Актуален ли для Вас вопрос сознательного и добровольного выхода из Старого Мира капитализма?


"Безудержная спекуляция и непрекращающаяся борьба за передел собственности не могут больше составлять смысл жизни человека, цель которой - в бесконечном познании и совершенствовании. Отныне разделительная черта проходит не между классами или кастами, или религиозными конфессиями, - линия раздела находится в сознании каждого человека и будет определяться его системой внутренних ценностей: чему он отдает предпочтение - добру или злу в себе, свету или тьме. Отныне борьба предстоит не с помещиками и капиталистами, как в годы Октябрьской Революции и Гражданской войны, не с внешними врагами, а с внутренними: с самим собой, со своими чрезмерными эгоистическими желаниями и отрицательными качествами, мешающими нам любить ближнего на социальном уровне и тормозящими эволюцию нашего сознания. Поэтому тот, кто понимает значение КУЛЬТУРЫ, и для кого культурные накопления представляют большую ценность, чем накопления материальные и финансовые, рано или поздно захочет выйти из системы капиталистических или эксплуататорских отношений и соответствующей буржуазной морали, в основе которой эгоистические или лунные устремления берут верх над альтруистическими или солнечными отношениями между людьми. Только выйти из Старого Мира капитализма надо сознательно и добровольно, предоставив своей судьбе тех, кто не мыслит себя вне рамок частной собственности и буржуазной морали".


Предлагаю высказаться всем открывшим и читающим эту тему.

* Модераторов прошу, если это возможно, поместить тему в заголовок полностью.

 

Re: Актуален ли для Вас вопрос сознательного и добровольного

Скажите, цитата взята из работ Устинова (Павлюшина)? Вставьте, пожалуйста, источник.
В любом случае, тема здесь давно обсуждается. можете почитать "вглубь" этих разделов форума

 

Re: Вопрос о выходе из Старого Мира капитализма

Добро пожаловать на наш форум!
Для многих из нас - не актуален, потому что часть из нас и не входила в мир капитализма, а другая уже давно вышла. Так мне видится. Может быть кто-то иначе смотрит на это?

 

Re: Вопрос о выходе из Старого Мира капитализма

Как бы всё так,... но проблема ещё и в том, что у нас как у жителей планеты - может быть только одна - единая судьба....
Может погибнуть и утонуть часть команды, но пол корабля - никак не спасётся...

 

Re: Вопрос о выходе из Старого Мира капитализма

Согласен полностью. Но это ведь только первый шаг...

 

Re: Вопрос о выходе из Старого Мира капитализма

Всё так. Но понять это - можно весьма и весьма по разному...
Ну, к примеру - готовы ли например полностью отказаться от покупок любого товара и продукта изготовленного миром капитализма?

 

Re: Вопрос о выходе из Старого Мира капитализма

Речь идёт о чистоте... чего?
Хорошо, допустим, что я решил стать вегетарианцем. И с этого момента обязан носить только калоши? Есть такая секта, члены которой в своём стремлении никому не навредить подметают веничком перед собой пол. Такое вот опасение за свою карму, ведь таким макаром можно и таракана нечаянно раздавить, или другую какую букашку. Отношение к окружающему нас миру может быть разным: чисто механическим отстранением, а может и идти изнутри...

Как-то мне одна женщина рассказывала про своего мужа, уверяя, что он непременно в прошлой жизни был буддистом. Потому что он залетевшего в квартиру жучка загнал в спичечный коробок и отнёс на природу, выпустив его на травку. Согласись, что это не опасение за свою карму, это не веничек в руках, а реальное, исходящее изнутри движение души, образ мышления - не навредить никому и помочь при необходимости.

Оно, это наше мировоззрение, проявляется если и не во всём, то во многом: в любви к женщине (своей и вообще), к детям (своим и вообще), в отношении к человеку - другу или обычному прохожему. Можно дарить своей жене цветы, а остальным не уступать место в трамвае. То же самое и по отношению к детям. Их можно любить абстрактно, на картинках, в воображении, а в конкретных житейских ситуациях считать их мелюзгой и недочеловеками, права которых на десятом месте после взрослого человека.

Так и отношение к капитализму - это не отказ от товаров, произведённых капиталистической страной. Оно несколько в иной плоскости. И господин Гейтс, или недавно ушедший руководитель "Apple" Стив Джобс - талантливые люди, богом поцелованные, и покупать их продукт - не значит делать выбор между капитализмом или социализмом. Вопрос, считаю, поставлен несколько некорректно. Отношение к капитализму или социализму - это как внутреннее отношение к неким смыслам, таким как и отношение к животным (братьям нашим меньшим), к женщине, детям... То есть, говоря о выборе социального развития, мы опять-таки обращаемся к неким внутренним этическим ценностям, а не к конкретному производителю товара. Этот выбор должен происходить внутри нас в нашем представлении и в нашем отношении к жизни.

Да и вообще, зададим простой вопрос: что такое социализм? Согласитесь, что он имеет столь много разновидностей, как и капитализм, что впору дать бы ему некое определение. Так вот, в моём представлении социализм - это когда нет взаимоотношения "хозяин-работник", "владелец-нанятый". Социализм - это общность равных работников по отношению к собственности. Все члены трудового коллектива - собственники результатов труда. А кто старше, и кто младше - решается тоже внутри, как в семье. Достоин и способен быть, образно говоря отцом, для всего коллектива - будешь директором. А есть амбиции быть хозяином - иди в Стивы Джобсы - так нанимай, увлекай, соблазняй себе работников. То есть капитализм - это личная собственность, это амбициозность, это выделенность и вознесённость. И тут можно трудиться в трудовой артели, а сало уминать в одну харю, под одеялом, чтобы, не дай бог, пришлось делиться с кем-то.

 

Re: Вопрос о выходе из Старого Мира капитализма

Опять облом. Ну, что за год такой!?
:oops: Только вошёл в капитализм...получил вшивую дотацию...Развёл животинку...Про прибыль стал думать, которая должна как-то возместить многие кармические мытарства от бюджетного сосуществования...и вот! :susel:
А впрочем всё дело в цифирях сеодняшнего неповторимого времени!

 

Re: Вопрос о выходе из Старого Мира капитализма

Мысль о социализме после написания сообщения как-то не остановилась и продолжала развиваться в голове. Что же, продолжу, не мазохист же.

Социалистическое предприятие СССР за время своего существования показало своё очевидное преимущества. Поговорим о нём. Для начала давайте осмыслим: что оно представляло из себя накануне своего принудительного разгрома в начале 90-х годов?

Как правило, соц. предприятия имели на своём балансе развитую социальную составляющую: детские сады, свой жилой фонд, иногда свои спортивные базы, санаторий, профилакторий... По сути - это было своего рода мини-государство! Профсоюзы, не смотря на сравнительно низкий членский взнос, обладали очень широкой сетью санаториев, домов отдыха. Я имею в виду не профсоюзные организации предприятий, а отраслевые организации профессиональных союзов. Сам в таком санатории отдыхал за 14 рублей две недели. По сути - за 1 рубль в сутки. Да и проживание на коммерческой турбазе "Орлиный залёт" в Крыму, как сейчас помню, стоило 3 рубля в сутки - вообще не деньги по тем временам.

Предприятия социализма были принципиально иного типа, они брали на себя достаточно большой пакет социальных услуг: от предоставления бесплатного жилья - до многих других гарантированных благ. Их собственником выступало государство, но на практике, гос. налог был в пределах, если меня не подводит память, 12 - 15 % от общего валового оборота, остальная часть дохода - прибыль - была в распоряжении трудового коллектива. И это в условиях бесплатного образования и бесплатного медицинского обслуживания. В пересчёте на современные расходы - этот, так называемый фонд общественного потребления, был, по расчётам некоторых экспертов, как минимум, в пределах $1,5 -2 тыс. на человека.

Но давайте скажем честно, у социалистического общества были иные цели и иные задачи, и "уровень потребление" - это тот критерий, по которому оценивали нас, то есть СССР, в странах капитала. Опять-таки свой критерий, свои мерки, нас же, людей или общество, интересовало совсем иное. К примеру, я выписывал в те времена журналы "Юность", "Новый мир", "Иностранная литература", а в какие-то последние годы и журнал "Наш современник", а из газет - "Известия", "Социалистическая индустрия", "Литературная газета". И, как сейчас помню, как в году этак 1974-75 разговорился с одной студенткой-практиканткой о том, о сём и стал обсуждать постановку "Гамлета" в "Театре на Таганке" с исполнением Владимира Высоцкого (в век интернета этот ролик можно и посмотреть: http://www.youtube.com/watch?v=NjqGhzW4eBw )... Ну как же, хотелось выпендриться перед ленинградской девчонкой, показать, что не все тут лаптем щи хлебают... И удивил-таки. Но оно и понятно - перед ней сидел паренёк в спецовке и размышлял о Шекспире! Но и обществу предлагался самый широкий выбор. Открыто было всё, все возможности открывались и... Эх, настроение шестидесятых - это песня в исполнении Никиты Михалкова "Я иду шагаю по Москве"...



В ней именно то настроение начала, когда тебе открыты все пути. Да и сам фильм - о том, что парень из Сибири приехал в Москву, потому что его рассказ, опубликованный в журнале "Юность", заинтересовал маститого писателя Воронова. Думаю, что для всех очевидно, что в СССР книги печатали тиражами совсем не нынешними и писательский труд был не просто в почёте, но и имел массу различных благ из разных фондов. И это не только новые квартиры в столице нашей Родины, но и дома отдыха, и профилактории, и реальные дачи в Подмосковье в Переделкино. То есть таланту в Советский период было где жить и на что жить.

Но и простой рабочий, особенно если ты хороший работник, профессионал, - перспективы открывались вполне достойные. То есть в Стране Советов важно было стать кем-то... другими словами человек должен был состояться, это утверждало его, выводило из общего ряда и предоставляло почётные места. Общество тем самым выводило для себя некие опоры и тем утверждало свои основы. Именно поэтому некоторые профессии при социализме были особенно почитаемы: врачи, учителя, практически все творческие профессии - писатели, архитекторы, журналисты, артисты, художники... Социализм утверждал в человеке его реальные качества, ощущаемые по плодам его труда. Купить к себе расположение, унаследовать своё социальное положение, стать владельцем предприятия или фирмы на основании родословной - было в СССР практически нереальным делом. Как и деятельность предприятия, доходность которого падала, постепенно выводилось из производственной деятельности или отдавалось более крупному объединению на постепенное перепрофилирование.

Сейчас представить такое трудно, но у советского производства не было цели стать экономически эффективным. Прибыль - было делом пятым, если и не более дальней задачей. Производственное предприятие было в первую очередь коллективом, общностью, которое жило своей органической жизнью, его задача была служить обществу, приносить ему пользу. Но сказать, что так оно всегда и было - было бы идти против истины. Мне кажется, что мы, начиная с хрущёвских времен и продолжая до окончания брежневского периода несколько отошли от своих основных задач социализма. Во-первых, именно Никитой Сергеевичем Хрущёвым был создан новый правящий класс - номенклатура, небольшая прослойка которой было позволительно влезать в любую производственную деятельность, единолично руководить предприятиями.

Сегодня уже мало кто знает: какие широкие к концу 50-х годов проходили дебаты по поводу лидерства в обществе. Дискуссия шла тогда вокруг тезиса: "физики или лирики?". Сегодня мы бы сказали, что обсуждался вопрос первенства прагматиков с гуманитариями. Но если проследить мысль ещё глубже, то вопрос был поставлен о духовности. То есть проблема была в определении примата духа или физики. Или: религии и науки. О синтезе науки, религии и философии - ещё не помышляли. Но... победили не те и не другие, победила номенклатура. С этого, как мне кажется, и начался развал социализма, потому что система пошла по другому, уже обнаружился явный отход от намеченного пути Общего Блага. Нравственные основы, которые одни и являются критерием как человека, так и общества, были преданы забвению. Общество, в котором были провозглашены ценности общинного типа - коллективный труд, коллективная ответственность и коллективные блага (общественные фонды потребления и т.д.), на самом деле основывалось на правящем классе - на людях, которые в общественной среде, в обществе с равными возможностями были всегда в привилегированном положении. Это как волка впустить в овечье стадо.

 

Re: Актуален ли для Вас вопрос сознательного и добровольного

Игорь, источник открытый (из www). Стоит ли намеренно его указывать...? Усилит ли это новизну и интерес восприятия?

 

Re: Вопрос о выходе из Старого Мира капитализма

Спасибо (!).

 

Re: Актуален ли для Вас вопрос сознательного и добровольного

Не участвует ли определённая часть читателей и участников форума (а возможно и Вы) сознательно или косвенно и каждодневно в экономико-капиталистических отношениях наблюдаемой жизни ...


для лучшего понимания:
капиталистических - от слов:
- капитализм, - система производства и распределения, основанная на частной собственности;
- капитал, - совокупность активов, используемых для получения прибыли, богатства (!); Главным критерием для принятия решений является стремление к увеличению капитала (!) :shock: .

 

Re: Актуален ли для Вас вопрос сознательного и добровольного

Дело не в том, где мы видим причины проблем, а в том, что важность работы во внешнем мире и утверждение справедливости тоже никто не отменял.Давайте не будем упрощать.

 

Re: Вопрос о выходе из Старого Мира капитализма

Уважаемый, Восток, а почему Вы увязываете *актуальность для Вас вопроса сознательного и добровольного выхода из Мира погони за прибылью* с

................. покупкой, например, предметов первой необходимости (вот, напр., зубной щетки произведённой заводом).
Поделитесь, в чём Вы видите взаимосвязь данных тем?

 

Re: Актуален ли для Вас вопрос сознательного и добровольного

По поводу -измов у меня в памяти два очень показательных примера из заводской жизни.
В начале 80-х на моих глазах два токаря разодрались из-за так называемой щетины (выгодной работы), один забрал у другого.Рабочий класс, опора социалистических отношений на производстве…
Другой пример-пару лет назад в реконструкции конвейеров у нас участвовал итальянский предприниматель (глава фирмы из 6 человек), кстати, член КПИ, сам ползал с «болгаркой» по подвесному конвейеру (6 метров над землей) и варил на зависть нашим сварщикам.Язык не повернется назвать его капиталистом, хотя по определению он такой и есть.
Значит, все-таки дело не в названии, а в отношении к труду.
В настоящее же время я вижу смысл не в свержении капиталистического строя и второй попытке утверждения социализма «сверху», а в развитии настоящих коммунистических отношений в жизни, т.е. «снизу».

 

Re: Актуален ли для Вас вопрос сознательного и добровольного

Нашел сайт... без фамилий... http://altay-zvenigorod.narod.ru/intro.htm
Но думаю это очередной ПСЕВДОУЧИТЕЛЬ (именно так) решил заарканить себе новых послушников...

Нет... НЕТ ВИНОВАТ... НАЧАЛ ЧИТАТЬ... ТРУДНО ОТОРВАТЬСЯ...
ВСЁ ВЕРНО И ГРАМОТНО... И СОВПАДАЕТ С ПРЕКРАСНЫМ УЧЕНИЕМ... И С ПИСЬМАМИ ЕЛЕНЫ РЕРИХ...
...
ОЧЕНЬ РАД ВАШЕЙ ПРОГРАММЕ...
наконец-то... увидел достойное...
:hb: :hb: :hb: :hb: :hb: :hb: :hb:
:hb: :hb: :hb:

 

Re: Актуален ли для Вас вопрос сознательного и добровольного

В целом, можно с тобой, Игорь согласиться. Действительно, принадлежность к рабочему классу или наоборот - человек, являющийся владельцем фирмы,то есть хозяин - это статус, но не мировоззрение. Другое дело, если человек по убеждениям видит себя лишь владельцем фирмы, либо наоборот - только рабочим, не-эксплуататором. Статус и убеждения - разные вещи. Статус владельца заводами, пароходами - не всегда эксплуататор, как и наоборот - работяга - не всегда бессребреник.

Я тоже был председателем кооператива и в моём подчинении работали люди. Работали и зарабатывали, да так, что где-то в другом месте они столько же получать не смогли бы. Сказать, что они все мне были благодарны - это вряд ли, но... лично я ощущал свою ответственность за них, за их семьи, за их благополучие и благосостояние.

Мир в котором мы живём - развивается, сознание в нём постепенно трансформируется. Как, допустим, сложно было понять человеку, выросшему на заповеди "Око - за око, зуб - за зуб" новую заповедь "Возлюби ближнего своего как самого себя". Ну а новейшую заповедь "Господом твоим!" - сегодня даже не все рериховцы понимают: как это "твоим Господом!"? Так и отношения Общего и Личного блага - тоже проходит процесс осмысление. Сложно, трудно, долго, но творческое осмысление включено. Именно потому-то и общество шарахается от социализма к капитализму, надеюсь, и в обратную сторону - на социализм - мы свернём также шустро.

Впрочем, элементы социализма есть в кап. системе, так и элементы капитализма иногда присутствовали в социалистическом образе жизни. Все мы знаем, что компартия Китая критикуется именно за наличие рыночных механизмов в их экономике. Но и социалистические подходы присутствуют в экономиках Швеции, Германии, США, Израиля. И тут можно даже не брать к рассмотрению кооперативные формы хозяйствования в этих странах, можно отметить лишь только социальные пособия, пособия по безработице - ведь это тоже элементы социализма - забота о неимущих, некая своеобразная забота о Общем Благе. Такое смешение типов и подходов в социальной политике - это нормальное положение вещей в ситуациях, когда в обществе происходит процесс роста и осознания явления. И тут нужно чётко понимать - процесс устойчивого закрепления этики коллективизма в обществе начался, но не закончился. Ещё очень часто мы будем встречать в человеке эгоистические наклонности и стремление к самости. Таково положение вещей. Эволюция не прыгает через ступеньки, наоборот, очень часто совершает шаг вперёд и два шага назад.

 

Re: Актуален ли для Вас вопрос сознательного и добровольного

Огонь у Порога, к сожалению, я не участвовал в разработке данной программы, но увидел много совпадающего в данной программе с содержанием форума "Новая Страна" нашей Общины. По сути программа и форум "Новая Страна" одно целое.

 

Re: Актуален ли для Вас вопрос сознательного и добровольного

Прошу извинения у читателей и участников форума, получилось, что я косвенно поставил себя на одну ступеньку с авторами программы, что не соответствует действительности и по сути является проявлением самости.

 

Re: Актуален ли для Вас вопрос сознательного и добровольного

Вот потому и просили указывать цитаты... источник...
:hb: :hb: :hb: