Кстати, вот только недавно нашел фрагмент в "Тайной Доктрине" который хотел привести сразу по обсуждаемому вопросу. Он определенно отвечает на возникший тогда вопрос и сам по себе достаточно интересен:

Курсив автора - то есть Е.П.Б.

 

Здесь у ЕПБ всё в одной куче - и физические преолени, и астральные птеродактили. Астральные животные существовали вместе с астральными людьми, которые были тонкоматериальными вплоть до середины 3 коренной расы.

 

Как указывается в различных источниках, астральный мир очень похож на наш физический, там есть моря, горы, строения, люди, города и т.д. Всё это подразумевает наличие гравитации. Сила тяжести астральных существ ничтожно мала по отношению в миру физическому, но она достаточна для своего астрального мира. На Луне тоже другая гравитация, но тем не менее она есть. То же самое и в мире астральном. Поэтому наличие окаменевших следов динозавров не есть противоречие астральной версии их существования.

 

Если это так принципиально - спорить не буду Так или иначе, из цитаты следует, что это был действительный мир в котором разные существа воздействовали друг на друга. с помощью топора или зубов и когтей Будет ли это астральный мир или же какой-то еще - не столь важно.

 

Так же говорится, что астральный мир - это отображение физического.

 

Пейзажи в астральном мире — в значительной мере результаты деятельности мысли человека. Об этом есть и в Агни-йоге. То есть физические предметы там не утилитарны, а образуются, потому что человек привык там мыслить. Но клыки и когти там беспозезны, разве только для устрашения тех, кто живёт земными представлениями.

 

Пейзажи не субьективны, но объективны. Но увидит их лишь тот, кто имеет развитое духовное зрение:

* * *

О окаменевших остатках мы уже говорили, что захваченный минеральной эволюцией астральный слой был снисходящей дугой эволюции, т.е. подготовительной к земной. Если Вы этого не принимаете, то значит Вы не принимаете эволюции коренных рас, которые также снисходили в материю из астрала.

 

Я хотел бы уточнить некоторую принципиальную вещь:

1. Есть круги большие планетные. После завершения каждого круга монады (после цикла пролайи) переходят на новую планету-план, и заново создают оболочки. Никаких останков от предыдущего планетного круга быть не может на новой планете-плане. Именно такой планетный круг и имеется в виду, когда речь идет о нашем четвертом круге.
2. Каждый большой планетный круг состоит из семи малых кругов или рас. Сейчас человечество находится в пятом малом круге или пятой расе. Все останки, которые находятся на Земле сейчас, являются останками предыдущих рас (малых кругов) и существовавшего параллельно им животного мира.
3. Уплотнение материи происходило постепенно, а не скачками. Поэтому разговоры об абсолютно астральных и абсолютно физических расах очень условны. Постепенное уплотнение материи от первой расы к середине четвертой означает постепенное изменение всех физических законов и так называемых "физических постоянных", включая и гравитацию. Соответственно менялись и размеры живых существ, причем, уменьшение жизнеспособных размеров организма происходило гораздо быстрее, чем уменьшение уплотняющейся материи и соответственно останков предыдущих времен. Это можно объяснить с помощью сопромата. Инерция при уплотнении материи растет быстрее, чем прочность материалов, и, соответственно, чтобы выдерживать динамические нагрузки, размеры тел должны быть меньше. Поэтому мы и находим гигантские по сравнению с нами останки.
4. Существует мнение, что в случае с Земным человечеством произошла задержка в погружении в материю, вернее задержка в переходе к подъему из материи, и вместо того, чтобы материя снова начала разряжаться после перехода низшей точки погружения в середине четвертой расы, мы продолжали погружаться почти до конца пятой расы. Даже к этому привязывают предательство Люцифера, который якобы это все и устроил.
У меня есть основания считать, что сдвиг низшей точки погружения в материю с центра круга – середины четвертой расы, почти до конца пятой, является закономерным условием, определяемым силами инерции. Плоская схематическая симметрия условной планетной цепи (спирали) проста для объяснения, но далеко не лучшим образом передает реальные метафизические процессы эволюции миров.
Кстати, современные нанотехнологии и соответствующие возможности человечества в «работе» с материей являются ничем иным, как одним из отражений процесса начавшегося разряжения материи. Ведь плотность материи вещь условная, и определяется возможностями человека побеждать эту плотность, выходить из-под ее давящей власти, превращать ее в податливый и осознанный материал.
Если в начале эволюции на Земле, формы легко творились случайными мыслительно-эмоциональными процессами, то в конце эволюционного круга формы будут также легко твориться, но уже глубоко осмысленными и осознанными высокодуховными мыслительными процессами. Этим и отличается «неплотная» материальная среда в начале круга от «неплотной» материальной среды в его конце.

 

Думаю, что здесь Вы оба правы. Ведь Тонкий Мир это очень широкая сфера бытия, имеющая множество проекций и планов. Астральный мир является частью Тонкого, но при этом сам является многоплановым.
Все объекты астрального мира реальны, но реальность эта совсем не та, к которой мы привыкли в нашем обычном мире. На эту астральную реальность воздействует состояние наблюдателя, вернее астральная реальность находится в постоянном взаимодействии с наблюдателем, ставшим соучастником процесса с момента начала восприятия астрального мира. Границы этого взаимодействия очень широки, и зависят от состояния сознания и психической энергии наблюдателя. Поэтому для одних астральный мир может являться неким подобием физического, со всей своей твердостью и реальностью предметов, а для других представлять собой свободно формируемую мыслью среду. Соответственно и пребывать они будут в совершенно разных слоях Астрала.
Кстати, для первых клыки и зубы астральных существ будут более чем твердые, реально наносящие раны и причиняющие боль. Для вторых, они будут не более чем играющие в тумане светотени, и кроме улыбки ничего не вызовут.

 

Может, Андрей. В Тайной Доктрине об этом говорится не раз. И вообще в теософской литературе об этом говорилось не раз. Вот, в основе Тайной Доктрины - китайской книге Дзиан говорится:

В данном случае речь не совсем об этом, что говорится в циттате. Речь о том, что астральный мир - это не только отражение физического, но еще и прообраз. То есть некий план. По которму строится физический мир. Как мост в реальности строится по чертежу. Курсив в цитате - мой. "Из останоков третьего, второго, первого" - имеется в виду круги.

 

Тоже не совсем верное представление Расы на Земле сущестсвуют одновременно - об этом говорит Тайная Доктрина. И в Письмах Махатм тоже говорится, что вот китайцы - это четвертая раса. А эскимосы - остатки третьей. "Тайная Доктрина" говорит об одновременном развитии на 7-ми областях 7-ми групп людей. Это утверждается в начале 2-го Тома:

Круг - это цикл. Раса - это группа людей, находящихся на определенной ступени эволюции. Есть 7 глобусов. Мы находимся на 4-м. Самое сложное во всем этом - выбрать масштаб, так сказать. Понять, о каком именно периоде времени и о какой группе людей идет речь. Сам уже бьюсь надо всем этим больше 10-ти лет.

 

Последнее, что хотел бы сказать на вот это:

Да, уплотнение материи происходило постепенно. Путем развития физических тел. Только физическим телом можно вообще воспринять плотность материи. Это важная мысль, на самом деле. Много раз её уже высказывал. Суть в том, что плотность материи как таковую - мы осязаем. Вот рукой, если прикоснуться к дереву или камню. Ногой, когда идем по Земле. Так мы осязаем её плотность. Но вот что важно: мы не видим плотность предметов. Мы видим только то как они отражают или излучают свет. Мы не слышим плотность предметов - но только слышим те звуки, которые они отражают или опять-таки излучают. Таким образом эта простая мысль говорит о том насколько иллюзорны предметы вокруг нас. И, если не иметь физического тела - не будет ощущаться и плотность окружающего мира. Плотность предметов.

 

Разговор шел о скелетах – останков динозавров и других существ прошлых эпох. Именно о таких материальных останках я и говорил.

 

Есть вот отображения на камнях листьев и даже скелетов разных животных. Они действительно не существовали в этом круге, но это есть отображения предыдущих кругов. Об этом есть в Письмах Махатм, по-моему. Или у Блаватской в статье "Осаждение", кажется.
Но есть в ТАйной Доктрине и сведения по поводу того, что человек существовал на Земле вместе со всякими ужасными тварями. И что тогда этот человек был подобен им - по своему росту и диктости. Остаётся только придти к соглашению - когда это было.

 

Не надо путать коренные расы с подрасами и субрасами.
Коренные расы постепенно переходят друг в друга, накладываясь в течение переходного периода, но существовать одновременно несколько коренных рас не могут.

Все разговоры об остатках четвертой и даже третьей коренных рас очень условны. Состояние физической реальности определяется состоянием вошедшей в свои права коренной расы, в современном варианте – пятой. Соответственно и физические тела людей со всей физиологией являются телами, выработанными исключительно пятой коренной расой, независимо папуасы ли это, или европейцы.
Но не все воплощающиеся души успели пройти соответствующую эволюцию до состояния соответствующего пятой расе. Таковые вынуждены воплощаться в телах пятой расы, оставаясь по состоянию сознания на уровне четвертой и в редких случаях третьей расы. Поэтому когда говорят об каких-либо народах, являющихся остатками четвертой расы, имеется в виду именно состояние сознания.
И еще очень важно то, что народность, являющая собой остатки четвертой расы в девятнадцатом веке, в последующих поколениях и в наше время может быть уже полноценной пятой расой, так как воплотились в ней уже другие души и в резко меняющихся условиях жизни на Земле.

 

Давайте отложим этот разговор - со мной, по крайней мере
Или четко соберем всё то, что касаетсся РАС, Кругов, Глобусов и т.д.
Или хотя бы обсудим с чего начать это собирательство.
Это как в географии. Есть карта мира, есть карта страны, есть карта области. Масштаб важен. Определиться с масштабом - вот главное.

 

Я по опыту знаю, что разговор о Расах сложно вести отдельно от Материков. Третья раса - Лемурийцы. Они жили на материке Лемурии. В Тихом Океане. Остров Пасхи - это остаток Лемурии. Потом пришли Атланты. Они жили на материке Атлантиде. В Атлантическом океане. И т.д.

 

Не вводите людей в заблуждение [-X . Конечно, так проще себе всё представлять, но тогда теряются, или упускаются некоторые аспекты.
Материк Лемурии не ограничивался Тихим океаном, как Вы знаете из ТД. Если мне не изменяет память , он имел форму подковы и огибал теперешнюю Азию от того места, где сейчас Япония (и севернее?) до Атлантического и севернее.

 

Ясно же сказано о "семи различных частях нашей планеты", т.е. о семи воплощённых субрасах одной коренной расы на одной нашей физической Земле. Но это не полная правда. В действительности их по меньшей мере 14:

- семь субрас IV коренной расы и
- семь субрас V коренной расы,

При этом нужно иметь в виду существование остатков одной последней субрасы III коренной расы лемурийцев (это, к примеру, туземцы Австралии) и первые ростки первой субрасы VI коренной расы, которая сейчас нарождается среди народов арийской расы, но получит полное развитие после континентального переустройства.

О глобусах здесь речи не идёт.

 

Вполне могут. Сейчас на Земле живут бок о бок многие субрасы IV и V коренных рас.