ОБЩИНА "ТЕРОС"
Форум школы Агни Йоги (Живой Этики)
и духовного наследия Рерихов
header
header    
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Теория и практика > Обсуждение книг > Ориген "О Началах" > Книга 2

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.07.2009, 16:50   #1
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию Глава 8. О душе

2.8.1

По определению души, душа есть субстанция чувствующая и подвижная. Души имеют все животные, в том числе и морские, и летающие.

Ориген: «Остается еще исследовать об ангельском чине и о прочих божественных и небесных силах, а также и о противных властях: есть ли души и у этих существ или души ли они?» В Священном Писании нет об этом свидетельств, но на основании разумных рассуждений это и так ясно – у этих существ души есть. В дальнейших пунктах более подробно говорится, что такое душа, как она связана с умом. Из тех рассуждений и следует, что у ангелов и противных властей тоже есть души. Также душа есть у Христа во плоти.

Определение души – душа есть субстанция чувствующая и подвижная – косвенно свидетельствует о том, что жизнь любого физического тела определяется наличием у него души, потому что жизнь в некотором смысле есть чувствование и подвижность.
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2009, 11:44   #2
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию Re: Глава 8. О душе

2.8.2

В этой главе, на мой взгляд, можно усмотреть очень важное различение души и духа. А то всё-таки не очень понятно в русских переводах ведических писаний употребление слов Сверхдуша и душа. Вот Параматма и Атма – уже понятно, если сопоставить это с семеричной структурой тела из агни-йогического понимания.

Ориген: «…как Христос воистину имел плоть, так воистину имел Он и душу». Получается, что если быть точным, «по-русски», душа, это некоторая комбинация некоторых элементов – следствий материального воплощения. И она отнюдь не вечна.

«Сеется тело душевное, восстает тело духовное» (1 Кор. 15, 44). Тело душевное, душа – сеется – то есть своей смертью даёт жизнь новой субстанции – духу.
Ориген: «Поэтому мы спрашиваем, не существует ли некоторая субстанция, которая оказывается несовершенной именно потому, что она есть душа? …В самом деле, если душевный человек не воспринимает того, что от Духа Божия, и постольку, поскольку он есть душевный человек, не может даже воспринимать понимания лучшей природы, т.е. природы божественной, – то, может быть, по этой причине Павел и соединяет и сочетает со Святым Духом более ум, чем душу, желая очевиднейшим образом научить нас тому, каково именно то, чем мы можем постигать то, что от Духа, т. е. духовное.»

Здесь, скорее всего, с понятием «ум» в словах апостола не следует ассоциировать тело ума, ментальное тело, а следует ассоциировать с ним разум. Отсюда тоже следуют очень важные выводы о том, что, чтобы соединиться с духом, получить Дары Святого Духа, необходимо развивать разум, и «отодвигать» душу. Нужно, чтобы разум молился (при этом помнить, что абсолютный разум есть совершенное сердце).

Ну а с душою, получается, тесно связана сентиментальность, так называемая «душевность», в противопоставление «сердечности» ("разумности").
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2009, 11:16   #3
Dmitry
Активный участник
 
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 613
По умолчанию Re: Глава 8. О душе

Цитата:
Сообщение от Jack
Ну а с душою, получается, тесно связана сентиментальность, так называемая «душевность», в противопоставление «сердечности» ("разумности").
Сентиментальность опасное чувство, когда оно влавствует над разумом. Многие люди принимают её за нормальное явление, незная что голос разума, сердца, важнее всего. Многие поняв не практичность сентиментальности (хотя многие и не знают вообще что это чувство нечто отдельное и даже этого слова) ожесточаются и превращаются в "сухарей" или "каменных" людей. Я таким говорил раньше: "После смерти увидешь нелепость своего мышления". Сентиментальность имеет много уровней утончения для проявления, пока человек не прикаснётся к Учению, жизнь его точно "лодка в буйном океане".
__________________
пепел шлаков есть колыбель клинка.
Dmitry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2009, 16:09   #4
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию Re: Глава 8. О душе

Одно из значений английского слова "mental" - производимый в уме, мысленный.
"sense" - чувство.
Получается, что сентиментальность - это производство чувств в уме, производство чувств из ума. То есть это не реальные чувства от реальных объектов, а что-то воображаемое. Даже в буквальном переводе понятно, что сентиментальность - это что-то неприемлемое
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2009, 20:40   #5
Alexey
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 908
По умолчанию Re: Глава 8. О душе

Цитата:
Сообщение от Jack
«Сеется тело душевное, восстает тело духовное» (1 Кор. 15, 44). Тело душевное, душа – сеется – то есть своей смертью даёт жизнь новой субстанции – духу.
Джек, не совсем понятна твоя трактовка этих Апостольских слов. Что значит - давать жизнь духу? Ведь дух бессмертен, неуничтожим, вечен и неизменен? И связано ли проявление духа с смертью души? Неужели дух и душа - взаимоисключающие понятия? я уверен, что нет.
мне кажется, сеять тело душевное - значит взращивать, укреплять, очищать душу. Достигнув в этом процессе успеха, в человеке восстает дух - то есть, становится явным, действующим и связь (и власть) имеющим над низшей природой человека (над телом и душой). При этом дух, я думаю, не рождается.
Также мне кажется, что неправильно говорить о том, что душа "преобразуется" в дух. Ведь человек, духом живущий, и душу имеет. Здесь же Ориген говорит: «…как Христос воистину имел плоть, так воистину имел Он и душу».
Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2009, 08:39   #6
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию Re: Глава 8. О душе

Цитата:
Сообщение от Алексей Лукин
Джек, не совсем понятна твоя трактовка этих Апостольских слов. Что значит - давать жизнь духу?
Да, я неточно выразился. Надо было сказать "Тело душевное, душа – сеется – то есть своей смертью даёт человеку жизнь в Духе".
Цитата:
Неужели дух и душа - взаимоисключающие понятия?
В контексте Оригена Дух - вечен, душа - тленна.

Цитата:
сеять тело душевное - значит взращивать, укреплять, очищать душу.
Я это понимаю иначе. Сеять тело душевное также, как и сеять зёрнышко. Зёрнышко погибает во имя будущих плодов - даёт жизнь колосу, но само разлагается в земле. Поэтому сеять тело душевное не значить укреплять душу, а значит отдавать душу во имя жизни в Духе.

Цитата:
Здесь же Ориген говорит: «…как Христос воистину имел плоть, так воистину имел Он и душу».
Для меня в данной цитате очевидна связь "иметь плоть - иметь душу" значит "иметь тленное - иметь тленное". Имение тленной плоти не может быть причиной имения чего-то нетленного. Имение плоти означает имение всех её тленных атрибутов, часть из которых является исчерпывающими компонентами души.
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2009, 12:27   #7
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию Re: Глава 8. О душе

2.8.3

Ориген: «Итак, если святое называется огнем, светом, пламенем, противоположное же называется холодным, и говорится, что во многих охладевает любовь; то, спрашивается, почему же душа названа именем души, которое по-гречески обозначается словом «психе». Не потому ли, что она охладела из божественного и лучшего состояния? Не потому ли это название перенесено на нее, что она, по-видимому, охладилась от той естественной и божественной теплоты и, вследствие этого, оказалась в своем настоящем состоянии и с этим названием?»

Душа называется погибшей, а то, что было до погибели, возможно, не называлось душою. И также после спасения душа уже не будет душой. Ориген отмечает, что в Писании душа в основном упоминается в порицательном смысле, например «Душа лукавая погубит своего обладателя» (Сирах 6, 4).

В заключении этого параграфа Ориген говорит: «Все это, кажется, показывает, что ум, уклонившийся от своего состояния и достоинства, сделался и назван – душою; и что душа, в случае восстановления и исправления, снова сделается умом».

По-видимому, употребляемое здесь слово «ум» - это не тот ум, который мы всегда пытаемся контролировать, и который всегда где-то блуждает.
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2009, 08:21   #8
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию Re: Глава 8. О душе

Цитата:
Сообщение от Jack
2.8.3
В заключении этого параграфа Ориген говорит: «Все это, кажется, показывает, что ум, уклонившийся от своего состояния и достоинства, сделался и назван – душою; и что душа, в случае восстановления и исправления, снова сделается умом».
Хочу добавить. Ум до своего уклонения есть некоторый атрибут Абсолюта, Вселенский Разум, который затем дифференцируется в Творение, тем самым уклоняясь от своего чистого состояния; дифференциация создаёт личность, формой сущестования которой является названная здесь душа. Не столь важно, сколько планов охватывает душа, важно, что все эти планы являются результатами дифференциации Абсолюта, значит душа - дифференциация, результат уклонения "ума" (так называет это Ориген) от своего состояния и достоинства.

Всё совершенно перекликается с Тайной Доктриной, но немного упрощено.
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Моё местоположение:
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Теория и практика > Обсуждение книг > Ориген "О Началах" > Книга 2

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:02. Часовой пояс GMT +3.


Agni-Yoga Top Sites

Рейтинг@Mail.ru

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot