ОБЩИНА "ТЕРОС"
Форум школы Агни Йоги (Живой Этики)
и духовного наследия Рерихов
header
header    
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Теория и практика > Обсуждение книг > Ориген "О Началах" > Книга 1

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.11.2007, 16:59   #1
arkad
Основатель
 
Аватар для arkad
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: г. Обнинск
Сообщений: 6,575
По умолчанию Глава 5. "О разумных существах"

Глава 5. «О разумных существах»

1. Ориген говорит о разумных существах мироздания.
Святое Писание указывает много наименований чинов и должностей, святых и противоположных им. Попытаемся указать эти наименования, а потом попытаемся определить и их значение.
Ангелы Божьи, которых апостол Павел называет служебными духами, которые служат тем, кто стремится к спасению.
Павел называет престолы, господства, начальства, власти. Кроме указанных чинов и должностей есть, очевидно, некоторые такие, неизвестные никому, которые будут названы только в будущем веке.

2. Любое разумное существо понимает в меру своей разумности, нарушает ли оно законы разума и совершает ли преступление. В соответствии со своим поведением каждое разумное существо заслуживает похвалы или наказания.
Ориген приводит наименования тех существ, которым свойственно уклонение от разума и зло, начиная с самого дьявола, называемого врагом Божьим, и его ангелов:
Дьявол, сатана, злой дух, ангелы дьявола, князь мира сего. Упоминаются ещё князья мира сего, «имеющие некоторую мудрость, которая будет уничтожена». Начальства, власти, духи злобы небесные, злые духи и нечистые демоны. Всё это, кажется, те, которые служат злу.
Говорится ещё о некоторых таких же именах, но они «преклоняют колени во имя Иисуса Христа». Говорится и о людях, которые причислены к разумным животным. Поэтому вместе с разумными существами следует рассмотреть и учение о человеческой душе.

3. Всем указанным чинам и должностям, как благим, так и злым, соответствуют определенные сущности. Какими же сотворил их Бог?
Ориген высказывает ряд предположений об этом:
Может быть, святые и блаженные существа сотворены такими, что они не могут иметь в себе ничего плохого?
Может быть, некоторые из них способны и к добру, и к злу?
Может быть, некоторые из них сотворены так, что они совершенно не способны к добродетели, а некоторые совершенно не способны к злу?
Дана ли власть и господство некоторым из них изначально, от природы, для того ли они сотворены, чтобы властвовать, или они получили эту власть в награду за какие-то заслуги?
Ориген ставит ряд таких вопросов и, размышляя над поиском ответа, приходит к следующим выводам:
И в благих, и в злых силах благо или зло не субстанциально, то есть не изначально создано. Ведь ранее мы уже показали, что субстанциальное благо имеется только во Христе, Святом Духе и Отце. Отсюда следует:
Всякая тварь, всякое существо по заслугам за свои дела и свои побуждения получает власть, начальство, господство.

4. Выводы, сделанные в 3 пункте, Ориген более строго показывает с помощью пророчества Иезекииля. Пророчество это очень ясно доказывает, что негативные силы не созданы такими изначально по своей природе, они от своего лучшего состояния перешли к худшему, то есть сами обратились к злу. Произошло это по их вине, по их прегрешениям:
«Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. …внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; Я низвергнул тебя, как нечистого с горы Божьей… от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; Я повергну тебя на землю, пред царями отдам тебя на позор…»

5. Рассматривается пророчество Исайи, которое так же говорит о падении прежде светоносной сущности.
Ориген делает вывод, что и дьявол был некогда светом. И сатана был некогда на Небе между святыми и только потом совершил измену и ниспал, и слава его обратилась в прах. Вследствие этого падения он и был назван князем мира сего, т.е. земного обиталища. Поэтому он и начальствует над теми, кто последовал его злобе.
Таким образом, еще раз убедительно показано, что никто не может быть непорочным субстанциально, или по природе, и точно так же никто не может быть оскверненным субстанциально.
Отсюда следует важнейший вывод:
Только от нас, от наших действий зависит быть святыми и блаженными, или же, наоборот, вследствие лености и нерадения из состояния блаженства низвергнуться в злобу и погибель.

Выводы 5 главы Оригена полностью совпадают с позицией Агни Йоги.

Было очень приятно читать эту главу, восхищаясь изяществом мысли Оригена, находящей логику нити, ведущей к итоговым выводам. Особенно это отмечаю во второй половине пункта 3.
__________________
"Каждый сам кует путь свой".
arkad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2007, 14:53   #2
Наталья
Активный участник
 
Аватар для Наталья
 
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 3,444
По умолчанию

1. Здесь речь идет о разумных существах. Существуют добрые и злые. А также есть те, которые находятся между добром и злом, и «находящихся еще в состоянии борьбы и состязания». И как у святых, так и противоположных им все распределено по чинам: «В Священном Писании мы находим очень много наименований некоторых чинов и должностей, как святых, так и противоположных (им)». Дерзну предположить, что должности существуют по принципу иерархии. А также еще есть те должности, которые будут названы в будущем веке.

2. Всякое разумное существо, стремящееся к совершенству достойно похвалы, и наоборот, если уклоняется «от разума и хранения истины» подлежит наказаниям. В Писании часто встречается имя дьявола, сатаны и злого духа. Также упоминаются ангелы дьявола и князь мира сего, но не уточняется, это сам дьявол или кто-либо другой. Еще говорится о князьях мира сего, которые имеют мудрость, но которая будет утеряна. Далее говорится о существах, которые преклоняют колена во имя Иисуса Христа. К разумным существам Ориген причисляет и людей, далее будет учение о человеческой душе.

3. Говорится о сущностях. Сотворил ли Бог все сущности одинаковыми, или изначально, некоторые были сотворены добрыми, а некоторые злыми. Были ли присвоены различные чины, начальства изначально - и это относится, как к добродетели, так и ко злу. Но далее говорится, что все были сотворены одинаковыми, т.е. не субстанциально, и только благодаря своим заслугам за свои дела они получили начальство, власть. И только в Святом Духе, Отце и Христе добро находится изначально, т.е. субстанциально.

4. Здесь Ориген приводит доказательства своих слов в п.3, на основании пророчества Иезекииля, что все сущности были сотворены одинаковыми, а те из них, которые обратились во зло, то исключительно по своей вине и прегрешениям. Ориген: «Это пророчество, как мы показали, относится к противной силе и весьма ясно свидетельствует о том, что эта сила была прежде святою и блаженною; потом же, когда обрелась в ней неправда, она пала и была низвержена на землю, но все же не была такою по самой природе и по сознанию».

5. А в этой главе приводится пророчества Исайи о падении светоносной сущности. Далее Ориген пишет: «Следовательно, дьявол был некогда светом». Т.е. сатана был светом, и только потом совершил измену и был назван: «князем мира сего, т.е. земного обиталища». Хочу привести выдержку из письма Е.И. Рерих, чтобы увидеть насколько выводы Оригена совпадают с позициями Агни Йоги: «Окончательное падение Люцифера совершилось в четвертой расе, но отход его от пути Света наметился уже раньше. Когда человеческое естество в нем взяло перевес над божественным, он возревновал и начал губительную борьбу против Великих Собратьев…» Письма, 18.01.36. В этих строках хорошо видно, что первоначально сатана был светом, Люцифер (в переводе Утренняя Звезда), и падение его началось из-за измены.
И еще раз Ориген подчеркивает, что никто не мог появиться сразу со злом. Только в силу своих действий, мыслей зависит быть добродетельными, святыми или обратиться во зло. Агни Йога учит идти путем Света, добра, знаний, самосовершенствования. И только мысль человека (хорошая или плохая),и его действия (хорошие или плохие)способны поднять человека ко Свету, или низвергнуть во зло. Здесь опять выводы Оригена и позиции Агни Йоги совпадают.
__________________
«Радость по силе равна любви» (Надземное, 823).
Наталья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2007, 22:53   #3
adwaita
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Сельцо Брянская обл. Россия
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для adwaita с помощью ICQ
По умолчанию

Глава Пятая
О РАЗУМНЫХ СУЩЕСТВАХ
1.Указывается на то, что в обитаемых мирах существует своеобразная иерархия живых существ,которая определяется главенствующим и подчинённым положением существ относительно друг друга.Указывается что есть светлы е и тёмные иерархии. Также упоминается о существовании никому неизвестных сообществ, которые станут известны
лишь в определённый момент исторического развития.

2.указывается на то. что всякие разумные живые существа сами определяют своё положение : благодетельные - возвышаются, а преступные - повергаются в падение.Причём даже имеющие известную степень мудрости тёмные , по прошествии
определённого срока, будут уничтожены.
Среди людей также имеется определённая разделённость на Сынов человеческих высших и остальных.

3.Указывается на то обстоятельство. что все сотворенные существа ( кроме Христа ) имеют одинакову природу и наделены равными возможностями к восхождению и не имеют
первозданной благости. которая им принадлежит по праву сотворения. Каждое существо может достигнуть святости только исключительно своим волевыми и духовными усилями.Возжможность падения есть у всех.Соответственно - иерархии существ складываются исключительно на основе духовных достижений (падений).

4.рассматривается пример падения ангела, который по праву сотворения был наделён высоким положением и состоянием духа, но в следствие собственных усилий -пал во тьму.
__________________
adwaita
adwaita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2008, 11:49   #4
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию

1.5.1.

«…нам следует сказать немного… об обязанностях, как святых, так и злых сил» - отсюда следует, что у святых и злых сил есть обязанности – у каждого свои. Также говорится, что есть существа, занимающие среднее место – между добрыми и злыми.

Таким образом, существуют чисто святые и чисто злые силы. А все прочие существа находятся в состоянии борьбы и состязания для того, чтобы окончательно склониться или в пользу святых, или в пользу злых сил.

Суть Творения – это сама борьба злых и святых сил. Не может быть святости на фоне пустоты – святость может быть только на фоне зла; она может существовать только относительно зла. Движение к святости – это движение от зла. Если бы не было зла, от чего бы можно было двигаться в сторону святости. Отсюда становится понятно, что для существования Творения необходимо реализовывать некоторые обязанности - обязанности святости и обязанности зла. Как тогда в этом контексте можно думать о зле плохо? У сил зла просто есть обязанность реализовывать зло – чтобы Творение могло существовать.

Можно святость также рассмотреть, как стремление к объединению, а зло – стремление к разьединению. Как могла бы существовать святость, если бы не было разьединения, необходимого к объединению. Что может объединять святость, если бы не было злых сил? В этом случае нет и Творения.

Кстати, у Оригена в этом пункте не говорится, что святые и злые силы в чистом виде есть разумные существа. Говорится, что они – силы. Но говорится «…а также о существах, занимающих среднее место между добрыми и злыми и находящихся ещё в состоянии борьбы и состязания». Не означает ли это, что существа только потому и могут быть существами, что они являются полем борьбы между святостью и злом, т.е. существа могут иметь только среднее положение между добрыми и злыми силами». Понятие Иерархии также этому не противоречит. В Иерархии можно беспредельно восходить. Соответственно, если тебе ещё есть куда восходить, значит есть ещё то, что не изжито. Следовательно, какое бы высокое положение в Иерархии ты ни занимал, ты находишься между святыми и злыми силами. Чем выше положение, тем больше склонность в сторону святости, но ты всё равно не становишься святой силой в чистом виде – тебе всегда нужно находиться в состоянии борьбы и состязания, чтобы удержаться в святости.

А в этом контексте, в контексте беспредельной Иерархии, кем тогда являются Ангелы Божии?
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2008, 17:13   #5
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию

1.5.1.
(продолжение)

Есть ещё Ангелы Божии. Кто они? Если они служебные духи (как называл их апостол Павел), значит они не имеют самостоятельного сознания?

Если Ангелы Божии есть чистые представители святости, следовательно, они не могут более восходить. Поэтому они не имеют смысла, как существа, смыслом существования которых является борьба между добрыми и злыми силами. Может быть это силы, удобнее предлагаемые человеку в виде существ, ведь как иначе может человек воспринять божье назидание, как не назидание чего-то, что выглядит как могущественное существо? Ангел Божий – это вмешательство Бога в жизнь в миру. Вмешательство, представляемое как могущественное существо.

Есть ещё у Оригена довольно загадочные слова: «…и что есть также ещё иные, - такие, которые не именуются в сем веке, и будут названы только в веке будущем». Слово «именуются» можно рассматривать, как существуют. Значит, есть ещё такие существа, которые не существуют в сём веке, но появятся в веке будущем. Можно попытаться понять это, если разобраться, что же такое «сей век» и «век будущий». Мне представляется, что «сей век» означает неумолимое время, то, которое существует для нас вместе с нашим пространством. То есть «сей век» - это мой мир, воспринимаемый моим сознанием, текущим во времени, также воспринимаемом моим сознанием. Но время и Творение можно воспринимать и по-другому. Если сравнить моё детское сознание с моим взрослым сознанием – то это уже два разных мира. Иерархически восходя, мы сможем взирать на мир с другой точки зрения, эта точка зрения будет показывать нам «век будущий», в котором своё течение времени, и вообще – это другое Творение. И в нём свои существа, о которых сейчас, в нашем сознании, нам и говорить не стоит – для нас этих существ не существует, они для нас «не именуются».

Что же касается упоминаемых чинов и должностей, то может быть это относится к Иерархии, а может быть и не относится, а является другим разрезом миропонимания. Например, чины и должности сформированы из сил, воздействующих на нас, - из сил, а не из существ. И представляются нам в виде существ. И воздействуют на всю беспредельную Иерархию. То есть, также как и Ангелы Божии, упоминаемые чины и должности занимают свои места всегда, вечно, чтобы способствовать спасению, служить тем, «кто получает наследие спасения». И занимая свои места вечно, они не восходят и не падают, поэтому не являются в полном смысле существами, смыслом существования которых является борьба за восхождение.
(Это моя попытка понимания чинов и должностей, мне это кажется логичным и понятным, но я могу быть неправ).
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2008, 18:18   #6
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию

Есть существа, проводники чисто злых сил. Бесы, которые сообщают нам и вызывают в нас гордость, корыстолюбие, чревоугодие и прочие страсти. Видимо, это тоже служебные существа, как и ангелы. Но, по-моему, они совсем не являются существами, аналогичными нам в том смысле, в каком смысле являются аналогичными нам минералы, растения и животные – то есть существа, восходящие через все царства в соответствии с представлением Теософии.

Благодаря этим бесам во мне происходит борьба добра и зла. Есть ли подобная борьба в минералах, растениях и животных? Когда одно дерево подавляет другое, ведь нельзя сказать, что оно поступает по злу? Оно выполняет свой долг, предназначенный ему по положению в растительном царстве. Отсюда можно сделать вывод, что силы святости и зла существуют не во всех царствах, но в человеческом существуют точно. Кроме всех прочих особенностей человеческого царства, в этом также состоит его особенность – в наличии сил святости и зла, в наличии контакта с бесами и ангелами; и в развитии, формируемом силами святости и зла.
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2008, 20:37   #7
himik603
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 259
Отправить сообщение для himik603 с помощью ICQ
По умолчанию

Jack, ты когда-нибудь встречал рассуждение о том, почему кто-либо становится злым?
Я сколько духовных книг читал, встретил лишь одно рассуждение. И в нем доказывается, что злыми становятся либо невольно, либо по неведению.
Кто-нибудь знает где прочитать другие рассуждения на эту тему?
__________________
И не дерево счастья,
А счастья – сады.
А на меньшее я не согласен!
himik603 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2008, 08:46   #8
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию

Цитата:
Jack, ты когда-нибудь встречал рассуждение о том, почему кто-либо становится злым?
Вот, как раз по моему представлению злым можно стать, как ты и говоришь, по неведению. И это представление сложилось не из конкретных рассуждений, почему кто-либо становится злым, а из различных текстов, ведических, христианских, из которых ясно, что злым чаще всего становятся от гордости. Но в Шримад-Бхагаватам, по-моему, не описана природа происхождения гордости, а вот из христианских источников следует, что есть существа - бесы - которые и являются источниками гордости, чревоугодия, раздражения, уныния, и т.п.

Но Ориген в главе "О Святом Духе" говорит, что можно поступать по злу, находясь в ведении, и именно из-за этого от человека отнимается Святой Дух. Но мне это не вполне понятно, о чём я рассуждал вот здесь:
http://teros.org.ru/forum/viewtopic....r=asc&start=82

Вот в ведах злых существ называют демонами. И они там всегда нарисованы гордыми, не принимающими Божью волю. Следовательно, и они, демоны, не ведают, что ими владеет бес гордости. Значит являются злыми по неведению.

Есть существа - бесы - которые всегда являются злыми. И, по-моему представлению, эти существа "идеальны", в том смысле, что их зло идеально, неизменно, создано в первозданном виде, это их роль, их "чины и должности", присвоеные им Богом. Поэтому относительно них едва ли можно утверждать, что они являются таковыми "по ведению", или "по неведению". Они являются служебными духами, как и Ангелы Божии, о которых Ориген сказал, что они тоже являются служебными существами, помогающими другим существам в деле спасения.

Конечно, может возникнуть вопрос, а зачем Бог создал бесов, если это чистое зло. Но по-моему представлению, Творение может сущестовать только как борьба. Если бы не было силы трения и инерции, то не потребовалось бы ни времени, ни работы (А=FxS), чтобы привести тело в нужное состояние святости, а значит не было бы и Творения, потому что Творение существует во времени, которое необходимо для приведения тела (в научном смысле) из состояния хаоса в состояние святости, преодолевая трение и инерцию (то есть злые силы, олицетворением которых являются бесы)
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2008, 09:37   #9
himik603
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 259
Отправить сообщение для himik603 с помощью ICQ
По умолчанию

изсходя из твоих рассуждений:
Есть зло - бесы - зло не изменное изначальная идея творца для определенной (может быть не ведомой нам цели).
Есть добро - ангелы - изначальная идея.
И есть мы, ты и я, терзающиеся между этими 2мя сторонами?
пока все верно?
__________________
И не дерево счастья,
А счастья – сады.
А на меньшее я не согласен!
himik603 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2008, 11:08   #10
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию

Вроде так
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2008, 12:20   #11
himik603
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 259
Отправить сообщение для himik603 с помощью ICQ
По умолчанию

тогда, забавно получается, если ко злу мы идем по неведению или невольно, то и к добру можно идти только точно также, т.е. невольно или по неведению...
трудная это штука - Истина.
Нужно тчательно исследовать, что значит разумно, осознанно идти ко
злу.
__________________
И не дерево счастья,
А счастья – сады.
А на меньшее я не согласен!
himik603 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2008, 16:28   #12
pavel
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2007
Сообщений: 848
По умолчанию

Мужчины, как Вы знаете, самое главное бедствие человека - есть неведение. Как только человек, созрев сознанием, хоть немного поймет замысел Творца и великие законы Космоса, он видит, что идти против этих законов крайне неразумно, как прыгать в бездонную пропасть, да и просто, даже невыгдно. И, начинает, полностью сознательные поиски и движение к Свету.
Есть - хаос, тьма, и есть Свет, побеждающий тьму и подчиняющий хаос, пусть не всегда немедленно, но верно и соразмерно с течением эволюции.
Поэтому, высказывание Химика: "...тогда, забавно получается, если ко злу мы идем по неведению или невольно, то и к добру можно идти только точно также, т.е. невольно или по неведению..." - в корне неверно. Идти ко злу, в хаос, - никакого ума и усилий не требуется, он и так засосет. Засосет, если не бороться, если не идти против течения, если не знаешь, где выход. Движение к Добру и Свету может быть только осознанным и волевым. Ну, а бесы.... - это был их, когда-то, сугубо личный выбор, согласно Закону свободной воли, и, соответственные их ждут и ответ-расплата по окончанию времен.
__________________
"Друзья, повторяю — держите мысли чистыми!" (Общ., 23)
pavel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2008, 18:03   #13
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию

pavel
это, конечно, не закономерно, но я думаю, что и к добру можно идти в неведении. В атеистическом Советском Союзе было всё-таки много добрых людей. Также взять традиции, которые люди соблюдают, не ведая их сути. Например, кормить чужих людей для облегчения посмертного пути ушедшего родственника (поминки). Соблюдая традицию, не ведая её сути, люди идут к добру. Кроме того, людей часто сводит неведомо с теми людьми, которые потом определяют их движение к добру.

Но с приобретением духовной силы, конечно, человек должен в конце-концов встать на сознательный путь к добру. Иначе его ждёт ловушка прелести и гордости.

И более того, часто даже случается, когда кажется, что человек стоит на пути добра, и ему самому кажется, что он делает это по своему ведению, но Пути Господни оказываются настолько неисповедимы, что прельстившись своим ведением, человек падает.
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2008, 19:11   #14
himik603
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 259
Отправить сообщение для himik603 с помощью ICQ
По умолчанию

тогда, получается так:
...итак засосет...
значит существует некая сила, подобная силе земного притяжения. И тогда уж точно злыми становятся не вольно.
Что вы имели ввиду Павел, под словом "засосет" значит что-то и тех первых засосало и бесов...
Просто Евгений сказал что бесы это и есть, то, что изначально засасывает.
А по вашему что засасывает? ..Хаус..
а это что еще за субстанция, создана она или вольно стала такой?
__________________
И не дерево счастья,
А счастья – сады.
А на меньшее я не согласен!
himik603 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2008, 20:31   #15
pavel
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2007
Сообщений: 848
По умолчанию

Химик пишет: "...итак засосет... значит существует некая сила, подобная силе земного притяжения...", и "...А по вашему что засасывает? ..Хаус.." - смотрите намного проще на эти вещи!
Преодоление хаоса и сознательное восхождение к Свету, к Совершенству, подобно взбиранию на вершину по скользкой дороге. Так, прилагая волю и усилия, Вы движетесь вперед. Если, задумались надолго - то, извините, скользите вниз. И, это - есть Закон! Закон продвижения по пути Духа.
И, если, индивидуум, не озаботился средствами к движению на вершину, либо, вообще, не слышал об этой возможности, - он, неизбежно скатывается вниз, чем дольше, тем ниже. "Не бойся замедлиться - бойся остановиться!"
Химик, "...итак засосет..." - это не какая-то мистическая сила или злой разум засасывает, это, скорее, как плавание по течению неизведанной реки, пока оно не приведет к пропасти водопада, и, только, тем, кто, сознательно научился работать веслами, кто имеет карту маршрута к цели, предоставляется возможность дойти до Истока всех вод высоко в горах! Ведь ничего тут заумного нет, друзья! Закон Аналогии верен во всем!

Ну, а, "..Хаус.. а это что еще за субстанция, создана она или вольно стала такой?", - хаос - есть материя в, ее, "диком", так сказать, необузданном виде. И, цель Эволюции, я убежден, в постепенном преобразовании хаоса в совершенство. И, это - в самых широких смыслах!

Джек пишет: "Это, конечно, не закономерно, но я думаю, что и к добру можно идти в неведении..." - можно, Джек, но шансы равны, почти нулю, как играть в рулетку. Если, кто-либо тонет в болоте, или пытается бежать из тюрьмы, будучи приговорен наутро к расстрелу, - будут ли эти люди стремиться на свободу в неведении?! Вот, точно так и, к Знаниям и, к Свету должно устремляться! Иначе - расстреляют, либо, болото засосет. И, если мы поставили себе цель - надо дойти, потому что, нет, другого пути!
__________________
"Друзья, повторяю — держите мысли чистыми!" (Общ., 23)
pavel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2008, 22:21   #16
himik603
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 259
Отправить сообщение для himik603 с помощью ICQ
По умолчанию

Я, тоже читал что надо как перед расстрелом, и перед Божьим судом, себя вести. Но я не об этом.
----
Если, задумались надолго - то, извините, скользите вниз. И, это - есть Закон! Закон продвижения по пути Духа.
И, если, индивидуум, не озаботился средствами к движению на вершину, либо, вообще, не слышал об этой возможности, - он, неизбежно скатывается вниз, чем дольше, тем ниже. "Не бойся замедлиться - бойся остановиться!"
как плавание по течению неизведанной реки, пока оно не приведет к пропасти водопада...
----
Все примеры говорят, что существует любо река(вид материи) тянущая вниз, либо закон, подобный 2му закону термодинамики
/любаа система не испытывающая внешних воздействий, может лишь упрощаться (увеличивать свою хаотичность)/
И как только наше сознание перестает воздействовать на тело, тело начинает увеличивать свою хаотичность.
Но тогда нет никакого зла, есть изначальное состояние материи ХАОС, в которое эта материя стремится возвратится по 2му закону термодинамики.
__________________
И не дерево счастья,
А счастья – сады.
А на меньшее я не согласен!
himik603 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2008, 22:37   #17
himik603
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 259
Отправить сообщение для himik603 с помощью ICQ
По умолчанию

И есть сознание, которое при воздействии на материю, упорядочивает её (против 2го закона ТД).

Тогда кто такие демоны, бесы и др. Зачем им существовать да еще и вести бой за человека и увеличивать хаос, если материя итак имеет законное свойство стремится в состояние хаоса.

Я наверное все запутал, или только сам запутался. (упорядочивание может и зациклится). Или я рассуждений Jacka начитался
Я знаю что ничего не знаю.
Буду пока расти духом, как Аркадий писал.
__________________
И не дерево счастья,
А счастья – сады.
А на меньшее я не согласен!
himik603 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2008, 07:59   #18
pavel
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2007
Сообщений: 848
По умолчанию

Насчет бесов:

"Откуда взялись бесы?

Когда Бог сотворил небо и землю, он жил один. И стало ему скучно.
Однажды увидел он в воде свое отражение и оживил его. Но двойник — его имя было Бес — оказался упрям¬цем и гордецом: немедленно вышел из-под власти своего создателя и стал приносить только вред, препятствуя всем добрым намерениям и начинаниям.
Бог сотворил Беса, а Бес — бесенят, чертят и прочую нечисть.
Долго сражались они с ангельским воинством, но на¬конец Богу удалось справиться с нечистой силой и сверг¬нуть ее с небес. Одни — зачинщики всей смуты — уго¬дили прямиком в пекло, другие — шкодливые, но менее опасные — были сброшены на землю.

Бес — старинное наименование злобного божества. Происходит оно от слова «беда», «бедствовать». «Бес» — приносящий беду.
Бесы — общее название всех нечистых духов и чертей (старославянское «черт» означает — проклятый, заклятый, перешедший черту).
Народное воображение издревле рисует бесов черными или темно -сини¬ми, с хвостами, рогами, крыльями, а обыкновенные черти обычно бескрылы. На руках и ногах у них когти или копытца. Бесы востроголовы, как птицы сы¬чи, а также хромы. Они сломали себе ноги еще до сотворения человека, во время сокрушительного падения с неба.
Живут бесы повсюду: в домах, омутах, заброшенных мельницах, в лес¬ных чащобах и болотах.
Все бесы обыкновенно невидимы, но они легко обращаются в любых зве¬рей или животных, а также в людей, но непременно хвостатых, которым при¬ходится тщательно прятать эти хвосты от проницательного взора.
Какой бы образ ни принимал на себя бес, его всегда выдает сильный, очень громкий голос с примесью устрашающих и зловещих звуков. Иногда он каркает черным вороном или стрекочет проклятой сорокой.
Время от времени бесы, бесихи (или бесовки) и бесенята собираются на шумные празднества, поют и пляшут. Именно бесы изобрели на погибель ро¬ду человеческому и вино, и табачное зелье."
("Русские легенды и предания" (Грушко Е.А., Медведев Ю.М.)

__________________
"Друзья, повторяю — держите мысли чистыми!" (Общ., 23)
pavel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2008, 08:10   #19
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию

Химик, спасибо за совет по поводу диалогов Платона. Скачал, уже читаю. Правда, там 1500 страниц. Не знаю, когда одолею. Но польза есть несомненная. Учит ясномыслию.

Уж постараюсь вернуться к Оригену ещё до того, как одолею Платона

Сейчас дочитываю также "Надземное" - последнюю книгу Агни-Йоги. В ней последний абзац каждой шлоки начинается со слов "Мыслитель говорил...", или "Мыслитель учил...". Кажется, это имеется в виду Платон? Значит важно прочитать Платона.
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2008, 20:07   #20
ПАВЕЛ
Активный участник
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 251
По умолчанию

Друзья, возник вопрос- кто такие бесы? В первом томе "Разоблаченной Изиды" Е.П. Блаватская подробно рассматривает этот вопрос, давая классификацию существ духовного мира.
А Джека хочу обрадовать - в моем четырехтомном собрании сочинений Платона около 2900 страниц. так что материала для размышлений предостаточно.
ПАВЕЛ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Моё местоположение:
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Теория и практика > Обсуждение книг > Ориген "О Началах" > Книга 1

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:42. Часовой пояс GMT +3.


Agni-Yoga Top Sites

Рейтинг@Mail.ru

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot