Интернет-община "Содружество"

Всему поможет Община, но Общине поможет расширение сознания

О Времени

Тема в разделе "Синтез наук", создана пользователем Игорь Л., 21 июн 2009.

  1. Игорь Л.

    Игорь Л. Почётный автор ИО "Содружество"

    Сообщения:
    685
    В другой литературе встречалось описание того, что в Тонком Мире можно увидеть растение одновременно в разных фазах его развития - как зерно, росток, взрослое растение, цветущее, увядающее. Все фазы - одновременно.
    В “Разоблаченной Изиде” Е.П.Блаватская говорит, что прирождении план будущей вселенной, включающий в себя “идеальный мир” и “архетипные формы бесконечного множества будущих вещей, которые будут вызваны к существованию”, находятся “в лоне Вечного Единого также, как будущие листья лотоса скрыты в семени этого растения .”

    Т.е. информация о различных этапах эволюции всех форм уже существует в хрониках Акаши.
    Я это понимаю как единство прошлого, настоящего и будущего.
    Единовременное существование различных состояний эволюции возможно в виде информации в свитках Акаши, в виде образов, которые может воспринять сознание. И это единовременное существование реализовано на высших планах бытия.
    К тому же промежуточные состояния эволюции должны иметь несколько альтернативных мыслеформ, поскольку свободная воля может выбрать то, или иное направление развития на промежуточном этапе эволюции.

    Но одно дело - информация об объекте в виде тончайшей мыслеформы, и - совсем другое дело - физический объект.



    Разделение информации на прошлую и будущую - не более чем иллюзия, условность для сознания, способного видеть различные состояния одного и того же - сразу, одновременно. Для такого сознания, действительно, времени не существует.

    Но продолжим эту цитату:

    Таким образом, земные реальные объекты не могут существовать одновременно в двух состояниях - в прошлом и настоящем, как это может информация об этих объектах. Состояние земного реального объекта каждый момент является только настоящим. И это состояние непрестанно меняется в полном соответствии с кармой и свободой воли.
    Т.е. мысленно мы можем "перенести" себя в будущее, и даже увидеть картины этого будущего зрительно. Можем даже породить сознанием мыслеобразы таких обстоятельств, которые мы бы хотели увидеть реальными в будущем. И таким образом даже как бы воздействовать на желаемое направление развития к желаемому будущему. Однако, это - не есть реальное перемещение физического объекта в будущее.
    Это, скорее, построение терафима, или по-просту проекта будущего.

    Возможно ли перемещение в будущее физического тела?
    Физический объект связан с физической планетой. Тело может существовать только в соответствующих условиях. Не возможно забрать тело человека с планеты и переместить его в пустое пространство.
    Предположим, тело перемещается во времени в будущее на 30 лет . Но этому моменту будет соответствовать и определённое положение физической планеты в пространстве. Ведь планета вращается вокруг Солнца. А Солнце - вокруг галактического центра. Планета совершает сложное спиральное движение в пространстве.
    Не возможно же ради перемещения одного человека в будущее на 30 лет, переместить туда же и всю планету с её обитателями, а ткже другие планеты и Солнце - в те места пространства, которые они займут через 30 лет.
    Но невозможно же клонировать эти физические планеты, делая бесчисленные их копии в пространстве таким образом, что каждому перемещению во времени любого человека будет соответствовать перемещение во времени (и в пространстве!) его планеты.
    Это же - полный абсурд! Таким образом копировать можно мыслеобразы, информацию, но - не физические объекты.

    При этом не забудем, что побывав в будущем, человек, возвращаясь назад, путешествует уже в прошлое.
    По-моему, всякие причинно-следственные связи нарушаются.
    Поэтому, лично я не могу себе представить перемещения физических объектов во времени в будущее или прошлое. Думаю, что подобные феномены со Временем возможны действительно только в сознании.

    А вы что думаете об этом?
     
  2. Ира

    Ира Почётный автор ИО "Содружество"

    Сообщения:
    582
    Адрес:
    Москва
    Думаю вам будет интересен труд Павла Свиридова "Мир эпохи Водолея". У него прямо сначала про Время...
     
  3. Свободный каменщик

    Свободный каменщик Хранитель

    Сообщения:
    2.000
    Адрес:
    Беспредельность
    Таким образом, возможны два варианта понимания (восприятия) времени в его состояниях будущего и прошлого:

    1. Субъективный вариант.
    Прошлое, настоящее и будущее понимаются как объективное перемещение вдоль некоей линии времени, на самом деле являющиеся субъективными состояниями сознания человека.
    2. Объективный вариант.
    Сменяющее состояние сознания человека является будущим по отношению к предыдущему состоянию сознания, которое, соответственно, является прошлым.

    На первом варианте понимания построены все человеческие фантазии о путешествии во времени. Ведь все элементарно просто – надо только найти способ перемещения вдоль линии времени взад и вперед.
    Однако с позиции второго варианта, любое перемещение вдоль гипотетической линии времени, всегда будет сменой предыдущего состояния сознания последующим, а, значит, никакого путешествия в прошлое невозможно. Будет происходить нормальное движение в свое будущее, даже, если человеческое сознание окажется каким-либо образом в некоем состоянии, соответствующем внешне некому прошлому состоянию. То есть, если мы вдруг окажемся в средневековой Европе, или в Иудее, в момент жизни Христа (возможность чего, я, например, не отрицаю), то это все равно будет нашим будущим, а не прошлым.
    Все идеи о возможности изменить причины современного состояния, путем перемещения в прошлое, являются бредом запутавшегося в понятиях сознания.

    Что касается возможности путешествия в будущее, то мы все только этим и занимаемся, и это называется жизнь.
     
  4. Игорь Л.

    Игорь Л. Почётный автор ИО "Содружество"

    Сообщения:
    685
    Я могу себе представить это, как нахождение среди зримых мыслеобразов реальных прошлых событий, мыслеобразов, порождённых сознанием при чтении им рекордов пространства (хроники Акаши) об этих прошлых событиях.
    Возможно, что при этом сознание человека переживает подобное погружение в акашную летопись, как путешествие во времени, настолько реалистичны должны быть переживаемые ощущения при этом, ибо человек погружается в атмосферу прошлого события.

    Но, думаю, что опытный исследователь всё же не допустит у себя сильные переживания по этому поводу. Ибо реакции чувств на действия прошлых участников порождает новую карму для исследователя лично. Видимо, исследоветель должен полностью контролировать свои чувства и мысли, чтобы не породить новой личной кармы, и своими импульсами не исказить мысленной картины реального прошлого.
    Возможно, что все мы в далёком будущем сможем таким образом исследовать исторические события прошлого.
    В Письмах Махатм сказано, что при завершении всех семи больших кругов эволюции на нашей планете все люди будут обладать всезнанием, в пределах планеты, конечно.
     
  5. Свободный каменщик

    Свободный каменщик Хранитель

    Сообщения:
    2.000
    Адрес:
    Беспредельность
    Я написал, не отрицаю возможность, это не означает, что я утверждаю непременную возможность этого. Логика доступных нашему сознанию процессов допускает такую возможность, или иными словами, никто не доказал обратного – невозможности такого варианта развития событий.
    Но вот насчет «зримых мыслеобразов реальных прошлых событий», то подобное представление порождается, прежде всего, иллюзией линии времени, о чем говорит ключевое слово «прошлых». Дело в том, что вся внешняя и внутренняя реальность является мыслеобразами или продуктом нашего сознания. Только слово «наше» необходимо понимать в широком смысле, не столько как индивидуальное, а более как коллективное сознание человечества.
    В Великом Хаосе (или современным языком – квантовом мире) существуют в латентном (непроявленном) состоянии все возможные варианты всего. Сознание проявляет или выбирает путем последовательного выбора свою уникальную реальность, в соответствии со своими качествами.
    Прошлое для нас всего лишь предыдущие состояния сознания. Прямая линия времени – ничем не доказуемая гипотеза, лишь в человеческой иллюзии являющая собой «реальность». Более вероятно, что линия времени петляет, так сказать, в свободном полете, пока мы не научились сознательно определять направление.
    Более того, само понятие линии основано на понятии точки (след ее движения), как объекта, не имеющего размера. А сама точка является пустой математической абстракцией, не имеющей никаких аналогов в реальном мире. Импульс жизни как бы «размыт» и не имеет точного местонахождения. Это уже не теория, а практическая квантовая физика.
    Приведу аналогию с восприятием пространства.
    Находясь в одном месте пространства, мы воспринимаем все пространство целиком, как реальность, не заморачиваясь тем, что восприятие происходит путем ряда посреднических процессов. Просто чем ближе предметы, тем четче их восприятие.
    Аналогично и со временем.
    Не существует некоей точки настоящего, просто потому что не существует самой точки. Есть некий пространственно-временной импульс, не имеющий определенных точных границ. Обычный человек воспринимает только непосредственное окружение, словно слепой, щупающий руками, это и создает иллюзию настоящего, как некоего переходящего момента. Со своим развитием сознание расширяется во всех направлениях, включая и восприятие времени. Человек из слепца во времени становится зрячим, и его поле зрения захватывает прошлое и будущее в их целостной картине единой реальности, в которой он существует. В зависимости от внутренней необходимости сознание такого человека может сосредотачиваться в необходимой части импульса, воспринимая прошлое или будущее непосредственно, как мы сейчас воспринимаем начало и конец улицы, по которой идем.
     
  6. Игорь Л.

    Игорь Л. Почётный автор ИО "Содружество"

    Сообщения:
    685
    Вот это ближе моему пониманию. Об этом же говорится в "Разоблачённой Изиде", что архетипы всех вещей находятся в Едином, как листья будущего цветка лотоса в его семени. Именно как в семени существует информация обо всех состояниях цветка - о ростке, о взрослом растении. Также и - все возможные варианты, как Вы говорите.
    На земле эти состояния существуют не одновременно, а проявляются последовательно, одно за другим.


    Верно, вся Вселенная - в конечном итоге Мыслеобраз.
    Для Абсолютного Сознания все эти "возможные варианты", о которых шла речь выше, существуют одновременно и, даже можно предположить, что все эти варианты - равноценны для Абсолютного Сознания.

    Но для любого относительного, проявленного индивидуального сознания (включая сознания галактик и метагалактик с их воинствами Дхиан-Коганов) линия, вернее вектор направления времени всё же существует. Вектор этот - эволюция.
    Великая эволюция и есть смена состояний сознаний, т.е. Время.
    Таким образом, Абсолютное Сознание находится вне времени, поэтому для него оно как бы и не существует. Поэтому, строго говоря, прошлое и будущее неразличимы и слитны лишь абсолютном состоянии, когда и времени нет. Про это состояние станцы Дзиан говорят, что Времени не было, потому что не было "Ах-хи", чтобы вместить его.
    Но для любого обусловленного, ограниченного сознания (будь то хоть Логос), которое не является абсолютным, а хотя бы - ближайшим лучом Абсолютного, т.е. для любого эволюционирующего Сознания Время существует и оно имеет вектор направления - эволюция.
    Поэтому, по-моему, любое такое Сознание разграничивает Длительность на прошлое и будущее, как на бывшие и будущие состояния сознания. И может погружаться в волны прошлого с позиции нынешнего состояния сознания. Также - стремиться к будущему с позиции своего нынешнего состояния, т.к. имеет устремление, цель - к высшему состоянию сознания, т.е. к своему будущему.

    До тех пор пока существует проявленная вселенная, до тех пор пока вся она не погрузится в великую Пралайю, эволюция сознания неизбежно делит великую длительность вплоть до "Дня будь с Нами".

    Я это не для спора говорю, просто на сегодняшний день я пока иначе представить не могу. Но любой обмен мыслями по этому вопросу может заложить зёрна для будущего расширения сознания.
     
  7. Ева

    Ева Гость ИО "Содружество"

    Сообщения:
    9
    У физического тела через 30 лет нет будущего :)

    Человек существует одновременно на всех планах бытия. Тело третьего измерения не может перемещаться во времени. Это прерогатива более высоких измерений. Если ваши вибрации соответствуют пятому уровню измерения, с помощью дыхания, думаю, можно попробовать.

    Есть такой понятие как Меркаба. Энергетическое тело человека.

    Вообще, это не нужно. Так как вмешательство в будущее исключает вариативность. Любое желание подсмотреть исключает.
     
  8. Кормак Мак Арт

    Кормак Мак Арт Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    3.029
    Адрес:
    Центральная Европа
    Прошлое существует в виде информации о нём. Это и есть "свитки Акаши". Его можно увидеть, но нельзя изменить. Изменить можно лишь еще не наступившие последствия его.
    Будущее существует в виде потенциальностей. Эти потенциальности могут быть видимы. Людей, умеющих это, называют пророками и ясновидцами. Будущее может быть изменено действиями в настоящем.
    Настоящее - краткое мгновение между прошлым и будущим - момент выбора, реализации прошлого и построения будущего.
     
  9. Диотима

    Диотима Активный гость ИО "Содружество"

    Сообщения:
    42
    А если представить, что время не линия а клетка? И что вибрация бодрствующего сознания имеет силу создавать такие клетки , в которых развиваются миры?
    И что этих клеток может быть безчисленное множество, например, время Земли отличается от времени Венеры или Юпитера? А время Солнца вмещает в себя все временные клетки планет?
    И что пространство всего лишь следствие созданной клети времени, оно вторично?
    И что чистое "Я" свободно перемещается в любые точки времени, как пользователь может переместиться в любой файл любого жесткого диска компа?
     
  10. Игорь Л.

    Игорь Л. Почётный автор ИО "Содружество"

    Сообщения:
    685
    Вообще-то, пространство в оккультизме считается одним из первичных фундаментальных понятий, "Тайная Доктрина" (ТД) считает его аспектом самого Парабрамана, Е.И. называет его Богом Махатм.
    В ТД так и сказано о первичном состоянии вселенной - "Адити" в "ТОМ" - потенциальное пространство внутри абстрактного пространства.
    Связка пространства и времени в единое пространство-время, как некое условное существование - есть порождение теории относительности Эйнштейна. Этот стереотип настолько популярен, что многие считают, что некогда пространства вообще не существовало.
    Блаватская же в ТД пишет, что пространство - это такое фундаментальное понятие, которое человеческое сознание никак не может изъять из своего мышления, т.к. всё, что оно способно себе представить, оно представляет не иначе, как пребывающее в некоем пространстве, пространство - самое абстрактное понятие, на которое способно человеческое сознание.
    Говоря о рождении разных пространств, подразумевают появление пространств различной мерности (уровня материальности, плана бытия) внутри вечного бесконечномерного (безмерного) абсолютного абстрактного пространства.
     
  11. Свободный каменщик

    Свободный каменщик Хранитель

    Сообщения:
    2.000
    Адрес:
    Беспредельность
    Близко к истине, потому что объемно.
    Во времена Блаватской так не мыслили. Человечество совершило прорыв в сознании. Теперь так мыслят многие. Блаватская вынуждена была объяснять объемное в плоскости человеческого мышления, это не означает, что она сама так мыслила.
    Квантовая механика совершила прорыв сознания и его выход не только из трехмерного измерения, но и из «тюрьмы» пространства.
    Первичен импульс, а все остальное, время и пространство лишь форма его существования – вторичные функции.
    Во времена Блаватской не было такого понятия, как мир квантовых неопределенностей, или квантовый мир, и она вынуждена была это фундаментальное понятие называть либо пространством, либо первичным хаосом, пытаясь хоть как-то приспособить к пониманию современников.
     
  12. Свободный каменщик

    Свободный каменщик Хранитель

    Сообщения:
    2.000
    Адрес:
    Беспредельность
    Сознание человека, как и любой объект этого мира, не имеет и не может иметь абсолютно точной фиксации. Любая самофиксация сознания условна в пределах квантовой неопределенности данного феномена. Подобная самофиксация может варьироваться. В связанном, едином, мире любое следствие несет в себе отпечаток всех возможных причин прошлого. Выделение конечного набора причин приведших к определенному следствию условно и субъективно. Поэтому прошлое многовариантно, как и будущее. Сознание, расширяясь, создает свое будущее и выбирает прошлое, что, по сути, является таким же созданием. Только прошлое имеет гораздо более узкий спектр для выбора, по сравнению с будущим.

    Настоящее, как момент между прошлым и будущим – иллюзия, то, чего нет, и быть не может, как не может быть точки, линии, плоскости – это абстракции пространственного мышления.
    Настоящее – это процесс жизни сознания, включающий в себя все прошлое и будущее, которое сознание способно охватить и вместить.
     
  13. Кормак Мак Арт

    Кормак Мак Арт Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    3.029
    Адрес:
    Центральная Европа
    Следует различать два понятия пространства. Первое - то, о котором Вы упомянули. Это абстрактное Пространство, о котором много и подробно с пафосом и цитатами из древнеиндийских источников сказано в ТД. А вот конкретное пространство, которое возникает с появлением дифференциации материи, которое обладает характеристикой протяженности, - это совсем другое пространство, не обладающее теми абсолютными характеристиками, какими описывается абстрактное ПРОСТРАНСТВО.

    Не существовало проявленное пространство. Пространство же абстрактное- Бог - существовало всегда.
     
  14. Кормак Мак Арт

    Кормак Мак Арт Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    3.029
    Адрес:
    Центральная Европа
    Те, кто верят в возможность менять прошлое, обосновывают эту веру в частности верой в теорию параллельных реальностей. Я в теорию параллельных реальностей не верю (более того, считаю, что она противоречит ТД), потому и изменения прошлого не допускаю, т.к. это означало бы отрицание закона кармы.
    Я согласен с тем, что пространство и время неразрывно связаны. Но из этого отнюдь не вытекает возможность менять прошлое. Это легко проверить: вернитесь на то место, где Вы стояли какое-то время назад - от этого вы не переместитесь в прошлое и не приобретете возможность его изменить.
     
  15. Кормак Мак Арт

    Кормак Мак Арт Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    3.029
    Адрес:
    Центральная Европа
    Вообще-то квантовая физика лишь вдарилась в гипотезы о существовании пяти, восьми, десяти, сорока измерений - в поисках единой теории, урегулирующей все разногласия. Но это лишь теории, они не доказаны. Наше же проявленное пространство трехмерно и других его измерений быть не может. И об этом вполне ясно и четко писала Блаватская в ТД. Есть нюанс. Она говорила о том, что будут открыватся новые свойства материи, которые позволят много нового, но это отнюдь не изменить трехмерность нашего пространства. Просто многие эти новые свойства пытаются назвать измерениями, что неверно...
     
  16. Кормак Мак Арт

    Кормак Мак Арт Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    3.029
    Адрес:
    Центральная Европа
    Почему?
    А почему Вы относите сознание к объектам квантовой физики?
    Да и всё вообще условно, если уж так подходить...

    Тем ни менее этим и занимается закон кармы. И он объективен.

    Будущее многовариантно, а прошлое уже произошло, его нет.
    Вы отрицаете существование закона кармы?
    Вы встречали хотя бы в одном достоверном источнике от Махатм хотябы намек на возможность менять прошлое?
    Вы встечали реальные примеры изменения прошлого (не его ненаступивших последствий, что есть по сути будущее)?

    Прошлое, кто бы его не выбирал, доступно в режиме "read only". Можно выбирать, просматривать, но не изменять. По большому счету изменять-то и нечего, ведь его просто нет.

    Согласен с тем, что это вопрос подхода.

    Это еще более спорно, чем предложенный мной вариант. То, что мы условно можен обозначить ка кпрошлое и будущее обладают рядом отличительных характеристик, которые позволяют отделять их между собой и настоящим.
     
  17. Игорь Л.

    Игорь Л. Почётный автор ИО "Содружество"

    Сообщения:
    685
    Совершенно верно. Именно это я и имел в виду говоря:

    Так и наше трёхмерное пространство физической материи родилось (и когда-нибудь исчезнет) внутри более многомерного пространства, и так далее - вплоть до вечного, нерождённого абстрактного Пространства - Парабрамана.
     
  18. Игорь Л.

    Игорь Л. Почётный автор ИО "Содружество"

    Сообщения:
    685
    Полностью разделяю эти Ваши убеждения и аргументацию.
     
  19. Игорь Л.

    Игорь Л. Почётный автор ИО "Содружество"

    Сообщения:
    685
    По Блаватской первичный импульс или первичная эманация вечного Парабрамана, или Мыслеоснова, другими словами - Логос, или Первопричина всего сущего рождается из вечной нерождённой беспричинной причины - из Парабрамана, из Единой Формы Бытия, которое есть абсолютное, абстрактное Пространство.

    Первичный импульс не абсолютен, не вечен, ибо это уже есть проявление, аспект. Он - конечен, ибо имеет предел своему существованию, когда проявленное вновь погрузится в непроявленное. Т.е. он ограничен Началом и Концом своего существования, он творит проявленную вселенную - также не вечную.

    Но над ним стоит его вечный источник всех первоимпульсов - то, что вечно, не рождено и не исчезает. Не Первое, и не первичное, а - вечное безмерное неопределяемое и непознаваемое непроявленное. Парабраман - это, выражаясь терминами любимой Вами квантовой физики, потолок неопределённости, максимум неопределённости. Если вообще можно так выражаться в отношении того, что с древнейших времён называли термином "Не ТО" - не То, что человек, или кто-либо ещё может себе представить. Самое ближайшее к Нему представление - абстрактное Пространство.

    Интересно, а как Вы себе представляете себе некий импульс вне пространства. Это - что? Импульс чего?
     
  20. Диотима

    Диотима Активный гость ИО "Содружество"

    Сообщения:
    42
    Советую посмотреть фильм"What_the_BLEEP_do_we_Know_Rabbit_Hole[tfile.ru]" или он более популярен под названием "Секрет2"
    Уже ученые работают над всем этим, а Вы всё играетесь как малый ребенок"верю-не верю". Ради Бога, не верьте, если не хочется, это ВАше право, но зачем свое мнение возводить в ранг безукоризненной истины? А я знаю, что будущее может влиять на настоящее, так работает даже наша обыкновенная нервная система, и знаю, что в любой момент своим намерением мы можем изменить свое прошлое и это не глюки, а реальные эксперименты.