсутствует.

    Поэтому фриланс в Италии - это вообще не вариант. Если только среди твоих клиентов нет крупных компаний)) Остаётся только офис. Но не сказать что в офисе плохо. Напротив. Мне очень даже нравится. И атмосфера располагает к работе. Дома много разных отвлекалок, лень может одолевать. А тут чисто рабочая атмосфера в дружном коллективе. Если что - всегда есть кто-то кто может помочь, подсказать.

    Коллега :) Тоже сначала освоил эти технологии на базовом уровне. Правда самостоятельно, не в университете. 2,5 года назад решил, что хочу заниматься именно веб-разработкой и с полного нуля начал всё осваивать. Ещё не разделял back-end, front-end. Начал осваивать всё подряд.

    Потом ходил по собеседованиям, где мне посоветовали всё-таки определиться с направлением и получить хорошую базу в чём-то одном. Выбрал front-end, потому что разрабтка интерфейсов всё-таки более творческое занятие. И начинать там всё-таки легче. Неплохо освоил адаптивную вёрстку, базовый яваскрипт чисто для спец-эффектов.

    Но по иронии судьбы получил всё-таки работу там, где больше нужен Back-End :) Причём Back-End не на PHP и MySQL, в которых уже разбирался, а пришлось с нуля осваивать C#, ASP.NET и MSSQL-server.

    Вообще, после двух десятков собеседований заметил, что в Италии язык PHP вообще практически никому не интересен. Здесь он уже уходит в прошлое. Все теперь тут разрабатывают или на Java, или на C#. Или вообще на яваскрипте на платформе Node.Js. Это удобно в том плане, что один язык используется вообще для всего.

    Согласен. На фреймворках можно быстро разработать проект почти любой сложности и самый нестандартный. Все библиотеки функций сразу под рукой. Не нужно самому ничего изобретать. Пишешь только саму логику.

    Да, это конечно. Думаю и для нашего портала использовать какую-то CMS. Остановился пока в своём выборе на Dupal. Это даже не совсем CMS, а скорее CMF (framework). Что-то между фрэймворком и CMS. Думал сначала на WordPress, но это слишком просто. И не будет такой гибкости, какую хотелось бы получить.

    И вообще, WordPress - это для слабаков. Для нас только Drupal, только хардкор!

    Как появится время, сверстаю html-шаблон как у этого форума и буду его потихоньку одевать на Drupal. Тогда визуально даже не будет заметна разница при переходе с сайта на форум.

    Холивары - это весело :) Вон магистр Игорь Борисов (лектор из "Специалиста") как про Symfony отзывается:
    В семье не без идиота :lol2:

    Сам как-то начинал осваивать Zend. Это конечно монстр для огромных проектов. А для небольших проектов хороши CakePhp или CodeIgniter.

    Да, jQuery удобен. Но только для небольших задач, вроде добавить какие-то спецэффекты на страницу, визуальной динамики. Но вот полноценное приложение на нём вряд ли напишешь вроде Single-Page, где всё происходит на одной странице без перезагрузки. Тут уже нужен Angular.Js. Очень понравился этот фреймворк, хотя и довольно сложный для освоения.

    Full-Stack разрабтчики - это вообще большая редкость. Очень сложно владеть всем даже в одной области, не говоря уже обо всём сразу. Технологии в последнее время развиваются так быстро, что если ты год не работал, то надо уже переучиваться. Одни технологии быстро устаревают, другие неожиданно входят в тренд. Надо постоянно поддерживать свои навыки в актуальном состоянии.

    Я вообще думаю, что в нашем деле ВУЗ - это просто потеря времени и денег. Массу ненужного материала преподают, который нигде не пригодится. Учиться надо самому. И только тому, что тебе реально надо в зависимости от выбранного направления.
    Обошёл два десятка собеседований в Милане - практически никого не интересовало где я учился и есть ли у меня вообще диплом. Всех интересует что ты реально умеешь.
     
    DmitMack и Лиафин нравится это.
  14. DmitMack

    DmitMack Завсегдатай

    Сообщения:
    192
    Адрес:
    Бийск
    Если английский на уровне знать, ну и конечно быть специалистом высокого класса - то можно работать зарубежом как фрилансер, получать зарплату в долларах, а жить - в России, как обычный россиянин, т.е. скромно :) Тогда получается огромный профит - ведь зарубежом не только высокие зарплаты, но и расходы ого-го. У меня проблема именно с английским. Слабенько его знаю, надо подтягивать. Да некогда все...
    И офисный опыт конечно же полезен. Да и вообще, если коллектив хороший, условия для жизни есть - то зачем вообще что-то менять? ;)
    Вообще да, наших программистов иногда одолевает лень :) Коллектив конечно сила :)

    Это да, PHP уходит в прошлое на Западе... У меня вот подруга в Германии как раз Java в местном ВУЗе изучает :) Там знают толк и перспективные направления. И у нас, в России, в общем-то сейчас очень развивается направление разработки под мобильники. Всякие гаджеты, игры. Все это требует Java. Но в веб пока что этот язык не получил широкого распространения. Node.Js крутая штука, и серьезные компании её активно внедряют. Я тоже познакомился, чат на нем писал. Просто и понятно, если JS знать конечно. А вот C#, C++, увы, слабо знаю. Вообще-то я с Delphi начал, хорошо его знаю... Но увы, во фрилансе он не очень распространен. Во фрилансе сейчас 1С популярен в связке с Битрикс. И только в России, для ведения товарооборота и документации. Но мне эти программы не очень-то понравились.... Я больше за Open Source проекты :)
    Друпал - это круто. Не очень его знаю, так пару проектов было. Возможно вещь очень крутая, но в неё надо въезжать от и до. Думаю, возможностей Друпала хватит за глаза для этого сайта :)

    Да, веселее некуда :) Когда вышел Yii 2 - я радостный побежал к другу хвастаться - вот мол смотри, ребята все как в твоем Симфони сделали! Композер прикрутили! Но увы, ждал полный разгром :) Композера оказалось мало...
    CodeIgniter да, хорош. Спору нет :) А до CakePhp увы, дело так и не дошло. Еще Kohana интересна... Zend глянул в самом начале и отложил в сторону. Ну его :)
    Верно, но у меня и не стояло задач делать полноценное приложение. Именно всякие фотоальбомы, слайдеры и т.п. Погрузка через ajax - её хватает... Но Angular.Js разумеется тоже пробовали все с тем же другом... Ну... Я могу сказать - за ним будущее. Но пока он хорошо показал себя только на одной странице. Есть все-таки сложности и ляпы. А в Симфони так вообще цирк - приходиться в twig-шаблонах экранировать - т.к. символы в обоих языков одинаковы.... Это запарило, если честно.
    Да, все точку...
    Это да. Главное найти хороший учебник, в котором бы толково все изложили. А дальше больше практики, и все получиться :)
    Во фрилансе вообще корочку не спрашивают. Помню глаза преподавателей, когда документы пришел забирать (я между прочим на бюджет поступил, все бесплатно, так что для народа шок), которые недоумевали - как же ты, парень, без корочки на работу устроишься? А молча. В офис да, наверное корочку будут спрашивать. А во фрилансе спрашивают - портфолио. И тесты всякие дают :) Т.к. им нужен результат, а не формальный отчет о якобы сделанной работе. Смотрю, в Италии действительно бизнесмены сидят... Умеют деньгу считать :)
    Интересно, а как вас в Италию-то занесло? Если не секрет конечно :) Случайно?
     
    Lotos нравится это.
  15. Lotos

    Lotos Administrator ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    3.200
    Это конечно. Тоже рассматриваю такую возможность на далёкую перспективу. Но на международных порталах фриланса конкуренция дикая. Английский ведь знают практически все, во всех странах мира. Пусть и кое-как, но достаточно, чтобы переписываться с клиентами. Видел как новые заказы появляются например на freelancer.com в международной зоне? Сразу в течении двух минут появляются десятки откликов: "я сделаю за столько-то", "а я за столько-то". Напоминает стаю голодных голубей, которым кинули кусочек хлеба и они за него дерутся :) Чтобы выбиться там "в люди", нужно пару лет только на репутацию работать за "спасибо".
    Думаю гораздо легче подниматься там не в международной зоне, а в какой-то региональной: немецкой, французской, итальянской и т.д. Нет такой бешеной конкуренции. К примеру, на итальянском портале без особых проблем, даже без репутации почти каждый заказчик сразу отзывается. Поэтому может имеет смысл выучить не английский, а к примеру немецкий для этих целей? Конкуренция будет в десятки раз меньше.
    И кстати выучить иностранный язык вовсе не так сложно, как может показаться. При правильном самообучении совершенно любой язык можно выучить за 1 год и с абсолютного нуля. Позже выложу свою статью о том, как это сделать. В университете на факультете психологии как раз изучал этот вопрос.

    Каждый мастер хвалит свой инструмент :) наверняка и в Yii есть много чего, что нет в Symfony. Вообще, чаще всего хвалят именно Zend (потому что он от создателей самого PHP) и Yii. Редко видел, чтобы был кто-то в таком восторге от Symfony. Да и в предложениях по работе смотрел чаще всего фигурируют именно эти два фреймворка.
    Но конечно, в руках мастера практически любой инструмент будет хорошим. И если у тебя опыта чуть поменьше, то мастер тебе всегда докажет что именно его инструмент лучше, пусть и объективно это не так.

    Согласен. Однако мне всё же больше нравятся не учебники, а видео-курсы. Хорошую базу получил от ребят из webformyself.com . Очень хорошие и качественные курсы делают. И очень нравятся лекции Игоря Борисова (специалист). Так материал усваивается гораздо лучше, когда смотришь на экран, слушаешь, повторяешь. Быстрее приходит понимание сути, чем когда по учебнику читаешь сухую теорию и перепечатываешь листинги кода.

    Хотел сначала в Испанию уехать. Очень нравилась их культура, менталитет. Даже выучил испанский за один год, поступил в университет в Севилью. Однако визу не дали :dash: Поэтому уехал в Италию :) нелегальная эмиграция, чёрные работы, легализация, потом нормальные работы, ну и вот я здесь. Как говорится, сбылась мечта украинца вступить в Европу :yahoo: Заодно и в Россию, т.к. из Крыма. Думаю, что с гораздо меньшими усилиями можно и в России устроиться не хуже. Если бы знал, что Крым через несколько лет станет Россией, то наверное бы никуда из него и не уезжал :beach:
     
    DmitMack нравится это.
  16. DmitMack

    DmitMack Завсегдатай

    Сообщения:
    192
    Адрес:
    Бийск
    Ну кстати да. Я там мельком пробегал. Ну тесты всякие сдал, посмотрел на проекты... Из Индии народ сильно сбивает цены. До 8-10$ за час на тот момент было. Это не серьезно. Но им похоже на жизнь совсем ничего не надо. Тепло там, в Индии, обогреваться не надо... И главное много их, очень много. Но у нас на фриланс-биржах - тоже народа много. Как... Как в автобусе. Подходит автобус, открывается дверь - мест нету, всех и так как сельдей в бочке, а на остановке - толпа. И вот все бросаются на штурм. Прискорбное зрелище. Ну а что касается бирж в России - то где-то на 10-30 предложений одно срабатывает. Остальные уже заняты :) В принципе терпимо.

    У Zend вообще есть система сертификатов. Серьезные ребята, за это их и не любят. Народу что-то попроще надо. Я вот Yii люблю за гибкость, простоту и скорость настройки. А мой друг любит Симфони - за структурность, строгость подхода.

    Видеокурсы - это супер. Но в деревне нет гигабитных кабелей... Я через 3G модем выхожу. И на все про все у меня есть ровно 16 Гб в месяц. Так что ни фильмы, и ни видеокурсы особо не покачаешь. А вот учебники - сколько угодно :) Вообще видеокурс - это и есть по сути лекция в университете :)
    Понятно.... Ну... Все очень сложно. Ведь и Рерихи были в эмиграции, в душе храня верность отчизне... Да... Поживем - увидим, что с Россией дальше будет, да и со всем миром...
     
    Lotos нравится это.
  17. Лиафин

    Лиафин Super Moderator ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    879
    Ну...Для этого и есть интернет! :)
    Читала записи Веты Казиной о проживании на Алтае, и тоже пишет, что это очень нелегко... Хотя, наверное, как и в любой деревне, где единственный заработок и пропитание - это то что вырастил сам.
    Но зато какие виды....:)
    Мы сейчас тоже живем в горах, вдали от больших скоплений народу, и по сравнению в пыльными затхлыми городами, это, конечно, как рай: совсем иначе дышится: свободно и легко!
    После такого, конечно, размениваться на грязь и скученность городов совсем не тянет!
    Так что, все познается в сравнении :smile:

    Кстати, может быть, у вас есть интересные фотографии Алтая, сделанные вами? Через сервисы Picasa можно было бы загрузить их сюда...
    Думаю, здесь найдется много людей, которым подобное было бы интересно!:)
     
    DmitMack нравится это.
  18. DmitMack

    DmitMack Завсегдатай

    Сообщения:
    192
    Адрес:
    Бийск
    Только он и спасает :) Воистину, он объединил человечество единое в целое. Теперь расстояния не страшны...
    Вся Россия красива :) Но Алтай конечно красив по-особенному. Я-то живу в предгорьях. До гор километров 100 по прямой... Да и не горы это, а холмы. Настоящий Алтай после Семинского перевала начинается.... Есть что-то такое в тех местах.... Горы... Да, они очень красивы. Как символ Надземного высятся оно над мирской суетою... Особенно ледники - понимаешь, что они уже не от земли, но от Неба...
    Так у вас вообще тогда есть все условия для творчества! Горы - они везде горы, хоть на Алтае, хоть в Италии ;) Именно, сам воздух вне городов иной. Особенно - горний воздух.
    Ну... Фотки-то есть, но они сделаны на мобильник, в ужасном качестве. И самого Алтая, гор - на них как правило нет. Ну разве что в микроскоп рассматривать... Лучше уж профессионалов поискать, которые знают что снимать и как. А я-то в основном одно и то же снимаю. Как в этом стихе:
    Вот моя деревня;
    Вот мой дом родной;
    Вот качусь я в санках
    По горе крутой;

    Вот свернулись санки,
    И я на бок - хлоп!
    Кубарем качуся
    Под гору, в сугроб.

    И друзья-мальчишки,
    Стоя надо мной,
    Весело хохочут
    Над моей бедой.

    Всё лицо и руки
    Залепил мне снег...
    Мне в сугробе горе,
    А ребятам смех!

    Но меж тем уж село
    Солнышко давно;
    Поднялася вьюга,
    На небе темно.

    Весь ты перезябнешь,
    Руки не согнёшь
    И домой тихонько,
    Нехотя бредёшь.

    Ветхую шубёнку
    Скинешь с плеч долой;
    Заберёшься на печь
    К бабушке седой.

    И сидишь, ни слова...
    Тихо всё кругом;
    Только слышишь - воет
    Вьюга за окном.

    В уголке, согнувшись,
    Лапти дед плетёт;
    Матушка за прялкой
    Молча лён прядёт.

    Избу освещает
    Огонёк светца;
    Зимний вечер длится,
    Длится без конца...

    И начну у бабки
    Сказки я просить;
    И начнёт мне бабка
    Сказки говорить:

    Как Иван-царевич
    Птицу-жар поймал;
    Как ему невесту
    Серый волк достал.

    Слушаю я сказку,—
    Сердце так и мрёт;
    А в трубе сердито
    Ветер злой поёт.

    Я прижмусь к старушке.
    Тихо речь журчит,
    И глаза мне крепко
    Сладкий сон смежит.

    А во сне мне снятся
    Чудные края.
    И Иван-царевич —
    Это будто я.

    Вот передо мною
    Чудный сад цветёт;
    В том саду большое
    Дерево растёт.

    Золотая клетка
    На суке висит;
    В этой клетке птица
    Точно жар горит.

    Прыгает в той клетке,
    Весело поёт;
    Ярким, чудным светом
    Сад весь обдаёт.

    Вот я к ней подкрался
    И за клетку — хвать!
    И хотел из сада
    С птицею бежать.

    Но не тут-то было!
    Поднялся шум, звон;
    Набежала стража
    В сад со всех сторон.

    Руки мне скрутили
    И ведут меня...
    И, дрожа от страха,
    Просыпаюсь я.

    Уж в избу, в окошко,
    Солнышко глядит;
    Пред иконой бабка
    Молится, стоит.

    Весело текли вы,
    Детские года!
    Вас не омрачали
    Горе и беда.
    Так и моя жизнь... Вот моя деревня, вот мой дом родной... Вот река вдаль спешит, лес задумался о чем-то. Что здесь великого? Иногда я отсылаю своим девчонкам какую-нибудь особо удачную фотку цветка или бабочки, или пейзажа - не столько ради чтобы услышать их восторженные ахи и охи, а чтобы подбодрить их. Но я знаю, что та девушка поймет эту фотку, а другая - ту. Это все индивидуально. Если я выложу одну и ту же фотку всем - то может уже получиться вред... А с парнями так вообще не до фоток, мы по-мужски жизнь обсуждаем, и извечный вопрос - "Что делать?"
    Но коли уж речь зашла про красоты Алтая - есть люди, которые воспевают его красоту как в стихах и прозе, так и фотографиями. Об одном таком человеке не побоюсь рассказать. В. Павлюшин - в своих книгах поэтично рассказывает об Алтае. К сожалению (или нет, кому как) не просто как писатель, а как эзотерик. Но все равно, красиво. Есть на его сайте и красивые фотографии: http://znakisveta.ru/foto.html, например вот фото Белухи: http://znakisveta.ru/foto/beluha3/original/12.html
    Думаю, поведать о красотах Алтая надо именно профессионалам, а не любителям из глубинки, у которых даже нет нормального цифрового фотоаппарата. Но если кому-то все же очень интересно - пишите. Сброшу что смогу в личке, через ВК или тут.
     
    Lotos и Лиафин нравится это.
  19. Лиафин

    Лиафин Super Moderator ИО "Солнечный Ветер"

    Сообщения:
    879
    Согласна, природа красива везде по-своему :)
    Ледники... Видела фотографии - это что-то невероятное!
    Очень бы хотелось их увидеть в живую, так что, вынашиваем мечту все-таки, ваши края, однажды, посетить :)
    Мне тоже раньше казалось, что что может быть необычного в месте, где живешь годами. Уже привык к каждому кусту, дому дереву...
    А вот другим людям это может быть в новинку и очень интересно :)
    Смотрят же люди видео и читаю блоги других людей, живущих чуть ли не на другом конце света... И фотографии там зачастую бывают мыльными, и видео шипящим и мутным... а все равно интересно: будто одно в другой мир :)
    Раньше старалась постоянно по мере сил и возможностей носить с собой цифровик: вдруг увидишь что-то интересное, а заснять нечем:smile:
    Но такой тяжелый агрегат с собой особо не разносишься, еще и с телевиком.... Так что, сейчас лучший друг - телефон: быстро, просто, удобно... Качество, конечно, как на тапок, но если относиться к этим фотографиям просто как к кусочкам приятных воспоминаний, то и мыльность и искаженная цветопередача им прощаются)
    Знакомая фамилия:smile:
    А фотография действительно чудесная! Белуха оправдывает свое название:)
    Непривычно видеть ее с этого ракурса!)
     
    DmitMack и Lotos нравится это.