1. В связи со спам-атаками, регистрация на форуме отключена и переведена в ручной режим. Кто хочет зарегистрироваться - пишите в телеграм: t.me/kantauver
    Скрыть объявление

Глава 8. "Об ангелах"

Тема в разделе "Книга 1", создана пользователем arkad, 13 дек 2007.

  1. arkad

    arkad Основатель

    Сообщения:
    6.557
    1. При прочтении всех предыдущих глав отчетливо заметно, что Ориген прибегает к многократному повторению основных выводов в разных главах. Это облегчает четкое понимание его позиции в рассматриваемых вопросах.
    Указанное присутствует и в настоящей главе.
    Каждому из ангелов поручена та или иная должность не случайно или безразлично, а по строгому и справедливому суду Божьему в соответствии с их заслугами и добродетелями и по силе и способности каждого.

    2. Еще раз Ориген доказывает то, что различия и разнообразия во всех тварях земных и небесных заключаются не в несправедливости Распорядителя (Создателя), но в более или менее ревностных или ленивых действиях самих тварей, направленных или в сторону добра, или злобы.
    Так апостол Павел (Савл) действовал во зло, когда преследовал церковь. И Петр совершил тяжелейший грех, предательство, когда отрекся от Христа при его аресте. Значит, изначально Павел и Петр были не абсолютно чисты, коль они поступили в этих случаях самым худшим образом! Сумма чистоты и нечистоты каждого из них определила те уровни достижений, которыми их оценил суд Божий.
    Это является ясным доказательством того, что нет изначально совершенных и изначально падших, и все достижения к добру или падения во зло зависят только от самих тварей.

    3. Все разумные твари способны как к добру, так и ко злу. Но это не значит, что какое-то существо непременно сделается злым, пойдет по пути зла.
    Каждая тварь имеет способность и к добру, и ко злу, благодаря свободе произволения, или, говоря нашим языком, свободе воли.
    Исключение составляет только природа Бога и природа Христа, которые святы субстанциально, изначально.
    Каждый из нас может и должен стремиться к добру, к праведности и мудрости. И если мы будем поддерживать в себе прилежание, будем стремиться к мудрости, будем стремиться видеть в окружающих доброе и поддерживать его, а в себе будем уничтожать все недоброе, то это и будет нашим движением к добру, к чему призывает нас благость Божья.

    4. Итак, наши рассуждения утвердили, что каждый из чинов получает свою должность не безразлично или случайно, а только по степени своих заслуг. Бог справедлив, у Бога нет лицеприятия, он всё устраивает по заслугам и достижениям каждого. И это как в светлых силах, так и в противных. Все правители тьмы земной и духов злобы – все они таковы не субстанциально. Они получили все эти степени злобы тоже за свои побуждения, так как они сами выбирали свой путь к злобе.
    Далее Ориген затрагивает вопрос возможности такого упадка души человека, что он низвергается в состояние неразумных животных, скотов или зверей. Но это Ориген не утверждает, а только слегка задается этим вопросом и говорит, что рассмотрит его позднее.

    Все выводы Оригена полностью согласуются с Йгни Йогой. Агни Йога говорит: «Каждый сам куёт путь свой». Это согласуется и с темой самосовершенствования, которую мы сейчас рассматриваем в школе и которая призывает возможно суровей относиться к своим недостаткам и изживать их. В жизни же мы очень часто в плане недостатков являем суровость лишь к окружающим, но не к себе.
     
  2. Evgeny

    Evgeny Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    1.513
    1.8.1

    Одни и те же места какой-либо книги в разное время и в разном состоянии сознания, и у разных людей вызывают разные мысли. Пока я изучаю Оригена в этих темах форума, проходит довольно много времени и акцент в моём сознании циклически меняется. Раньше акцент был на христианском поведении – то есть изучение, например, Святой Троицы обращало меня к добродетели в поведении, к милосердию, осознанию грехов, и т.п. Текущая фаза потока моего сознания смещает моё внимание к первоосновам Творения, в связи с этим и комментарии к тому или иному пункту труда Оригена.

    Говоря об Ангелах, Ориген отмечает, что свои должности они получили по своим заслугам. Но это описание мира, Творения, в котором есть причинно-следственная связь: заслуга – должность.

    У меня, как я уже отметил, внимание обращается к первоосновам. Приходит мысль о полном единстве всех тварей, ведь если бы не было этого единства, то несправедливо было бы, чтобы одна тварь делала зло, а другая добро. Ведь если у каждого своя воля ко злу, или к добру (на основе чего формируются заслуги – причины должностей), то выбор между добром и злом при начале времён, когда все были в равном положении, нельзя обосновать собственной волей. Если не было критериев к выбору зла или добра, значит и зло, и добро необходимо для единого мира. А если бы действительно делался выбор между добром и злом, то при выборе обязательно должны были бы существовать критерии этого выбора. А если бы эти критерии существовали, значит добро и зло уже было бы заложено в потенциале ещё до этого выбора, то есть ещё до заслуг.

    Когда я делаю выбор служить людям, служить Богу, или служить себе, то мой выбор основан на том багаже, который у меня есть. То есть я делаю выбор не потому, что сейчас могу совершить акт воли в ту или иную сторону, а потому, что я проявляю волю в соответствии со своим представлением, которое у меня сформировалось ещё до акта воли. А если вернуться к тому моменту, когда у меня ещё совсем не было никакого багажа, то почему вдруг я выбрал зло, или добро? Потому что Бог меня сдвинул, сделал мне первый шаг, дал поручение двигаться по определённой траектории. Так у меня появился первый багаж, на основе которого происходили мои дальнейшие волеизьявления. Мне кажется, что это я всё делаю. Но в виду ограниченности человеческого сознания и мотивации необходимо, чтобы у нас была полная иллюзия самостоятельности, чтобы не лежать бревном и не думать, что на всё Воля Божья.

    Так есть ли свободная воля в выборе добра или зла? Да, есть. И она находится в миру.

    Теперь снова об Ангелах.
    Ориген: «…каждому из малых, принадлежащих церкви, дан ангел, – и эти ангелы всегда видят лице Божие…» И тут у меня возникла мысль-вопрос – уж не троица ли наших высших тел из нашего семеричного строения, обладающая индивидуальностью, называется ангелом? А что, выглядит правдоподобно, есть у каждого… Если человек погряз в своём астрале, он высших тел своих не чувствует и у него как бы нет ангела.
     
  3. arkad

    arkad Основатель

    Сообщения:
    6.557
    Jack, у тебя совершенно верное предположение. Оно подтверждается направляющими подсказками Агни Йоги. А Елена Ивановна совершенно четко пишет об этом в Письмах:
    26.05.34.
    10. Стр. 148. Об Ангелах Хранителях. Действительно, каждый человек имеет своего Ангела Хранителя, но следует понимать его не как какое-то отдельное Существо из высших сфер, но как наш собственный дух, нашу высшую триаду или наше истинное индивидуальное "Я", которое, увы, очень редко может заставить носителя своего прислушаться к своему голосу. Иногда голос этот определяют как совесть. Но, конечно, многие имеют друзей или родственников, раньше их перешедших за черту, которые иногда вмешиваются в их жизнь, помогая и направляя их.
    Истинными Ангелами-Хранителями человечества следует признать Великих Духов, Иерархию Светлых Сил, Великое Сокровенное Братство, вечно стоящее на страже человеческих духовных нужд и эволюции. Некоторые из этих Ангелов-Хранителей, конечно, в редчайших случаях, становятся Руководителями отдельных личностей, но Луч Их постоянно устремлен в неослабных поисках новых пробудившихся сознаний и загоревшихся сердцем, чтобы поддержать и направить их.
    Но в наш век, к прискорбию, "Ангелами-Хранителями" большинства стали темные одержатели низших сфер, голос которых легче воспринимается, ибо он никогда не идет в разрез с нашими земными вожделениями. Но горе допустившим такое приближение.


    Таким образом, для каждого ангел-хранитель - это его высшая триада. Но это свое высшее "я" нужно научиться слышать, хотя бы захотеть услышать! Вот с этим "захотеть", думаю, что сейчас наибольшие проблемы у большинства.
    Руководители для всего человечества - Великие Учителя.
     
  4. himik603

    himik603 Гражданин

    Сообщения:
    259
    Jack писал:
    И тут у меня возникла мысль-вопрос – уж не троица ли наших высших тел из нашего семеричного строения, обладающая индивидуальностью, называется ангелом?....
    Аркад привел цитату из слов ЕИР:
    Действительно, каждый человек имеет своего Ангела Хранителя, но следует понимать его не как какое-то отдельное Существо из высших сфер, но как наш собственный дух, нашу высшую триаду или наше истинное индивидуальное "Я", которое, увы, очень редко может заставить носителя своего прислушаться к своему голосу....
    -----
    Уж это явно не совпадение, и что как не высшая наша Триада постоянно "Видят лице Божие"?
    -----
    Продолжай в том же нправлении Jack
     
  5. Evgeny

    Evgeny Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    1.513
    Заклинило. Забыл слово "триада", употребил слово "троица".

    Аркадий, если моя догадка оказалась верна, и если, как сказала Е.И.Рерих -
    , то значит, что Великий Дух, Ангел-Хранитель человечества - это я сам, моя высшая триада, моя высшая индивидуальность?
    Мне эта мысль нравится, но надо бы, чтобы она породила ощущение лёгкости достижения Великого Духа и лёгкости сбрасывания моих оболочек. Вот оно, рукой подать.
     
  6. arkad

    arkad Основатель

    Сообщения:
    6.557
    Думаю, что тут нам следует вначале не об Ангеле-Хранителе всего человечества говорить, а о своем. Вначале нужно понять и почувствовать свои высшие структуры.
    Человеческий организм, в соответствии с семеричным строением, есть сумма семерых "я" - от плотного тела, до Духа, Атмы. И каждое из этих семи "я" выполняет свои функции. Первые 3-4 мы в какой-то степени осознаем (плотное тело, эфир, астрал, ментал), а высшие - 5,6,7, которые и составляют высшую триаду, нашу бессмертную индивидуальность, нашего ангела-хранителя, мы практически почти не слышим и не ощущаем. Поэтому, Евгений, тут хоть и близко, "рукой подать", но нужно понять и почувствовать это. Мы с семеричностью разбирались вот здесь:
    http://teros.org.ru/forum/viewtopic.php?t=264&start=60

    Мне кажется, что когда будут хорошо приняты в сознание, осознаны наши высшие структуры, тогда все эти вопросы в том числе "легкость сбрасывания оболочек" значительно прояснятся.
     
  7. Evgeny

    Evgeny Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    1.513
    Спасибо, Аркадий за ссылку! Интересное было обсуждение семеричной структуры человека. И рисунок очень ясный. Надо его наизусть выучить :)

    Тема об ангелах и о нашей высшей триаде неисчерпаема. Вот, например, мне неясно, почему у человека, погрязшего в низшем, может наступить озарение. Ведь много примеров того, как люди резко меняли свой образ жизни. Если у него наступило озарение, значит мост Антахкарана между низшими и высшими телами возник сам собой, без участия его воли. То есть к погрязшему человеку пришёл его Ангел, и наставил на путь. Откуда ни возьмись появилась тесная связь человека и его Ангела. А я стараюсь-стараюсь, а моя связь с моим Ангелом до сих пор слабая.

    Здесь, конечно, можно усмотреть много причин. Внезапно пришедший Ангел может быть причиной прошлых заслуг - из прошлой жизни, когда внезапно озарённый человек также, как я старался-старался. А мои сегодняшние старания могут иметь лишь внешний образ истинной пытливости, но внутренне быть завязаны на мотивации гордости - достижения результата, возвышения себя.

    Неисповедимы пути Господни...
     
  8. arkad

    arkad Основатель

    Сообщения:
    6.557
    Я эту ссылку уже несколько раз давал в разных темах, когда так или иначе разговор касался семеричности. На мой взгляд, уяснение содержания этого письма Е.И.Р., схемы, нарисованной по этому письму, очень важно для понимания самого себя, связей в нашем тонком строении.

    Да, Евгений, согласен, что «Тема об ангелах и о нашей высшей триаде неисчерпаема».
    Думаю, что у человека, «погрязшего в низшем» наступление озарения все же очень проблематично. Хорошо известен Евангельский пример с Савлом, который, получив озарение, осознает недопустимость преследования христиан и становится активным проповедником христианства, Апостолом Павлом! Да, это так. Но ведь Савл не то, чтобы «погряз в низшем», он глубоко и искренне заблуждался. Ему просто не хватало знаний, развитости, но предпосылки к принятию знаний у него, очевидно были.
    Думаю, что не найдется много исторических примеров, когда действительно погрязший в низшем – в сознательных убийствах, в любого вида насилиях ради собственного грязного удовольствия, в крайних мерах эгоизма и т.д. – не думаю, что такие люди могут получать озарение. Если это низшее зло делается сознательно, не может быть здесь возможности озарения.

    Вот в этом я не уверен. Считаю, что произошедшее озарение не обязательно говорит о наличии устойчивой Антахкараны. Все же Антахкарана строится только собственными сознательными усилиями человека. Антахкарана должна проявиться в полной мере не при земной жизни, а после ее окончания, в «тех» мирах. И проявляется она не озарением, а присутствием сознания бессмертной части организма человека, осознаванием самого себя в «тех» мирах. Это Е.И. и называет истинным бессмертием.

    Да, причин, наверное, много, и все их мы просто не знаем. Согласен.
    Может быть в таких случаях учитывается потенциальная важность для эволюции этого конкретного человека и в организации озарения участвует не только личная высшая триада, но и внешние Силы Света. Мне это кажется вероятным, ибо какой смысл озарять погрязшего и ни к чему в перспективе не пригодного?

    Ну, для нас главное, понять, что без Антахкараны нам в «тех» мирах, после окончания земной жизни, делать нечего. Потому – вся наша деятельность сейчас должна быть возможно более активной в построении Антахкараны, то есть в развитии нашей духовности, в служении Общему Благу, в служении Высшему.
    Смысл человеческой жизни не в техническом прогрессе, не в экономическом благе и изобилии. Человек – существо духовного предназначения, это нужно понять как главное и отдать развитию этого главного все усилия.
     
  9. Evgeny

    Evgeny Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    1.513
    1.8.2

    Человек всегда находится в Майе – в иллюзии, и у него нет возможности не быть в Майе. Но вместе с тем человек обязан исполнять законы Майи, потому что если находишься у кого-то в гостях – исполняй законы этого дома. Мы можем только двигаться от неё, но быть вне Майи не можем. И закон этого дома – причинно-следственная связь. За причину заслуг получаешь следствие роста, за причину злых дел – следствие падения.

    Богом установлено разное положение тварей в соответствии с их заслугами, и справедливость Бога возможно осознавать только не помня как всё начиналось, а представляя, что так было всегда. Ведь если всё когда-то начиналось, то все стартовали из одной точки, и только Бог мог дать направление каждой твари, которая затем получила разное положение в сегодняшнем состоянии Творения – а это уже может показаться несправедливым. Сейчас – действительно – заслуги являются причинами улучшения нашего положения. И это «сейчас» в этой Майе длилось всегда, не имея начала. А начало всего есть только Бог.

    Эти мои размышления к тому, что едва ли всегда однозначно справедливо можно воспринимать слова, сказанные земным способом земным людям, как и слова Оригена: «…причина различия и разнообразия во всех тварях заключается не в несправедливости Распорядителя, но в более или менее ревностных или ленивых движениях самих тварей, направленных или в сторону добродетели или злобы». Это просто закон Майи, а так как мы у неё в гостях, то и должны исполнять эти законы.
     
  10. Evgeny

    Evgeny Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    1.513
    1.8.3

    Любые написанные слова воспринимаются на фоне чего-то в своём сознании, на фоне собственно своего сознания. И хорошо бы осознать этот фон, чтобы понять, что бывает другой фон, и тогда другие точки зрения смогут быть допущены, вмещены и приняты. Вот, например, когда я читал слова Оригена о том, что всякое существо имеет склонность как к добру, так и ко злу, то вдруг осознал, что эти слова налагаются на следующий фон в моём сознании: мною воспринимается человек не как тот, который родился, скажем, 30-40 лет назад, а как вечное существо, идущее от начала времён, рождающееся на этой земле уже с определёнными наработками и опытам в хождении и к добру, и ко злу. И этот человек вовсе даже не привязан к этому телу, а является высшей триадой, регулярно приклеивающейся к низшей четверице, потом её отбрасывающий и приклеивающийся к своей новой четверице. Такова жизнь этой триады, и у неё действительно нет перевоплощений, потому что она вечна.

    Но, с другой стороны, читая Оригена, можно иметь и другой фон своего сознания, когда «существо», имеющее возможность ходить к добру и ко злу, осознаётся как человек, рождающийся не так давно, и умирающий в некотором будущем. Для него эти слова тоже справедливы, но несправедливым может выглядеть то, что он родился, скажем, с недостаточными интеллектуальными способностями, или с генетической склонностью к алкоголизму, или имеющий неудачную семейную жизнь, или больной и нищий. В этом случае с человеческой точки зрения кажется, что у одних больше возможностей идти к добру, а у других меньше, но даже и с человеческой точки зрения здесь не всё так однозначно.
     
  11. роман

    роман Завсегдатай

    Сообщения:
    172
    Поэтому считаю теорию относительности важным открытием в области психологии.Умение понимать что твое отношение к чему-либо зависит от того что ты об этом знаешь и относительно чего рассматриваешь ведет в сторону большей объективности,и позволяет лучше понять другого человека.С другой стороны,как разнообразно бы небыло твое мнение и твои взгляды,пока они рождаются относительно чего то они всегда будут чем то обусловлены.А многие учения говорят именно о том - что надо воспринимать вещи такими какие они есть,их суть,само их происхождение,а все остальное лишь игры разума.На этом основан процесс созерцательной медитации - "смотри и все приложится"
     
  12. Evgeny

    Evgeny Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    1.513
    Роман
    Ага :thinking:
    Только мне, как человеку, больше живущему духовными интересами, всегда кажется, что моё отношение к этому вопросу единственно правильно, в отличие от материальных людей, которые заблудились. Однако всё чаще нахожу изъяны в своей философии, исключающей милосердное отношение к другой точке зрения, когда часто люди выглядят материальными только по причине своей искренности и невозможности скрывать свои истинные мотивы и истинные интересы. Я теперь уважаю некоторых внешне растленных людей только за то, что они не бояться выглядеть растленными. Стоит только с ними беспристрастно поговорить, как становится ясно, что ты, на самом деле, далёк от того, чтобы быть выше растленного человека (не всякого, конечно...)
     
  13. Evgeny

    Evgeny Хранитель ИО "Содружество"

    Сообщения:
    1.513
    1.8.4.

    Я могу стать Ангелом и когда-то стану им – такой основной вывод напрашивается в этом пункте. Правда вот вопрос, нужно ли успеть стать Ангелом до определённого времени, или все эти времена очень уж условны? Можно не успеть до перехода человечества в другую расу, но ведь другая раса – это тоже способ получения материального опыта, просто на другом уровне. Из расы в расу жизнь не прекращается и не начинается заново.

    Третий чин разумной твари – это души людей. Они предназначены для пополнения человеческого рода. И души людей «ввиду их усовершенствования восприняты даже в вышеупомянутый чин ангельский». Это те, «которые, умертвив свои земные члены и возвысившись… над телесной природой, и … движениями своей души, соединились с Господом и сделались чистыми духом». «… просветившись в своём уме при посредстве Слова и Премудрости Божией во всякой святости, будут судить обо всём, а сами не будут судимы никем».