ОБЩИНА "ТЕРОС"
Форум школы Агни Йоги (Живой Этики)
и духовного наследия Рерихов
header
header    
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Разные темы > Свободный разговор > Разговор на любые духовные темы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.10.2011, 21:29   #381
Makara
Участник форума
 
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 95
По умолчанию Re: БОРЬБА С ТЬМОЙ

Совершенно согласен - самость - проклятие человека. И мы ещё бесконечно долго и бесконечно медленно будем пытаться избавить каждый себя от самости - и я даже думаю, что это единственная или по крайней мере - главная задача каждой нашей жизни - мир без самости каждого из нас - рай на земле, воплощённая задача эволюции человечества - иначе говоря - община.
Makara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2011, 09:54   #382
Etsi
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2008
Сообщений: 645
По умолчанию Re: БОРЬБА С ТЬМОЙ

Спасибо Вам, Макара, за сильные и очень важные слова!

Конечно, казалось бы, тема, где пишем, не о самости, а о борьбе с тьмой.
Но корень тьмы в человеке – именно САМОСТЬ, нет иных причин ей укрепиться в человеке.

Борясь с самостью, боремся с тьмою – а результат борьбы – уменьшение тьмы в мире…
Ведь самосовершенствование есть благо не только для человека, но и пространственное благо.

Много написано в теме, но истина – не в абстрактной борьбе с несовершенным миром, погрязшем во тьме и грехе; и уж, тем более, не в борьбе с рядом идущим человеком, который нам кажется «темным»….
ИСТИНА – В БОРЬБЕ С СОБСТВЕННОЙ ТЬМОЙ,
угнездившейся в уголках нашей души и не позволяющей литься из нас в мир добру, сочувствию и сотрудничеству, то есть ЛЮБВИ…
Etsi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2011, 12:00   #383
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: БОРЬБА С ТЬМОЙ

Этси пишет:

Несостоятельны пока еще попытки выстроить отдельно взятый «новый мир» в виде замкнутых общин… если честно и непредвзято посмотреть ВСЕ такие попытки, то увидим печальную картину…
Самость человеческая еще так сильна и разрушает на корню все такие попытки, разъедая ткань сотрудничества, равенства и света.


К моему счастью, я доехала до Алтая и посмотрела некоторые общины. Не рискну говорить про самость, хотя, возможно, и это встречается. Напр., когда кто-то задумывает использовать почти бесплатный труд. Но, такое, вероятно очень редко. Скорее, мешает отсутствие знаний, опыта и несоответствие новых начинаний энергиям старого мира.
__________________
5.048. ...предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2011, 12:12   #384
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: БОРЬБА С ТЬМОЙ

Теперь более общий вопрос: что такое самость?
ЕИ говорит, что начало Я - неизбежность, все накопления сознания индивидуализированы. Индивидуализировано в человеке буквально всё. С разными энергиями приходим в мир, разные накопления в Чаше имеем, даже наша Искра в зерне духа - имеет космических родителей, т.е. начало индивидуализации - там. Да и все наши старания в предыдущих Манвантарах не нивелируются, а плоды их остаются с нами.

Значит, не начало Я гнать надо. Не оно означает зло. А что? - Начало Я имеет 2 полюса : самость и индивидуальность. Сущность 1-ого - противление Божественному, сущность 2-ого - сама Божественность.

Тогда что есть борьба с самостью? - Это перенесение Начала Я на другой полюс, полюс Света, Красоты Божественных Планов и Законов. Бессмысленно бороться с самостью на её территории, не меняя своё отношение к жизни в целом. В теме НМ очень много материала подобрано о жизни по духу, об индивидуальном начале и т.д.

И то, что кто-то рвётся начать новую жизнь для меня и означает, что он рвётся к другому полюсу, к Божественности. Это уже отход от самости. И это всегда прекрасно!
__________________
5.048. ...предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2011, 12:34   #385
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: БОРЬБА С ТЬМОЙ

Теперь про это:

Много написано в теме, но истина – не в абстрактной борьбе с несовершенным миром, погрязшем во тьме и грехе; и уж, тем более, не в борьбе с рядом идущим человеком, который нам кажется «темным»….
ИСТИНА – В БОРЬБЕ С СОБСТВЕННОЙ ТЬМОЙ.


Вот именно, бороться надо с невежеством собственным и так, цементируя своим мировоззрением пространство, боремся и с несовершенным миром! Но также и в ближайшем окружении (а у кого-то и в более широком круге явлений) когда происходит что-то, что мы можем предотвратить - предотвращаем. Или исправляем.

Но начинать с начала тему я не хочу. Именно: Много написано в теме. Там всё собрано из источников, заслуживающих большего доверия, чем, напр., моя писанина.

Вероятно, что многими пока Любовь понимается как хорошесть только, т.е. что-то такое, от чего временная оболочка другого может выиграть. Уже говорила, что Иисус Христос, пока кормил и лечил, - был нужен. Как начинал о Свете говорить, ради которого и пришёл, - так сразу: "Распни его!!" Это общий закон, потому и нужна тема. Но и это прозвучало не раз.
__________________
5.048. ...предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2011, 12:55   #386
Etsi
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2008
Сообщений: 645
По умолчанию Re: БОРЬБА С ТЬМОЙ

Спасибо, Ирина за Ваши рассуждения!
Я во многом с Вами согласна.

Цитата:
Сообщение от Irina
Теперь более общий вопрос: что такое самость?
Самость есть ограничение, то есть отделение… а через это легко проникает тьма.

«Самость есть, именно, ограничение, но ограничение приводит к застою и смерти. Космос же существует лишь на принципе безграничности.
Как же уничтожить этого червя? Лишь терпимостью, вмещением, пониманием великого закона соизмеримости, иначе говоря, расширением сознания. Потому приложим максимум устремления и напряжения для процесса расширения сознания» (Е.Рерих, 03.12.30).


Цитата:
всё собрано из источников, заслуживающих большего доверия, чем, напр., моя писанина.
Да, цитаты из Источников могут подкрепить и направить нашу мысль по нужному руслу...
Но и собственные размышления также очень важны и нужны, иначе как же разовьем свое сознание??

Спасибо Вам, Ирина, за Вашу "писанину" - всегда интересно почитать и проследить за ходом мысли рядом идущего...
Опыт каждого ищущего человека неповторим и вносит свою лепту в сокровищницу человеческого сознания
Etsi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2011, 13:01   #387
Etsi
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2008
Сообщений: 645
По умолчанию Re: БОРЬБА С ТЬМОЙ

Цитата:
Сообщение от Irina
Вероятно, что многими пока Любовь понимается как хорошесть только, т.е. что-то такое, от чего временная оболочка другого может выиграть. Уже говорила, что Иисус Христос, пока кормил и лечил, - был нужен. Как начинал о Свете говорить, ради которого и пришёл, - так сразу: "Распни его!!" Это общий закон, потому и нужна тема. Но и это прозвучало не раз.
Так это же и есть самость...выискивание своей выгоды из всех событий и ситуаций в мире...
"Распни" кричала именно самость, тьма человеческая, взбунтовавшаяся под обжигающим Светом Великого Духа...

А любовь - не просто хорошесть внешняя ... это глубинное сердечное чувство, которому свойственен альтруизм...
Сердце своей энергией помогает и исцеляет и при этом ничего не ждет в ответ...такова уж природа сердца
Etsi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2011, 13:24   #388
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: БОРЬБА С ТЬМОЙ

Поясню о самости. Можно видеть её цветы и плоды, а можно - корни.

Плоды возникают со многими воплощениями. Так, в конце эпохи - "пляска теней", столько потерявших всякую связь с Божественным в себе! Выражается эта пляска в таких формах, что уму непостижимо, только прочтёшь иногда заголовок какой-нибудь и уже плохо становится, если не настроилась заранее не удивляться, не поражаться.

Цветочки - это всем известные явления, о которых Вы, Этси, часто пишете.

Цветочки растут от корней, можно отщипывать, но снова растут. Как не расти, если энергия в какой-то самодеятельности должна проявляться? Но ведь есть только 2 направления. Убогое (без богое) и Божественное. Направьте энергию по руслу Божественности - рост прекратится внизу, начнётся наверху. И не нужно тысячелетиями бороться безуспешно. Вдохновитесь Высокой, Прекрасной Идеей! Устремитесь! (Это я для тех, кто в себя не верит!)

Ну и корни - это, как уже сказала, потеря связи с Божественным в себе. Или иначе, самость есть ограничение, то есть отделение, но обязательно добавлю от Божественного в себе. Иначе есть какая-то неопределённость. И тут же появляются давящие: "Со всеми надо быть! Со всеми!!" Т.е. как все, не выходя за рамки обыденности, которая сейчас далека от Божественности. Это обычный голос тёмных с тонкого плана, чтобы сбить с толку и заглушить устремление к Свету. Заметили, как они допускают всякую помощь человеку, но только не в Свете? Давай, становись сиделкой у наркомана, у больного, корми бесплатно, отдавай старые ненужные или поношенные вещи и т.д. и т.п. Но только не говори о том, что возможна другая ЖИЗНЬ! Только не строй её в своём сознании!!! Пусть всё останется в рамках этой!!

Самая главная борьба - за Свет, помогающий построить Будущее! Займитесь этим и сразу увидите, что станут необходимы знания в области противостояния тьме. И они так многоплановы, эти знания и умения!
__________________
5.048. ...предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2011, 14:32   #389
Makara
Участник форума
 
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 95
По умолчанию Re: БОРЬБА С ТЬМОЙ

С моей точки зрения самость есть стремление каждого человека к удовольствию - и человек обычно бывает необыкновенно изворотлив и беспринципен - иначе говоря безумен - в стремлении к удовольствию, ибо его ведут к удовольствию растравленные, распущенные инстинкты и одно только знание - позволяющее в том числе получить контроль над собой - способно ограничивать безумие самости - а в конечном итоге - положить конец воздействию на человека.
Makara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2011, 14:39   #390
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: БОРЬБА С ТЬМОЙ

Часто самость проявляется так, как Вы говорите, Makara!
Но этот безбожный центр настолько изворотлив и так может рядиться!

Самость может быть родовая. Вам приходилось видеть южный тип жизни? Напр., у нас в Ср. Азии, Закавказье? Если на Западе часто безудержный индивидуализм всех мешает обратиться к Высшему, то, напр., мафиозный тип организации общества порабощает сознание женщины и молодёжи. Они ведь, особенно женщины, служат, вернее прислуживают. Но чему?

Самость может быть "народная". Американцы себя поставили выше всех в мире. Уже упоминала, что часто хотелось спросить у заезжих христиан: "Вы и правда, верите, что Бог так устроил, чтобы все богатства мира хлынули к вам?"

Вообще, надо понимать, что всякая стадность - это тоже самость. Просто разновидность.
__________________
5.048. ...предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2011, 14:49   #391
Makara
Участник форума
 
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 95
По умолчанию Re: БОРЬБА С ТЬМОЙ

Самость всегда есть безудержная страсть к удовольствию - внимательно и - что важно(как говорил Ницше - за что Е.И. может быть и любила его) - бесстрашно - всмотримся в себя и мы увидим самость прущую из всех щелей нашего я - знание дарует нам бесстрашие - и можно даже в самых нечеловеческих унизительных условиях преодолевать в себе это ничтожное, попирающее человеческое достоинство безумие.
Makara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2011, 21:20   #392
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: БОРЬБА С ТЬМОЙ

Вот этот отрывок, кажется, не ставила (в некотором сокращении):

ГАЙ, 1960 г. Авг. 10. Итак, решающим условием приближения к Свету являются собственные накопления, принесенные дерзающим к Свету из прошлого.
Конечно, носитель Света может зажечь почти каждого подошедшего, но это явление будет временным.
Когда прохожий соприкасается с носителем Света, кажется ему, зажегшемуся незаконно от чужого огня, что это огонь его собственный. И нельзя винить его, неопытного путника жизни, что чужие огни принимает он за свои, ибо и тепло ему от них, и светло, и радостно. Но все это лишь до первых испытаний. Когда праздник встречи окончен, и наступают будни, и надо идти собственными огнями, которых нет, наступает реакция.
Вот было все – и вдруг ничего не осталось; потухли надежды, и стало темно, нет около Носителя Света. Надо идти самому, а идти нечем, так как свой Агни еще не возжегся, а накопленного ранее не имеется. Отсюда столь большое количество ненашедших, разочарованных и отошедших.
Но если накопления из прошлого есть, то восхождения духа не может остановить ничто, и если состоялась встреча с носителем Света, то ярко и мощно вспыхивают собственные огни от касания Света, с тем, чтобы никогда не угаснуть.
Правильно поступаете, оценивая свою жемчужину сознания. Кристаллы прежних накоплений, собранные веками упорных трудов и усилий, дают право на это осознание сокровища духа в себе.
Ценят и чуют его и другие люди, но каждый по-своему, и друзья, и враги, но без понимания сущности явления. Только служители тьмы верно поймут явление Света и яро на него ополчатся. Признание темными – факт немаловажного значения. Ничтожество они не отметят и не станут ему досаждать, и сетей не разбросят, и одолевать не будут. Но каждый носитель Огня подвергается темным нападкам и всяким злоухищрениям. Их сила свидетельством служит силы Света, против которого они ратоборствуют. Темной активности порадуемся – ведь это признание Света, который есть в нас. Если друзья не признали, или умаляют, или готовы забыть, то тьма не забудет и яро послужит тому, чтобы духа цветок распустился.
__________________
5.048. ...предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2011, 13:30   #393
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: БОРЬБА С ТЬМОЙ

1970 г. 544. (Гуру). Как бы это объяснить наиболее доходчиво, что для успешной борьбы и противостояния тьме необходима соответствующая поляризация своего собственного сознания. Ведь Спаситель даже Петру Повелел вложить меч в ножны и в защиту Себя не Поднял руки, но Он Победил мир. Сказал Сам: "Сие Говорю Я вам, дабы вы имели во Мне мир, в мире будете иметь скорбь, но мужайтесь - Я Победил мир".

1970 г. 560. (М. А. Й.). То, через что проходите вы, мы проходили, и через отягощение людьми - тоже. Явление это очень мучительное, и особенно потому, что оно неизбежно. Но указуется зоркость, и опыт дает вовремя предупреждение, что надо защититься от пожирания психической энергии. Уже понимаете, что соприкосновение с теми, кто читает книги Учения, часто бывает очень отягощающим, ибо люди не хотят думать о бережности и заботливости по отношению к тем, от кого они получают. Такую чуткую заботливость - чтобы не отяготить, Учитель Ценит высоко. Благо явившим ее
__________________
5.048. ...предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2011, 19:36   #394
Близнец
Член Общины
 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 1,278
По умолчанию Re: БОРЬБА С ТЬМОЙ

Замечательное сообщение очень жизненное. Вот уж точно из практики скажу что лучше враг явный, чем друг "тихий". От явного знаешь что ожидать, а на "тихого" друга понадеешься и считай проиграл. От иллюзий нужно освобождаться и борьба главная будет с самим собой, а если эта борьба выиграна то никакой темный враг не страшен.
Близнец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2011, 20:41   #395
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: БОРЬБА С ТЬМОЙ

А для меня отрывок важен был также и тем, что совершенно ясно показывает, что надеятся на зажигание других своим Светом в деле распространения Учения нельзя. Потому что зажечь-то можно, но зазванный (предназначенный Учению сам стучится) ляжет тяжёлым жерновом на шею. Да ещё и карму его примем, если сердце приоткрыли.
__________________
5.048. ...предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2011, 08:10   #396
Etsi
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2008
Сообщений: 645
По умолчанию Re: БОРЬБА С ТЬМОЙ

Зазывание к Учению и освещение своим Светом – не одно и то же.

Зазывание не нужно, так как каждый САМ подойдет в свое время… именно тогда, когда дух его будет готов.
И тогда уж никто и ничто его не удержит, так как проснувшаяся духовная жажда станет его толкать (по силовым линиям Магнита) на поиски.
А вот освещение своим светом происходит естественно, анонимно и даже если человек о том и не помышляет (что он кому-то светит) - приносит благо, как пространству, людям, так и самому человеку-светоносцу.

Ведь принятый Свет всегда должен быть отдан людям, только тогда возможно возрастание в силе и свете.

«Озарение - ассимиляция духовной пищи - приходит в одиночестве и тишине, ибо оно относится к духовной жизни.
Но после этого достижения следует период, когда озарение - сила, зародившаяся в молчании - должно быть направлено на служение к другим людям, составляющим тело человечества; в противном случае подавление этого дара или его эгоистическое употребление будет чревато гибелью для человека.
Как пар, сгущенный выше определенной степени, может разорвать котел, который до этого содержал его в сохранности, так и астральная форма человека может взорваться из-за неукротимой силы, зарожденной в ней благодаря достижению сознательного озарения, если последнее не будет направлено на пользу мира»
("Учение Храма", том 1, кн.1, стр.75).
Etsi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2011, 11:33   #397
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: БОРЬБА С ТЬМОЙ

Правильно, не одно и то же. Имела ввиду нечто конкретное. Напр., если к зажжённому чужим светом приблизиться и увлекать его, тогда будет зазывание. Бывают случаи, что человек зажигается. Если его в этот момент тянуть - поддастся, но потом всё равно отойдёт. А лучше совсем никого никуда не тянуть, пока своя устойчивая тяга не возникла.
__________________
5.048. ...предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2011, 15:16   #398
Etsi
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2008
Сообщений: 645
По умолчанию Re: БОРЬБА С ТЬМОЙ

Цитата:
Сообщение от Irina
А лучше совсем никого никуда не тянуть, пока своя устойчивая тяга не возникла.
А вот это очень правильно!!!


«Удел ваш - миновать толпы, посылая им высшее Благо» (Озарение, 1.IХ.17).
Etsi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2011, 22:40   #399
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: БОРЬБА С ТЬМОЙ

1970 г. 631. Хаотическое и темное окружение - не оправдание внутренней неупорядоченности. Страдания, трудности и испытания могут либо очищать и возвышать, либо вторгать во тьму. Символ молота, дробящего стекло и кующего булат, пусть будет постоянным напоминанием.
__________________
5.048. ...предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2011, 18:55   #400
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: БОРЬБА С ТЬМОЙ

1970 г. 666. Надежду на личное будущее Учитель Дает как импульс к движению. И если надежда помогла расширению сознания и дух поднялся по лестнице нравственного совершенствования, то уже не имеет никакого значения, осуществилась она или нет. Нужны горение духа и движение сознания вперед, но совершенно не важно, что служит двигательной силой. Заботимся о продвижении, но то, что двигает, не Считаем главным. Если темные могут продвинуть и дух укрепить, их Допускаем к ведомым. Если невыносимое отягощение обстоятельствами помогает, его Утверждаем. Если болезнь утончает, не Изгоняем ее. И, если смерть может дать духу лучшие условия для продвижения, ей вход Открываем. Так все служит Нам, чтобы продвинуть ведомых и близких к Нам сотрудников. Их жгли на кострах и терзали зверями, Мы Видели, Знали все это и с ними Страдали за них, и все Допускали, ибо эволюция не считается с личными чувствами и переживаниями там, где это касается прогресса. Путь этот не розами устлан. Надо сделать выбор: или ничего для себя, но все для духа, или все для себя и ничего для духа.
__________________
5.048. ...предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Моё местоположение:
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Разные темы > Свободный разговор > Разговор на любые духовные темы

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:46. Часовой пояс GMT +3.


Agni-Yoga Top Sites

Рейтинг@Mail.ru

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot