ОБЩИНА "ТЕРОС"
Форум школы Агни Йоги (Живой Этики)
и духовного наследия Рерихов
header
header    
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Учение Живой Этики > Община > Диалоги о книге "Община"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.11.2009, 22:31   #1
Alexey
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 908
По умолчанию § 34. о сердечном и простом слове

Утверждает Андрей

34. Как можно двигать сердцами? Не утеряв простоту. Удача идет не за магией, но за словом жизни. Урок наш можем выполнить, сумев подойти к самому простому. Удумаю, как у тружеников дать сияние дальних миров. Когда самый согбенный поглядит в небо, тогда можно ждать радужную ленту с дальних миров.
Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2009, 21:16   #2
adwaita
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Сельцо Брянская обл. Россия
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для adwaita с помощью ICQ
По умолчанию Re: § 34.

Цитата:
Сообщение от Алексей Лукин
Утверждает Андрей

34. Как можно двигать сердцами? Не утеряв простоту. Удача идет не за магией, но за словом жизни. Урок наш можем выполнить, сумев подойти к самому простому.

Примечательный момент: говорится о "движении сердца". Не умствование, но движение сердца. Сердце - космический фокус. Стремиться к простоте, к истине - стремиться к сердечному восприятию. Где, как и в чём можно утерять простоту? - в рассудочности, в самости. Удача - признак правильно выбранного направления. Правильное направление - от Сердца к сердцу. Магия - действие с частичным использованием тонких сил. Не всегда полностью ими владея, маг может стать их заложником. И куда это может привести? В лучшем случае ему помогут освободиться от последствий, в худшем - придётся исчерпать на себе все последствия, а на это могут уйти не годы - жизни. По сути своей использование магии - привнесение собственной воли и желаний в ткань жизни. Хорошо, если это будет более-менее совпадать, но, если это придёт от самости, беды не избежать. В любом случае - магия не от жизни, а от ума. Магия использует отдельно взятые силы вне связи с конкретными условиями их проявления в природе. Фактически, это насильные действия над стихийными силами.
Что значит "слово жизни"? Это, что пришло к нам в сердце. Ум добавляет остроты и тонкости в познании пришедшего. Сердце - жизнь, значит его слово - слово жизни.
"Подойти к самому простому" - учиться восприятию сердцем, просто и бесхитростно, не от ума, но от ощущения сердца. Ощущения сердца можно вкладывать в мысли и слова, тогда они становятся жизненными, таким мыслям и словам верят, ибо в них говорит сама жизнь. Сердце народа просто, ума народу не занимать, значит, чтобы уметь "двигать сердцами", надо уметь слышать и своё сердце, и сердца народа. Так жить - выполнить урок.

Цитата:
Удумаю, как у тружеников дать сияние дальних миров. Когда самый согбенный поглядит в небо, тогда можно ждать радужную ленту с дальних миров.
Простой народ очень чуток. Сердечное слово без сомнения найдёт отклик. Остаётся самому найти эту простоту сердца, тогда и слова нужные найдутся, и "самый согбенный" захочет увидеть и прикоснуться к открытым тобой прекрасным Дальним Мирам, и поверит тебе, потому, что в тебе говорит сердце.
__________________
adwaita
adwaita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2009, 22:31   #3
Alexey
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 908
По умолчанию Re: § 34.

Андрей, отлично, что ты так быстро вновь включился в ритм работы! Будем продолжать.

Как можно двигать сердцами? Не утеряв простоту. Насколько я понимаю, основной смысл этих слов заключается в способах светлого сообщения сотрудников. Как вдохновлять друзей на новые достижения? Как подавать руку помощи едва подошедшим? Как утверждать взаимоотношения в Общине? - Не утеряв простоту. Интересная область для размышлений - процесс "движения сердцами" в кругу друзей-сотрудников. Андрей, сохранение простоты - трудная задача при постоянном духовном продвижении, правда? Как же сохранить простоту в Общине, где напряженный труд каждый день возвышает трудящихся во все новые духовные сферы? В чем будет проявление этой простоты? Как отличить простоту от узости и грубости, применительно к Общине, в частности?

Цитата:
Сообщение от adwaita
Сердце - космический фокус.
Андрей, а как осознать это понимание в жизни каждого дня? Чем подтвердить, основываясь на опыте, что сердце - это действительно космический фокус?
Цитата:
Сообщение от adwaita
Стремиться к простоте, к истине - стремиться к сердечному восприятию.
Вообще, это очень интересная тема. Как я представляю, у человека есть две высших области восприятия: сердечный центр (Чаша, Сердце) и "головной" (над-головной ?) центр - Колокол. Андрей, соглашаясь с тем, что нужно стремиться к сердечному восприятию, интересно узнать, что ты думаешь о восприятии "колокольном" (Разумном, быть может?).

Цитата:
Магия - действие с частичным использованием тонких сил. Не всегда полностью ими владея, маг может стать их заложником.
Андрей, а может ли маг не стать их заложником?
Где-то встречал утверждение, что главной чертой магии является то, что её не свойственна Любовь. Думаю, что магия даже противоположна Любви. Ведь магия есть творение своей, личной воли. Хуже, если это творение воли темной - это низшая степень разложения. Может ли пребывать Любовь там, где идет творение не Высшей Воли, но своей, или того хуже? Конечно, нет. Магия уводит от жизни.

Цитата:
Сообщение от adwaita
Что значит "слово жизни"? Это, что пришло к нам в сердце. Ум добавляет остроты и тонкости в познании пришедшего. Сердце - жизнь, значит его слово - слово жизни."Подойти к самому простому" - учиться восприятию сердцем, просто и бесхитростно, не от ума, но от ощущения сердца. Ощущения сердца можно вкладывать в мысли и слова, тогда они становятся жизненными, таким мыслям и словам верят, ибо в них говорит сама жизнь.
Андрей, Спасибо за эти слова! Это как раз слова жизни! Очень созвучит моему восприятию представление о том, что сердце есть жизнь... Кстати, в выраженном тобой состоянии существа можно найти отображение слияния Сердца и Разума. Сердце живо, а Разум прост - это ли не ступень слияния Буддхи с Манасом? Как думаешь, Андрей?

Цитата:
Сообщение от adwaita
Простой народ очень чуток. Сердечное слово без сомнения найдёт отклик. Остаётся самому найти эту простоту сердца, тогда и слова нужные найдутся, и "самый согбенный" захочет увидеть и прикоснуться к открытым тобой прекрасным Дальним Мирам, и поверит тебе, потому, что в тебе говорит сердце.
А можно посмотреть на эту ситуацию, представив себя на стороне того "народа". Можно подумать, как наши сердца откликнутся на простые, и устремляющие к Красоте слова Высшего.
Можно представить себя и "самым согбенным", в поте тяжелых трудов нашедшим силы посмотреть Ввысь, и увидев там радужную ленту с Дальних Миров как знак одобрения для каждого трудящегося Вселенной.

Спасибо, Андрей!
Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 13:41   #4
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: § 34.

Ребята!
Мой комп. создаёт мне много проблем и беготни. Зависает, отключается и не включается больше, только на след. день, чтобы история повторилась. Так потеряла несколько текстов, которые написаны непосредственно на форуме. Прошу понять, если не появляюсь.

34. Как можно двигать сердцами? Не утеряв простоту. Удача идет не за магией, но за словом жизни. Урок наш можем выполнить, сумев подойти к самому простому. Удумаю, как у тружеников дать сияние дальних миров. Когда самый согбенный поглядит в небо, тогда можно ждать радужную ленту с дальних миров.

Мне кажется, что этот текст - для Вождя. В.И. Ленин был именно таким. Потому применю Его пример.
Он мог увлечь сердца миллионов, т.к. обладал сильнейшим магнитом.
Сердце - вместилище желаний человека. Если сердце очищается от низших притяжений, оно становится аппаратом духа. Если оно напряжено устремлением, оно перемагничивает, "двигает" и другие сердца. Это как наведённый ток в физике.
Все отмечали Его простоту. Её источник - полное отсутствие даже налёта личного интереса. Всё подчинено Общему Благу.
"Словом жизни", возвращающим сошедшее с пути эволюции человечество, Он обладал, т.к. знал этот путь. Знал "сияние дальних миров", потому мог вдохновить.
Всё больше мы узнаём о Нём из новых текстов.

Конечно, когда даже "согбенный", приземлённый поглядит в небо, тогда точно можно ждать ответ ДМ.
__________________
5.048. ...предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 19:05   #5
Одара
Член Общины
 
Аватар для Одара
 
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: г. Самара
Сообщений: 1,178
По умолчанию Re: § 34.

Цитата:
34. Как можно двигать сердцами? Не утеряв простоту. Удача идет не за магией, но за словом жизни. Урок наш можем выполнить, сумев подойти к самому простому.
Цитата:
Сообщение от adwaita
Примечательный момент: говорится о "движении сердца". Не умствование, но движение сердца. Сердце - космический фокус. Стремиться к простоте, к истине - стремиться к сердечному восприятию. Где, как и в чём можно утерять простоту? - в рассудочности, в самости. Удача - признак правильно выбранного направления. Правильное направление - от Сердца к сердцу.
Андрей, эти слова созвучны моему мнению. Действительно, порой человек не может найти слов, но сердце всегда понимает больше.
Цитата:
Сообщение от adwaita
Что значит "слово жизни"? Это, что пришло к нам в сердце. Ум добавляет остроты и тонкости в познании пришедшего. Сердце - жизнь, значит его слово - слово жизни.
Слово жизни - сложившаяся на опыте мудрость, которая откладывается в сердце. Каждый человек, пытается объяснить непонятное - понятным ему образом, близким, простым. Мне очень нравятся слова Н.К Рериха об этом: "Приходят люди за самым простым. Иногда можно подумать, что требуется уже нечто более сложное. Подумается, что многое известно, и потому, естественно, следует остерегаться повторения. Но, прочтя очень многое, люди все же приходят за самым простым." /Нерушимое, стр.62/
"Во всех перестроениях жизни, особенно сейчас, душа людей взыскует, именно, о простом и сердечном слове." /Нерушимое, стр.63/
"Именно, в сердце своем человек вполне понимает, что такое простота" /Нерушимое, стр.63/

Цитата:
Когда самый согбенный поглядит в небо, тогда можно ждать радужную ленту с дальних миров.
Самый согбенный - тот, кто несет на себе еще очень много неизжитого, кому еще предстоит отрабатывать свою карму, созданную самим собою в незнании и неверии. И вот когда, даже такой согбенный, самый невежественный обратит свой взгляд к дальним мирам, тогда можно сказать, что урок выполнен полностью.
Хоть Алексей половину вопросов, которые я хотела задать - задал, , все же...Может ли "двигать сердцами" человек корыстный? Может ли простота совмещаться с самостью?
__________________
Satyat Nasti paro dharmah
Нет религии выше Истины
Тайная Доктрина, т.1, стр.П
Одара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 20:17   #6
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: § 34.

Удача идет не за магией, но за словом жизни

Разница между магом и йогом (АЙ):
4.233. Маг стоит на застывших словах, йог постоянно вдыхает новое дыхание Космоса. Один стар от рождения, другой молод во всех изменениях. Один пытается нанести удар чужим словом, другой поражает мыслью свободною. Один защищается жалким острием, другой покрыт бронею своего взгляда.
Йога не имеет ничего общего с магией.

Живёт только дух, потому слово жизни - слово, исходящее от духа.
Правильно, что оно приходит в сердце, но туда может придти и другое слово, если сердце не очищено.
__________________
5.048. ...предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 20:26   #7
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: § 34.

Андрей, ты пишешь: "Не умствование, но движение сердца". Я понимаю, что ты хочешь сказать, но чтобы не было противопоставления умствования, что есть качество низшего человека, с сердцем, которое может быть и не очищено, т.е. опять же принадлежать низшему человеку, лучше скажу: "Пусть сердце мудрым будет!"
__________________
5.048. ...предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2009, 21:59   #8
Чайка
Активный участник
 
Аватар для Чайка
 
Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 8,101
По умолчанию Re: § 34.

«Урусвати так верно нашла тон с ламою. Как можно двигать сердцами? — только не утеряв простоту. Удача идет не за магией, но за словом жизни. Урок Наш можем выполнить, сумев подойти к самому простому." Эта запись была сделана Еленой Ивановной 19 ноября 1925 года в Ладаке, во время Центрально-Азиатской экспедиции. К Рерихам стал приходить монгольский лама Дордже и вести беседы об Учении Шамбалы. В этой записи Владыка похвалил ЕИР за то, что она нашла правильный тон в разговоре с ламой. Урусвати говорила с ламой по его сознанию, именно то, что ему хорошо знакомо, известно и дорого, т.е. просто для него, что для него является самой жизнью.
"Удумаю, как у тружеников дать сияние дальних миров. Когда самый согбенный поглядит в небо, тогда можно ждать радужную ленту с дальних миров." Согбенный человек – человек материальный, опустивший глаза к земле, всё в своей жизни меряющий земными мерками. Вот когда даже такой приземленный человек проснется сознанием и духом и, подняв глаза от земли, устремится к Мирам Дальним, к Космическому сотрудничеству, можно говорить об осуществлении Общины, наступлении Мира Нового.
В конце данной записи ЕИР объясняет «радужную ленту»: «Конечно, был символ общения с дальними мирами. Мое видение радужной ленты на небе среди звезд в раннем детстве.»
Цитата:
Сообщение от Алексей Лукин
Как я представляю, у человека есть две высших области восприятия: сердечный центр (Чаша, Сердце) и "головной" (над-головной ?) центр - Колокол.
Я бы немного уточнила. Главным центром высшего сознания является, безусловно, центр Сахасрара (Брахмарандра), который также называется "колодцем", ибо он принимает Космические лучи. Этот центр главный в сообщении с высшими духовными планами, через него (при условии раскрытия этого центра) происходит прием сообщений из Высших сфер. Его еще называют Колоколом из-за крохотной железки «в виде бородавочки, помещающейся в непосредственной близости, но немного ниже центра Брахмарандра. Эта бородавочка служит мегафоном, и каждый шепот, получаемый под воздействием Космического Луча центром Брахмарандра, обращается в громоподобный Глас… Сама бородавочка не может принимать слов и звучания, но только усиляет объем их диапазона. Припомните, как в библейских сказаниях Пророки и ясновидцы описывали свои видения в самых грандиозных и громоподобных явлениях. Глас Божий, Веления Иеговы и трубы Ангелов потрясали земли и воды, но сейчас Космический Луч не нуждается в таких громогласных проявлениях. Величайшее творится в Тишине Безмолвия.» (Письмо ЕИР 12.01.49)
Центр Колокола управляет работой дополнительных головных центров, центров слуховых и зрительных восприятий, также участвующих в сношениях с Высшими сферами. Например, затылочные центры. «Центры, вращающиеся в затылке, утверждают усиление яснослышания, они находятся там, где скрещиваются два главных притока устремленных жизненных каналов. Центры утверждаются, как носители энергий, нужных для сношений с дальними мирами. Этот центр напрягает центр уха, потому он так важен.» (Беспредельность 1, 305). Елена Ивановна описывала «возгорание центра у затылка, где сходятся два главных притока жизненных каналов (ида и пингала). Центр этот важен, ибо устанавливает сношение с дальними мирами и утверждает высшее напряжение яснослышания.»(Письмо 12.12.29)
Цитата:
Сообщение от Алексей Лукин
Андрей, соглашаясь с тем, что нужно стремиться к сердечному восприятию, интересно узнать, что ты думаешь о восприятии "колокольном" (Разумном, быть может?).
Сердечный Центр, Чаша, связан со всеми центрами и является ведущим. «Сердце настолько обособлено своим огненным действием, что оно сравнимо лишь с солнцем. Все духовные центры зависят от сердца(Письмо 19.06.34)
Поэтому считаю, что высшими центрами сознания осуществляется сам прием информации из Высших миров, а осознается, воспринимается и синтезируется эта информация именно сердцем. Ведь именно в Чаше откладывается вся самая драгоценная информация, собранная нами, наше накопленное сокровище.
__________________
Утверждаю победу Света всегда и во всём!
Чайка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2009, 14:59   #9
adwaita
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Сельцо Брянская обл. Россия
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для adwaita с помощью ICQ
По умолчанию Re: § 34.

Ну, ребята, вы даёте!
Постараюсь ответить .

Цитата:
Сообщение от Алексей Лукин
.... Как можно двигать сердцами? Не утеряв простоту. Насколько я понимаю, основной смысл этих слов заключается в способах светлого сообщения сотрудников.
Вопрос, поднятый в Учении можно понимать очень широко, но я постараюсь применить его к маленькой группе общинных отношений, как к аналогу отношений в человечестве в целом. Скорее это не способы светлого общения, но суть отношений. Простота подразумевает однозначное восприятие внутреннего состояния сотрудника и такое же однозначное отношение к этому состоянию. Внутреннее наполнение такого состояния может быть очень разным ( например эмоциональное, энергетическое), но такое состояние однозначно, т.е. адекватно ( сооотвествующе, созвучно) внутреннему состоянию сотрудника. А вот здесь есть интересный момент. Можно в такое состояние сознательно вносить изменения, направленные на продвижение( развитие в заданном или требуемом направлении) внутренних состояний. Но, чтобы уметь вносить такие изменения, необходимо их иметь в себе, как непосредственно пережитый опыт. В случае отсутствия такого опыта, идёт паралелльная наработка опыта в жизни с сотрудниками.
Если прочитать, то выглядит не очень-то просто, но когда есть опыт, многое не кажется сложным. Просто - это когда понятно.

Цитата:
Как вдохновлять друзей на новые достижения? Как подавать руку помощи едва подошедшим?
Нужно научиться видеть внутренний мир человека, чувствовать и ощущать его побудительные мотивы, видеть направления, в которых может раскрыться его индивидуальность. Это - очень не просто потому, что необходимо знать направления, в которых можно реализовать увиденные возможности.
Цитата:
Как утверждать взаимоотношения в Общине?
На личном примере.

Цитата:
....сохранение простоты - трудная задача при постоянном духовном продвижении, правда? Как же сохранить простоту в Общине, где напряженный труд каждый день возвышает трудящихся во все новые духовные сферы? В чем будет проявление этой простоты?
Сохранить простоту - памятование и контроль за своим внутренним состоянием. Учёт ритмичности проявлений и состояний, постоянная работа над собой.
Цитата:
Как отличить простоту от узости и грубости, применительно к Общине, в частности?
Сложный вопрос. Узость восприятия зависит от степени расширения сознания. А эта степень у всех разная и можно сказать, что мы все достаточно узки в своих восприятиях относительно высших критериев. Надо помнить об этом и стараться всегда учитывать. Как отличить узость от простоты? Узость - это всегда рамки в восприятиях и суждениях. Очень заметное со стороны явление, но не для обладателя этого качества. Поэтому будет важным качество желания учиться, ибо только такое стремление поможет увидеть и сломать рамки внутренних ограничений. Простота отличается внутреннним наполнением, в отличие от узости, она не ограничена в своих проявлениях и может быть логично увязана со многими явлениями.
О грубости. Опять же вопрос соотвествия собственного внутреннего мира тем состояниям, в которых осуществляются отношения. Если об узости можно сказать, что это рамки, то о грубости - степень тонкости и передачи этого восприятия. Как отличить грубость от простоты? Грубость, прежде всего ограничена и имеет весьма заметные искажения в отображении восприятий. Опять же, всё это весьма субъективно. Если сказать об восприятии грубости, то это весьма заметно в ощущении "царапания" и , как говорят, "покоробило" во внутреннем ощущении.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от adwaita
Сердце - космический фокус.
Андрей, а как осознать это понимание в жизни каждого дня?
Осознать можно только одним способом - жить жизнью сердца Учителя.

Цитата:
Чем подтвердить, основываясь на опыте, что сердце - это действительно космический фокус?
Только личным опытом, других критериев и доказательств у нас нет.

Цитата:
Сообщение от adwaita
Стремиться к простоте, к истине - стремиться к сердечному восприятию. Вообще, это очень интересная тема. Как я представляю, у человека есть две высших области восприятия: сердечный центр (Чаша, Сердце) и "головной" (над-головной ?) центр - Колокол. Андрей, соглашаясь с тем, что нужно стремиться к сердечному восприятию, интересно узнать, что ты думаешь о восприятии "колокольном" (Разумном, быть может?).
Сердце - как пробирный камень, на котором испытывается восприятие разума.
Сердце - наше начало и конец.

Цитата:
[quote:1hew8yo6]Магия - действие с частичным использованием тонких сил. Не всегда полностью ими владея, маг может стать их заложником.
Андрей, а может ли маг не стать их заложником? [/quote:1hew8yo6] Может конечно. Только вот "мозоли " от "костылей" магии ему придётся долго изживать.

Цитата:
Где-то встречал утверждение, что главной чертой магии является то, что её не свойственна Любовь. Думаю, что магия даже противоположна Любви. Ведь магия есть творение своей, личной воли. Хуже, если это творение воли темной - это низшая степень разложения. Может ли пребывать Любовь там, где идет творение не Высшей Воли, но своей, или того хуже? Конечно, нет. Магия уводит от жизни.
Согласен.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от adwaita
Что значит "слово жизни"? ....таким мыслям и словам верят, ибо в них говорит сама жизнь.
.......Кстати, в выраженном тобой состоянии существа можно найти отображение слияния Сердца и Разума. Сердце живо, а Разум прост - это ли не ступень слияния Буддхи с Манасом? Как думаешь, Андрей?
Думаю, что это очень близко к истине.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от adwaita
Простой народ очень чуток. Сердечное слово без сомнения найдёт отклик. Остаётся самому найти эту простоту сердца, тогда и слова нужные найдутся, и "самый согбенный" захочет увидеть и прикоснуться к открытым тобой прекрасным Дальним Мирам, и поверит тебе, потому, что в тебе говорит сердце.
А можно посмотреть на эту ситуацию, представив себя на стороне того "народа".
Стараюсь так и делать.
Спасибо, Алексей!
__________________
adwaita
adwaita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2009, 15:05   #10
adwaita
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Сельцо Брянская обл. Россия
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для adwaita с помощью ICQ
По умолчанию Re: § 34.

Цитата:
Сообщение от Irini Kostekidi
...Прошу понять, если не появляюсь.
Нет проблем!

Цитата:
34. Как можно двигать сердцами? ....... ленту с дальних миров.

Мне кажется, что этот текст - для Вождя. В.И. Ленин был именно таким. Потому применю Его пример.
..........
Всё больше мы узнаём о Нём из новых текстов.
Малое и великое едино в своей сути .

Цитата:
Конечно, когда даже "согбенный", приземлённый поглядит в небо, тогда точно можно ждать ответ ДМ.
Если вы знали, каким светом горят глаза увидевшего такой ответ! Ради этого стОит жить!

Цитата:
Сообщение от Irini Kostekidi
Удача идет не за магией, но за словом жизни.....
Живёт только дух, потому слово жизни - слово, исходящее от духа.
Правильно, что оно приходит в сердце, но туда может придти и другое слово, если сердце не очищено.
Интересная мысль! Очищение сердца возможно только сознательным принятием личности приоритета своего духа. Сердце в этом случае является единственным инструментом, настроив который, личность может совершенствоваться в принятии духа. Что будет критерием правильности очищения сердца? Ум? Интуиция? А может чувство и ощущение Любви? И вообще, возможна ли жизнь Духа без Сердца? Не есть ли Сердце, Ум и Дух - Единое? Кто как думает?
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Irini Kostekidi
Андрей, ты пишешь: "Не умствование, но движение сердца". Я понимаю, что ты хочешь сказать, но чтобы не было противопоставления умствования, что есть качество низшего человека, с сердцем, которое может быть и не очищено, т.е. опять же принадлежать низшему человеку, лучше скажу: "Пусть сердце мудрым будет!"
Согласен, как конечный результат - да. Только вот очищение сердца невозможно без его движения. Оно в любом случае ( очищено или нет) должно "двигаться".
__________________
adwaita
adwaita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2009, 15:45   #11
adwaita
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Сельцо Брянская обл. Россия
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для adwaita с помощью ICQ
По умолчанию Re: § 34.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Субботина Оксана
.....Правильное направление - от Сердца к сердцу.
Андрей, эти слова созвучны моему мнению. Действительно, порой человек не может найти слов, но сердце всегда понимает больше.
Есть существенное различие в способах восприятия мужским типом сознания и женским. Сердечное - более относится к женскому типу, умом - к мужскому. Отсюда и слабые стороны в обоих типах: женщинам часто не хватает восприятия ума ( не подумайте, что это о всех женщинах ), а мужчинам - сердечного восприятия. Здесь причина непонимания друг друга.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от adwaita
Что значит "слово жизни"? Это, что пришло к нам в сердце. Ум добавляет остроты и тонкости в познании пришедшего. Сердце - жизнь, значит его слово - слово жизни.
Слово жизни - сложившаяся на опыте мудрость, которая откладывается в сердце......
Мудрость есть особая Радость.

Цитата:
[quote:35ljtyf7] Когда самый согбенный поглядит в небо, тогда можно ждать радужную ленту с дальних миров.
Самый согбенный - тот, кто несет на себе еще очень много неизжитого, кому еще предстоит отрабатывать свою карму, созданную самим собою в незнании и неверии. И вот когда, даже такой согбенный, самый невежественный обратит свой взгляд к дальним мирам, тогда можно сказать, что урок выполнен полностью.[/quote:35ljtyf7]
Можно дополнить, что "самым согбенным" может быть великий труженик, который исчерпывает свою карму отдачей долга, который поставлен в такие условия, когда ему не хватает самого маленького толчка - помощи, чтобы обратить свой взор к Небесной Родине.
Цитата:
Хоть Алексей половину вопросов, которые я хотела задать - задал, , все же...Может ли "двигать сердцами" человек корыстный? Может ли простота совмещаться с самостью?
Может, но до определённых пределов, причём не всеми сердцами, а тем типом, который присущ ему самому. Пример - сердце с чёрным огнём. Увы, есть и такие.
Спасибо, Оксана!
__________________
adwaita
adwaita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2009, 16:34   #12
adwaita
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Сельцо Брянская обл. Россия
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для adwaita с помощью ICQ
По умолчанию Re: § 34.

Цитата:
Сообщение от Чайка
[b].... Урусвати говорила с ламой по его сознанию, именно то, что ему хорошо знакомо, известно и дорого, т.е. просто для него, что для него является самой жизнью.
Полностью согласен с таким подходом, о чём уже отвечал выше.

Цитата:
Сердечный Центр, Чаша, связан со всеми центрами и является ведущим. «Сердце настолько обособлено своим огненным действием, что оно сравнимо лишь с солнцем. Все духовные центры зависят от сердца.» [/color](Письмо 19.06.34)
Поэтому считаю, что высшими центрами сознания осуществляется сам прием информации из Высших миров, а осознается, воспринимается и синтезируется эта информация именно сердцем. Ведь именно в Чаше откладывается вся самая драгоценная информация, собранная нами, наше накопленное сокровище.
Можно предположить, что сердце даёт целостность явления во всех его частях, а ум - различение частей явления.
Чайка! Огромное спасибо за поддержку и участие! Вот так мы и сложим Радугу!
__________________
adwaita
adwaita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2009, 17:20   #13
Чайка
Активный участник
 
Аватар для Чайка
 
Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 8,101
По умолчанию Re: § 34.

Цитата:
Сообщение от adwaita
Можно дополнить, что "самым согбенным" может быть великий труженик, который исчерпывает свою карму отдачей долга, который поставлен в такие условия, когда ему не хватает самого маленького толчка - помощи, чтобы обратить свой взор к Небесной Родине.
Андрей, это здорово сказано! Действительно, такие случаи нередки. Сразу вспомнила воплощение Учителя Иллариона скромным тружеником-сапожником Яковом Бёме, всю жизнь работавшего в своей каморе, согнувшись над очередным башмаком.
Цитата:
Сообщение от Субботина Оксана
Может ли "двигать сердцами" человек корыстный?
Еще как может! Ведь существует как мощный магнит светлого огня, так и сильный магнит черного огня, который воздействуя на самые темные струны человека (ту же корысть, жадность, зависть, т.е. самость) и заманивая его привлекательными обещаниями, манипулирует толпами. Примеров тому в истории множество, самый близкий – из современной истории начала 90-х годов, когда тысячи падких на быструю и дармовую наживу людей попадали в сети мошенников из финансовых пирамид, таких, как например, МММ, Хопёр и т.п.
Цитата:
Сообщение от Субботина Оксана
Может ли простота совмещаться с самостью?
Думаю, что истинная простота не совместима с самостью, ведь каждое действие самости продиктовано лишь ее личной выгодой, а что может быть выгодного в простоте и доступности? Ведь простота – это искренность, щедрость, милосердие. Самость всегда будет прятаться за масками и играть различные роли, в зависимости от обстоятельств. И в простоту играть, прикидываться простачком, «своим в доску» парнем, когда это может принести выгоду, самость прекрасно умеет!
__________________
Утверждаю победу Света всегда и во всём!
Чайка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2009, 19:38   #14
Одара
Член Общины
 
Аватар для Одара
 
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: г. Самара
Сообщений: 1,178
По умолчанию Re: § 34.

Андрей, Ольга, спасибо за ответы на мои вопросы! Ирина, рада, что подключились!
__________________
Satyat Nasti paro dharmah
Нет религии выше Истины
Тайная Доктрина, т.1, стр.П
Одара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2009, 19:42   #15
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: § 34.

Андрей! Не буду цитировать, сразу отвечу.

Из текстов АЙ и Библии, а также некоторых исследований сложила свою довольно устойчивую позицию:

Сердце есть средоточие всех притяжений-отталкиваний в человеке. Существует всего 2 источника, откуда они исходят. Высшее Я и низшее я. Очищение есть изживание низших притяжений и замена их высшими. «Свято место пусто не бывает!» Или, или. Изжив живём по Духу, желания которого слышим в своём очищенном сердце. По определению жизнь Духа без Сердца невозможна. Потому Эпоха Духа есть Эпоха Сердца. Так что критерием очищения сердца является жизнь по Духу. Конечно, только в таком случае возможно говорить о единстве Сердца, Ума и Духа. Впрочем, кто очень устремлён к личному, те тоже имеют единство. Но все понятия тогда напишем с маленькой буквы.

Для моего понимания - двигать сердцами возможно только при наличии напряжённого устремления. Уже говорила, что устремление в нас создаёт наведённый ток в других. Обычная физика. Нет ничего удивительного в том, что сильно эгоистичные люди с двумя извилинами вовлекают в свои дела гораздо более способных, но инертных, или не нашедших свой путь только потому, что пробуждают в них токи устремления к своим целям (Вспомним многих героев А.П. Чехова. Иванов, напр.).
__________________
5.048. ...предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2009, 22:23   #16
Alexey
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 908
По умолчанию Re: § 34.

Цитата:
Сообщение от Андрей
... Можно в такое состояние сознательно вносить изменения, направленные на продвижение( развитие в заданном или требуемом направлении) внутренних состояний. ...
Андрей, имеется в виду внесение изменений в свое восприятие действий и самого существа сотрудника, или же влияние таким образом на состояние самого сотрудника? В первом случае, вопрос: в чем значение подобного изменения? Чем оно хорошо и целесообразно? Во втором случае вопрос: а возможно ли такое?

Цитата:
Если прочитать, то выглядит не очень-то просто, но когда есть опыт, многое не кажется сложным. Просто - это когда понятно.
Когда первый раз прочитал - казалось вообще не понятным. Но со второго раза смысл стал почти полностью ясен. Ведь ты писал эти слова, уже имея в сознании представление и ощущение. Значит, чтобы воспринять значение этих слов, нужно для начала тоже получить некоторое представление о предмете - например, прочитав сообщение первый раз. Есть целесообразность в неоднократном прочтении слов собеседника и друга-сотрудника.

Цитата:
Сохранить простоту - памятование и контроль за своим внутренним состоянием. Учёт ритмичности проявлений и состояний, постоянная работа над собой.
Согласен. "Учёт ритмичности проявлений и состояний, постоянная работа над собой" - как я понимаю, имеется в виду постоянное осознавание неизбежности взлетов и падений духа. Действительно, на "взлете" очень легко вознестись, утерять простоту и обрести кичливость. Но при "нырянии", как правило, не до самодовольства. Так сдержанность будет проявлением мудрости и простоты. Андрей, правильно ли я воспринял твою мысль?

Цитата:
Узость восприятия зависит от степени расширения сознания. ...
Андрей, твои размышления о простоте, узости и грубости очень содержательны. Прочитав эти строки, появилось следующее краткое представление о простоте:
Простота - подвижна, добра, открыта, сердечна и чиста. Конечно, эти слова имеют значение только при сознавании их внутреннего смысла. В частности, это отлично выражено в твоем понимании.

Андрей, спасибо большое за столь замечательный диалог! Надеюсь, что я задаю не чересчур много вопросов.

Чайка, спасибо за очень ценные комментарии! Полностью согласен со всеми Вашими мыслями. Ваши слова многое прояснили для меня в понимании вопросов, здесь обсуждаемых.
Всегда очень рады участникам дискуссии!
Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2009, 22:28   #17
adwaita
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Сельцо Брянская обл. Россия
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для adwaita с помощью ICQ
По умолчанию Re: § 34.

Ирина, спасибо за содержательный пост! Позиция понятна .
__________________
adwaita
adwaita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2009, 22:46   #18
Alexey
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 908
По умолчанию Re: § 34.

Цитата:
Сообщение от Adwaita
Цитата:
Сообщение от Irini Kostekidi
Удача идет не за магией, но за словом жизни.....
Живёт только дух, потому слово жизни - слово, исходящее от духа.
Правильно, что оно приходит в сердце, но туда может придти и другое слово, если сердце не очищено.
Интересная мысль! Очищение сердца возможно только сознательным принятием личности приоритета своего духа. Сердце в этом случае является единственным инструментом, настроив который, личность может совершенствоваться в принятии духа. Что будет критерием правильности очищения сердца? Ум? Интуиция? А может чувство и ощущение Любви? И вообще, возможна ли жизнь Духа без Сердца? Не есть ли Сердце, Ум и Дух - Единое? Кто как думает?
Мне кажется, что не вполне верно говорить о "неправильности развития" сердца, или о "низкой, грубой жизни" сердца. Когда Агни йог говорит о Сердце, он имеет в виду высочайший, тончайший и прекраснейший орган, центр. Центр жизни. "Прекрасно ощущение сердца, как солнца солнц Вселенной. /Сердце, 2/" Можно ли говорить о несовершенстве жизни сердца? Думаю, сердце может жить, или же бездействовать, спать. Жизнь сердца - безусловное явление Света, как я понимаю. Мертвое сердце допустит и низкую мысль, и всякое низкое чувство. Но сердце живое самим своим существованием противостоит всему низкому.

Цитата:
Сообщение от Андрей
Пример - сердце с чёрным огнём. Увы, есть и такие.
Можно ли назвать такие сердца живыми? Как может высший принцип человеческого существа гореть черным огнем?
Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2009, 23:02   #19
Чайка
Активный участник
 
Аватар для Чайка
 
Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 8,101
По умолчанию Re: § 34.

Цитата:
Сообщение от Алексей Лукин
Ведь ты писал эти слова, уже имея в сознании представление и ощущение. Значит, чтобы воспринять значение этих слов, нужно для начала тоже получить некоторое представление о предмете
Алексей, а ведь эта теория лежит в основе методики школы Радости Михаила Петровича Щетинина (под Геленджиком). Суть ее в кратце: тот, кто уже знает предмет, дисциплину, какой-либо раздел (это может быть как учитель, так и ученик), имеет в своем сознании представление, глубокое понятие, зримый и ощутимый тонкий образ этого предмета. Своим изложением он создает канал, провод к этому образу, по которому остальные ученики должны "на полевом уровне" считать эту информацию.
Леша, очень понравились твои представления о простоте.
__________________
Утверждаю победу Света всегда и во всём!
Чайка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2009, 23:22   #20
Чайка
Активный участник
 
Аватар для Чайка
 
Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 8,101
По умолчанию Re: § 34.

Насчет сердца согласна с Алексеем:
Цитата:
Сообщение от Алексей Лукин
Жизнь сердца - безусловное явление Света
Не может быть сердца с черным огнем и грязного сердца. Сердце - 6-й Высший принцип человека, это безусловный чистый Свет, Духовная, Божественная Душа, слитая в единой бессмертной Триаде с зерном Духа и самыми чистыми и тонкими оболочками Высшего Разума. Думаю, здесь можно говорить лишь о степени плотности и загрязнения низших оболочек человека, заглушающих голос его сердца и закрывающих его свет. Черный огонь и грязь не в сердце, а в астрале и ментале, их и нужно очищать.
__________________
Утверждаю победу Света всегда и во всём!
Чайка вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Моё местоположение:
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Учение Живой Этики > Община > Диалоги о книге "Община"

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:53. Часовой пояс GMT +3.


Agni-Yoga Top Sites

Рейтинг@Mail.ru

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot