Предлагаю обсудить один из самых простых, на первый взгляд, вопросов: что такое Агни Йога?

Подвопросы:

- в чем разница Агни Йоги от Живой Этики? Или это одно и то же?
- сколько книг входят в "канон" агнийогических текстов? 14 или больше? существует ли вооще "канон агнийогических текстов"?
- Кто "написал Агни Йогу"?

 

> в чем разница Агни Йоги от Живой Этики? Или это одно и то же?

Наверно всё же то, что мы имеем в книгах, правильнее будет назвать "Живой этикой". Агни-йога же есть какая-то особая йога, которой учат Учителя. В книгах, конечно, говорится о ней, но она не дана там, по крайней мере в такой степени, чтобы по этим книгам можно было практиковать её.

 

Ага! Т. е. в моих домыслах есть доля истины!

Я вот тоже думаю, что есть общие точки у этих двух разных понятий, а есть места, где они довольно далеко отстоят друг от друга.

 

В смысле состава книг "Учение Живой Этики" - весь комплекс
Книг, данных через Е.И. Рерих (плюс многое не изданное ранее
из "дневников" - из собственно Учения, но издаваемое
сейчас: разделы "У порога Нового Мира", "Откровение",
"Высокий Путь", "Елена Рерих. Листы дневника.
1927-1928"...), а "Агни Иога" - серия изданных Книг,
начинающаяся с "Агни Иоги" (так написано в списках Книг в
конце первых изданий; например, в "Сердце" было: "I.
Агни-Иога....1929, II. Беспредельность...", а 2 книги
"Листов" и "Община" в этом списке даже не были упомянуты,
возможно, конечно, из-за отсутствия экземпляров для
продажи).

Е.И. писала: "...первые книги "Листы Сада М."... служат как
бы введением к серии "Агни Иоги", но, в сущности говоря, в
них уже затронуто большинство вопросов или сторон жизни,
получивших разработку и освещение с других углов в
дальнейших томах Учения" (П-30.8.35).

Таким образом, не ужасно то, что сейчас принято считать АЙ и
УЖЭ синонимами. Но если все же добиваться точности понятий:
"Йога как высшая связь с космическими достижениями
существовала во все века. Каждое учение содержит свою Йогу,
применимую к ступени эволюции" (предисловие к Книге "АЙ").
Итак, АЙ - часть Учения ЖЭ. В том числе - более прикладная
часть (см. ниже о втором семилетии).


Привожу подборки цитат из "Рериховской энциклопедии":

Агни Йога (встречаются эквиваленты "грядущая Й.", "Й.
жизни", "огня", "огненная"; "Учение Огня", "огненное") -
"...распознание и применение к жизни всесвязующей стихии
огня, питающей зерно духа" (АЙ-185). "Самая обобщающая Й..."
(АЙ-163). "...что же может быть выше принесения истинной
Й-и, которая соединяет земное сознание с космическим
пульсом!.. изучение А. Й-и приближает человека к дальним
мирам" (АЙ-166). "Как огонь является всесвязующим началом,
так А. Й. проникает всю жизнь... Можно сравнить А. Й-у со
Звездою Утра, которая возвещает близость света" (АЙ-169).
"...выявление современного применения энергии, потока,
который приближается вместе с Сатиа Югой" (АЙ-416).
"...синтез... всех йог, ибо ко времени приближения Огненной
Эпохи... А.-Огонь, в разной степени лежащий в основании всех
Йог, настолько будет проникать... атмосферу нашей планеты,
что все виды... сольются в огненном синтезе. Истинно, "А.
Й." есть огненное крещение" (П-12.3.35).

Живая Этика: "...войдет как укрепляющее начало" (Об-269).
"...э. есть практическая фармакопея, чтобы простейшим путем
привлекать пространственные энергии" (С-104).
"...усматривает все понятия, которые являются Основами
Жизни... должна прежде всего выражаться в Э-е явленных
действий каждого дня... поможет охранить обличье человека"
(МО3-135). "Ж. Э. заключает в себе законы для явлений
Истины. Жизнь утверждается на всех высших понятиях; так
творчество Ж-й Э-и направляет мысль к созиданию сущего. Все
устремления во имя Ж-й Э-и будут направлять мысли к
строительству высшему. Именно не словами, но действиями
будут слагаться ступени будущего... творчество Ж-й Э-и может
направить человечество к Свету. Мир Тонкий утверждает свое
творчество, которое явлено для улучшения Бытия... Невозможно
разрядить земные и надземные сферы без... очищения. Теперь
явлено время для углубления этих великих назначений, ибо
явлена битва между Светом и тьмою. Так на пути к Миру
Огненному напряжем энергии во имя Ж-й Э-и" (МО3-137).
"...мост ко всем Мирам" (МО3-579). "...состоит в том, чтобы
приучить себя быть сознательным во всем" (Н-249).


"Община" записывалась до 26.3.1927. "Агни-Йога" записывалась
с 5.5.1927 - началось второе семилетие обучения Рерихов.
"...кончилось семилетие озарения. Так же кратко можно
определить новое семилетие - борьба имя ему. Борьба при
полном сознании, при решимости без отступления"
(Об-265./3.3.22). "Могу каждому дать все нужное, но жду
развития опытности. Утверждайте дела жизненно, ибо истекает
семилетие первого периода" (АЙ-331).

 

А слышь , мужик, ты лучше просвяти народ на чем, и на каких книгах построена "Агни Йога". Где корень, так сказать зарыт?

За дегенеративную лексику простить прошу. Блажь напала...

 

Дык ить знамо дело, Пернатый, в чем. Великий Учитель наставлял Елену Рерих и ее сотоварищей, эти Указания по духовному развитию воплощались практически (Агни-Йога в смысле практики) и записывались (в смысле теории). Из Записей были выбраны тексты книг, названные серией "Агни-Йога". Агни-Йога построена на устных (телепатических) Указаниях.

 

В этом , без сомнения, мужик, ты прав! А кто докажет мне что она не медиум? (Это просто спор, я то знаю , что нет! )

 

Я легко докажу, что ни Н.К.Рерих, ни Е.И.Рерих не были медиумами.

Медиум – это человек, входящий в контакт с "умершими людьми" (как думают в простонародье). Чаще всего, это или элементарии (сброшенные оболочки, не имеющих собственных мыслей, т.е без высших принципов) или же астральные жители, притянутые к земле ментальными испарениями людских вожделений. Во всех случаях таких контактов требуется полное расслабление и безволие медиума, чтобы одержатель мог установить контроль над одним из центров медиума, что зависит от способа сообщения (автоматическое письмо, автоматический голос и т.д.). Именно поэтому медиумы названы в АЙ "постоялым двором", ибо каждый астрал может завладеть телом медиума.

В случае с Рерихами мы наблюдаем прямо противоположную ситуацию. Как видно их дневников, Учитель предупреждает, чтобы в начале спиритического сеанса Круга проводилась мысленная, волевая концентрация на Учителе. В этом отличие медиатора от медиума, т.е. медиум – для всех, медиатор – только с одним. То есть разница между медиумом и медиатором такая же как между девицей из публичного дома и верной женой.

 

Я в сеть редко хожу, потому отвечаю не сразу. Дополню Андрея.

У меня сложилась более подробная классификация:

Медиум - пассивный приемник, обычно ничего из переданного через него сознательно не воспринимает и после не помнит, понимает только очень примитивное, не развит духовно. Высоким Учителям к таким прикасаться тяжело. На Рерихов это совершенно не похоже.

Медиатор имеет близкую медиумической психотехнику, но духовно развит, запоминает, усваивает в мировоззрении и практике. Сказано, что медиум может развиться в медиатора. Блаватская была медиатором, но с ней использовались и другие средства связи.

Телепат - имеет другую психотехнику, не астральную, а ментальную: разговаривает мысленно (читает и передает мысли).

Другие средства связи Махатм и Тар по особым лучам.

Е.И. никогда не использовала медиумическую технику автоматического письма, никогда не теряла над собой контроль, понимала все или почти все сказанное Учителем, была духовно развита. Она вообще была не астральный, а ментальный человек. К тому же правдивый, а она всегда говорила, что не является медиумом. В "Дневниках" я такого утверждения пока не нашел, но это только пока...

 

Мне кто - то говорил , что она использовала стол (как спириты) , и что автоматическое письмо там присутствовало, Не спорю - она медиатор,
я очень лояльно и терпимо отношусь ко всем точкам зрения и глубоко уважаю любую ( только не опасную для духа) религию , но уважаемые, есть у меня много вопросов по поводу творчества Е.И. хоть даже и про "листы сада Мории" , возможно это потому что я недостаточно много знаю...

 

Зачем ориентироваться на слухи? Опубликованы оригиналы дневников Е.И.Рерих, в которых есть вся информация – что и как. Из этих дневников-манускриптов мы читаем, что первая информация от Махатм (в Лондоне и Нью-Йорке) принималась исключительно Н.К. и Ю.Н. Рерихами, а также некоторыми членами американского Круга. При этом использовалось три метода – автоматическое письмо, автоматический голос, алфавит-столик. Что интересно, Е.И.Рерих не использовалась как медиум, т.е. нет ни одной записи, говорящей о том, что Е.И.Рерих писала или говорила автоматически. После прибытия в Индию, когда они поселились в Дарджилинге, есть записи, говорящие о том, что Е.И.Рерих начала слашать голоса Братства внутренним ухом, т.е. центром слуха, что есть наивысшее достижение, которого мало кто достигал.

Ну так кто мешает Вам задавать вопросы? Форум для того и создан, чтобы делится знаниями. Создавайте новые ветки в этом разделе портала, и будем обсуждать все вопросы, "хоть даже и про листы сада Мории"

 

Я бы хотела попытаться ответить на вопрос о том, что такое Агни-Йога и что такое Живая этика. Хоть Составитель энц. Довольно подробно, как и положено энциклопедическим языком уже ответил.

Ziatz

Я вот с этим не соглашусь, на мой взгляд, то, что мы имеем в книгах это 2 в 1ом. «И этика и Йога»
Ведь что такое ЙОГА? В моем понимании это практика, приучение своего организма к какой-то работе, работа со своим организмом/собой. (я имею ввиду не только физический организм, а в целом)
Агни-йога – это Йога Огня, а значит приучение себя к огню. Огонь – это Энергия. В книге «У порога нового мира» Е.И. Рерих описывает свой огненный опыт, работу по принятию новых космических энергий. Она работала под лучами (энергиями) учителей, и результатом этой работы стали ее книги. Она переложила эти энергии в удобоваримую для людей форму (поэтому ее называют Матерью Агни Йоги). То есть, читая книги учения, особенно если читаем вдумчиво, мы подсоединяемся к этим энергиям и приучаем себя к ним, начинаем вибрировать синхронно с космосом. Поэтому книги учения и читаются тяжело, не думаю, что кто-либо смог проглотить их за пару вечеров, хотя по объему страниц это вроде и не очень много. Именно потому, что это работа - наша Йога.
А Живая Этика, это наша повседневная жизнь в соответствии с законами жизни, гармонии, по законам равновесия и ЭВОЛЮЦИИ.
Тут как бы два уровня, Живая этика – осознанный, мыслительный и действенный процесс. направленгый во вне. И Агни-Йога – внутренний, более глубокий, и не всегда осознаваемый процесс, направленный во внутрь.
Это мое личное восприятие не претендуемое на истину во всех инстанциях.

 

Да, процесс приобщения к космическим энергиям, не должен быть неосознанным, наоборот, чем более он осознается, тем эффективнее и крепче наше сотрудничество и связь с Дальними мирами. Выходит, что наша задача осознать его и действовать волей.

 

Мне кажется, что для тех, кто уже полностью "погрузил" себя в Учение и всем своим существом устремился к иерархии Света, для того это уже Агни Йога. (Я знаком лично только с одним таким человеком). Для всех остальных, (я включаю в это число и себя) это пока только Живая Этика.

Сколько книг входит в "какон", знают те, кто "сидит" на архивах.

Вопрос кто "написал" не совсем понятен. Кто автор, или кто записывал текст на бумаге?

 

Замечательный ответ!

Очень необычный подход, выдает настоящео исследователя.

Ну, чаще всего так и объясняют:

или а) ее написала Е. Рерих (как вариант — Н. Рерих)
или б) ее диктовал Учитель Елене Ивановне, а она записывала.

Но :au: разве это не был процесс обоюдного опыта не одного или даже двух существ, но кульминация опыта всего Братства? Думаю, Вы со мной согласитесь, что свести, как это на моем веку часто делали, процесс созидания Учения Живой Этики к технологическому процессу "записывания" — профанационно, низко и невежественно.

Как думаете :roll: ?

 

В этом и дело. С таким вопросом нужно обращяться к непосредственно к Владыкам.

 

Здесь с Вами не соглашусь в постановке проблемы. Прежде всего, отослав себя и меня к Вл., Вы поставили точку в незавершенном деле, заведомо зная, что прямой связи у вопрошающего с Ними нет

Кроме того, мне чутье подсказывает, что и мы с Вами в состоянии разгрызть сей орешек и своим умом попытаться постичь суть дела.

Это же не Абсолют и его постижение, где ум бессилен.

 

Попробую ответить. Для этого рассмотрим некоторые моменты:
1. В «ТД» ссылаясь на древнеиндийские источники, говорится, что в конце каждого цикла (расы), перед началом нового приходит Ману и собственноручно дает Новое учение для всего Нового цикла. Прошу заметить – собственноручно. Значит Сам без всяких посредников, медиумов, медиаторов и прочих Компани. Скажите неувязочка… Не скажите.
2. В Письмах ЕИР можно найти строки, где она указывает, что обычно ошибаются, когда говорят, что на нашу планету пришли семь Учителей и соотносят это число с семью индивидуальностями. Индивидуальностей пришло четырнадцать. Нужно учитывать мужские и женские аспекты. Другими словами понятие Учитель означает синтез двух индивидуальных аспектов: мужского и женского.
Небольшое отступление. Где-то писалось об Учении Храма, что данное Учение давал Учитель Илларион, через вой женский аспект воплощенный на земле.
Совершено также произошло и в нашем случае. Ману «разделившись» собственноручно дал Новое Учение для Новой расы и до конца всего цикла будущей расы. Ибо совершено без различно какое начало из объеденного сознания Ману будет «скрипеть пером», стучать по клавишам на пишущей машинки, ибо Едино сознание имеет единые категории и понятия. Поэтому никакие искажения при такой записи не могут иметь место, тогда как даже при самых удачных медиаторах возможны личностные преломления. Как бы ни был прекрасен кристалл, да не Един. На месте сочетания неизбежны преломления Света.
Отсюда все, что не вышло из под пера женского начала Ману не есть Учение! В лучшем случае комментарии.

 

1. Да почему же ЕИР обязательно либо медиум, либо медиатор? Я не помню
ни одного свидетельства того и другого. Белая Тара Урусвати, синтез
всех Тар Белого Братства, владела гораздо более утонченными
средствами, чем медиаторство, - ментальными, ментального тела.

Медиумические способы (кроме, разве что, автоматического письма и
вселения духа в тело медиума) очень медлительны: текст набирается по
одной букве (со стучащим ножками столом и вовсе приходится зачитывать
на каждую букву алфавит), так что на обычном сеансе принимается всего
несколько фраз. ЕИР же записывала нередко несколько страниц в день -
ясно, что это не была медиумическая техника, а яснослышание слов и
"ясночтение" мыслей.

Стол использовался только на самых первых сеансах, и медиумом тогда,
был, например, Шибаев (в Лондоне). Позднее использовался не стол, а
"престол" (что это, не знаю). Автоматическое письмо (передача через
центры рук), бывало, использовали НКР, ЮНР, СНР и некоторые из
американского Круга. СНР оно было почти сразу Морией противопоказано
(или, скорее всего, он просто не был медиатором), НКР - чуть попозже.
ЮНР в этой технике работал иногда даже в Индии. НКР и ЮНР медиаторами
были. Автоматическое письмо было удобно для передачи рисунков, но с
открытием у ЕИР ясновидения образов и эта потребность отпала.

Даже при использовании Рерихами классических предметов спиритизма, при
участии в беседах Великого Владыки (а не кого попало, как принято у
спиритов) это был уже не примитивный спиритизм. Белое Братство
использует особые предметы-аппараты в связи на расстоянии (например,
использовало скульптуру-терафим ЕИР и индивидуальные "зеркала"
Рерихов), для экономии энергии, но процесс защищен от всяких низменных
явлений.

2. АЙ - наставления по духовной практике (тексты) и собственно
духовная практика. Санскритское "Йога" переводится как "связь".
"...что же может быть выше принесения истинной Й-и, которая соединяет
земное сознание с космическим пульсом!.. изучение А. Й-и приближает
человека к дальним мирам" (АЙ-166). УЖЭ доступно всем, АЙ - некоторым.
Если читатель АЙ пригоден, появляется "незримый" Учитель и учит уже
практике взаимодействия с огненными энергиями. Большой пропасти нет:
этика ведь тоже духовная практика, и огненности в этом немало (дух -
Огонь). Но с внешними энергиями нужна осторожность, наблюдения и
советы Учителя. Кажется, наоборот получается, чем у Радуги: АЙ - вовне.
УЖЭ - и внутри (самопреображение; АЙ это тоже касается), и вовне
(общение). В АЙ входит не только индивидуальное восприятие Огня, но и
работа по проведению надземного Огня на Землю.

"...книги учения и читаются тяжело, не думаю, что кто-либо смог
проглотить их за пару вечеров, хотя по объему страниц это вроде и не
очень много" (Радуга). - Ну, Кураев, похоже, "проглотил" за несколько
часов, судя по тому, что он даже слова "Бог" не заметил (только в
"Зове" 18 раз встречается) и т.п. Тут, кстати, я не согласен с
Соколом, если он считает, что АЙ - религия. Это духовное Учение,
духовная Наука. Кстати, тема для дискуссии в этой ветке.

3. Канон книг. По Дневникам ясно, что всегда или почти всегда сначала
объявлялось начало записи книги с таким-то названием (иногда оно
вскоре заменялось) и далее происходила запись книги. Так продолжалось
и после "Надземного". Из писем ЕИР известно о книгах "Новая
Космология/Астрономия" и "Новая Наука". Они планировались в канон. Мы
пока что знаем только канон опубликованных.

Кстати, раз АЙ - кульминация теософии ЕПБ, то и "Тайная Доктрина"
может считаться в каноне.

Первые книги составлялись из выбранных фраз бесед, далее все больше
производилась планомерная диктовка книг, то есть заранее было
известно, что войдет в текст.

4. Кто написал. Весь текст произнесен Морией-Майтрейей (только изредка
Кут Хуми или еще кто-то). Но произносился он в ходе конкретного
обучения ЕИР (и других учеников), она же участвовала и в отборе фраз
для публикации. ЕИР (ученица) участвовала в создании Учения, но,
строго говоря, не писала его. Вот автором (соавтором) Агни-Йоги, как
практики, она является.

Да, Учение вобрало опыт всего Белого Братства (включая опыт Тары
Урусвати). Но надо помнить, что Майтрейя - духовный синтез, сумма
всего Братства, называть кого-то в Братстве другими, отличными от
Него, не стоит. "...Синтез М-и имеет все Лучи" (П/П-8.8.34), "...М.
является Носителем всех Лучей. Именно синтез М-и вмещает все Лучи..."
(П/Н-8.3.38).

 

о реализации

немного отклоняюсь от Граней...
Просматривая ветку по Мастер-банку у коллег, споткнулся о странные слова и восторженный отзыв на них... вот уж не поймешь, что вроде бы опытные люди мыслят об Учении:

тут: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=123728#123728

и еще вот отзывы там ниже:

ЕЕ: "Отличные слова!"
Владимир Чернявский: "Это не только слова - это очень действенный принцип. И, который, судя по теме, далеко не всем понятен."