ОБЩИНА "ТЕРОС"
Форум школы Агни Йоги (Живой Этики)
и духовного наследия Рерихов
header
header    
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Теория и практика > Обсуждение книг > Ориген "О Началах" > Книга 1

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.05.2008, 07:27   #81
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию

Вчера, в день праздника, мне казалось, что Святой Дух всех коснулся.

Россия будет духовным лидером человечества в 21-м веке! И вчера чувствовалось, что это время уже не за горами.
Война, конечно, была большой трагедией, но она же была и огромной трансформацией. Сколько подвигов! Сколько героев!
Неизвестно, что бы было, если бы не было войны. Было бы "в дверь довольства не достучаться".

Мне кажется, я сам, и многие из нас, молодых и среднего возраста, были на той войне. Ведь только погибших 26 млн. Они же где-то воплотились! А сколько ещё прошедших войну умерли до даты нашего рождения! Человек тяготеет снова воплотиться в своей стране, тем более после того, как он её защитил. Поэтому, я думаю, вероятность того, что каждый из нас прошёл войну или на фронте или в тылу, очень высока. И более того, человек тяготеет развиваться не только в той же стране, но и в тех же группах. Поэтому вполне возможно, что мы с вами однополчане, и этот праздник для нас гораздо более реальный, чем нам кажется.

И этот праздник - дверь для Святого Духа, который придёт к нам. Россия получит дары Святого Духа и за труды, и за смирение!
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2008, 08:14   #82
Светлана
Активный участник
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщений: 1,130
По умолчанию

Jack полностью с Вами согласна!
И многое зависит от всех нас: и кто в России, и в данном воплощении находится не в России!
__________________
Цель и смысл существования - стремиться за пределы известного наверх и помочь друг другу.
Озарение, 2-V-12
Светлана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2008, 18:20   #83
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию

1.3.6.

В этом пункте имя Святого Духа даже и не употребляется. Но главная мысль интересная.

От Христа (Слова, Разума) люди «получили способность к разумению и знанию, и собственно уже вложенный внутрь их разум производит в них различение добра и зла. Поэтому, если они делают зло, уже сознавши, что оно такое, то они делаются повинными в грехе».

В связи с этой цитатой возникает много вопросов. А если человек не хочет получать способность к разумению и знанию – грех ли это? Также возникает вопрос в связи с представлениями о грехе святых отцов. Они представляют, что человек всегда имеет повреждённую природу, и всегда грешен. И это подтверждается также и книгой «Бытие», в которой человек пал, и всегда теперь является павшим – по причине того, что он всегда обладает собью, тем, что заставляет его всегда поступать в собственных интересах в ущерб Божьему промыслу.

Представление Святых отцов также совпадает с представлением о карме. Человек имеет столько кармических долгов, что если по числу этих долгов сложить горчичные зёрнышки, то получится Эверест. Каждый новый поступок человека вновь формирует карму, следовательно, практически каждый поступок человека под некоторым углом зрения всегда является грехом.

Несмотря на всё это слова Оригена, видимо, затрагивают некоторую часть Истины, то есть с некоторой точки зрения всё же являются истинными, потому что действительно очень похожи на правду. Например, как я могу быть виновен в поедании мяса, если с детства мне внушили, что это необходимый для моего организма белок, и другой информации я не имею. Вроде бы действительно не виновен. Но всё же наказание я получаю – моё тонкое тело формируется испорченным.

Многие поступки в жизни мы совершаем по влечению, не обладая знанием того, что совершаем грех. Данное влечение заложено в нас кармически, эти поступки должны что-то испортить в нашей жизни так, чтобы события сложились поучительным для нас образом.

Таким образом, главная мысль Оригена в данном случае является истинной, но не со всех точек зрения. Если же представить себя не вправе судить об истинности или неистинности высказывания Оригена, тогда следует признать для себя, что мне не всё понятно, и здесь есть ещё над чем поразмыслить, и чем себя озадачить.

Может быть Ориген подвергся анафеме именно из-за этой идеи? Ведь невиновность во грехе в случае незнания о нём тормозит развитие людей, которые не очень разумны, и своей неразумностью оправдывают свои грехи, а также остерегаются получать новые знания.

В этом случае довольно глубокой, кармически обоснованной является современная формулировка «Незнание закона не освобождает от ответственности».
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2008, 18:24   #84
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию

Хотя, если предположить, что по течению кармы каждого человека есть высший план, то совершённый по незнанию грех есть естественное течение кармы. А грех, совершённый уже в знании, есть усугубление своей кармы, отклонение от высшего кармического плана. С этой точки зрения слова Оригена совершенно понятны.
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2008, 14:18   #85
Lotos
Администратор
 
Аватар для Lotos
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 1,344
По умолчанию

Сообщения, не затрагивающие тему "О Святом Духе" перенесены в тему "Ориген. Наши соображения".
Lotos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2008, 15:25   #86
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию

Спасибо, Lotos!
Да снизойдёт на тебя Дух Святый!
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2008, 19:41   #87
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию

1.3.7.

«…от каждого недостойного Дух Святой отнимается».
Не имеется ли в виду то, что человек, не взошедший духовно, затем умирает навсегда, становится космическим мусором. Не взошедший духовно, значит не соединивший все свои семь тел, оставшийся в нижних телах, которые, как известно, разлагаются.

Святой Дух «по удалении и уничтожении грешников и недостойных, Сам сотворит Себе новый народ и обновит лицо земли, когда люди, сложивши с себя, при помощи благодати Духа, ветхого человека с делами его, начнут ходить в обновлении жизни. И посему правильно говорится о Святом Духе, что Он будет обитать, не во всех и не в тех, кои суть плоть, но в тех, земля которых будет обновлена». Земля – это имеется в виду низшие тела человека. А обновление земли, это значит объединение низших тел с высшими.

Предположим, мы имеем различение добра и зла. И предположим, мы творим зло сознательно. По какой причине мы можем это делать? Каким образом в семи телах сокрыта эта причина? Вероятно, мы творим сознательно зло, потому что это отвечает потребностям одного из наших низших тел – то есть мы преследуем свои эгоистические интересы. Но с другой стороны, это означает, что мы не можем знать, что лучше для нас же творить добро, потому что мы состоим не только из низших тел. Значит всё-таки, творя зло, мы в любом случае поступаем несознательно, не ведая того, что творим. Отсюда следует, что всё-таки не такой уж и прозрачный механизм отъёма Святого Духа от человека, ходящего во зле. Стоит здесь ещё подумать.

Вот если бы кто-нибудь попробовал сказать что-нибудь по этому поводу, возможно слаженное мышление нам помогло бы: То есть: Каким образом человек может творить зло сознательно? Ведь творить зло, это же поступать против своих же высших тел. А если о них не знать, значит творить зло несознательно.
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2008, 19:47   #88
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию

Всё же довольно суровый закон - кто не успел соединиться со своим высшим телом - Духом - тот навсегда погиб. Настанет это время, то, которое возможно называют Суд Божий, конец Творения, конец манвантары... и всё... Хотя, возможно, чтобы кому-нибудь навсегда погибнуть, может быть и не нужно дожидаться конца манвантары.

Но всё же не понятно, для чего тогда карма? Почему карма не может заставить КАЖДОГО двигаться в правильном направлении? Ведь наша свободная воля - она так или иначе обусловлена кармой, и карма её корректирует. Почему одних карма корректирует достаточно, чтобы соединиться с Духом, а других - недостаточно? Чем-то видимо отличаются свободные воли между собой? Кем создано отличие свободных воль?

Но однако эти вопросы заводят в тупик по одной причине - по мышлению в пространстве-времени. Непостижимость, вероятно, обусловлена вневременностью понятия спасения. Тогда причём здесь конец манвантары? В каждый конкретный момент времени все живые существа имеют разное положение, и почему тогда они в момент времени конца манвантары вдруг должны иметь одинаковое положение - положение нахождения в Духе?

Отличия наши обусловлены только нижними шестью телами. Нельзя ли сказать тогда, что нижние тела - это пушечное мясо - то, что используется как сырьё для чего-то Высшего. Поэтому, когда говорится, что от недостойного отнимется, а достойному дано будет, то ставятся отличия между достойными и недостойными, а отличия существуют только в смертных телах.

Возьмём высокоразвитого человека. Он чувствует чужую боль. Что это значит? Это значит, что он имеет чувства чужой личности, он может вместить в себя чужую личность, а это значит, что чужая личность при конце манвантары никуда не денется - она вместится, соединится с Духом через другое существо.

«…от каждого недостойного Дух Святой отнимается» - всё же эта фраза имеет пространственно-временное значение, она относительна и употребляется только потому, что иначе нам ничего не объяснить и не замотивировать на правильные поступки.

Надо просто ждать осенения Святым Духом... да и то, условно говоря "ждать"...
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2008, 08:01   #89
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию

Чтобы об этом поразмыслить, мне сразу надо было сходить в тему о семеричном строении человека:

http://teros.org.ru/content/view/61/34/

Пойду, почитаю.
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2008, 08:56   #90
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию

Вот какие мысли получились после повторения раздела о семеричном строении человека.

Каждый из нас, смертных личностей, живёт в низшей четверице, некоторое время не имея связи с высшей триадой. Всё же по какому закону одни приобретают эту связь, а другие нет? Если мы имеем идеально одинаковый старт, идеально одинаковые возможности, то в каком месте эволюции мы начинаем расходиться и приходим к разному финишу? А если же мы имеем не одинаковые начальные условия, и из-за этого достигаем разного результата, то почему такая несправедливость в разности начальных условий? Почему одни становятся недостойными Святого Духа, а другие - достойными.

Далее я заглянул в оглавление "О началах" и увидел там ещё много глав, и подумал, что возможно, ответ на эти вопросы появится в последующем изучении Оригена.
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2008, 14:08   #91
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию

1.3.7.
(продолжение)

В этом пункте также подчёркивается, что «В Троице, конечно, не должно мыслить ничего большего или меньшего, так как источник единого Божества Словом и разумом Своим содержит всю вселенную, а Духом уст Своих освящает всё, достойное освящения».

Отец сообщает существам Бытие, Господь Иисус Христос сообщает им разумную природу, а Святой Дух подаёт благодать достойным, тем, которые становятся способными к её восприятию.

Учение Агни-Йоги (правильное его применение) делает нас способными к восприятию благодати Святого Духа. Надо стремиться, чтобы сделать себя достойными.
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2008, 14:40   #92
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию

1.3.8.

О различии даров

В п.1.3.7 у меня возникало много сомнений по поводу того, почему мы оказались в разном положении, хотя по справедливости (казалось бы) одинаковый старт, одинаковые начальные условия, одинаковые качества воли должны привести нас к одинаковому положению.

Но с другой стороны, а представим всех одинаковыми, то каково тогда будет Творение? Ведь Творение потому и существует в этом виде, что существует различие между субъектами, составляющими Творение. Когда бревно поступает в переработку на деревообрабатывающее производство, то заранее определено, что в нём будет некоторый процент отходов. Также заранее известно, что часть этого бревна будет доской одного типа, а другая часть бревна – доской другого типа. Невозможно каждому кусочку бревна дать одинаковую судьбу. К этому Ориген и приводит слова апостола Павла (даю в другом переводе): «Дары различны, но Дух один и тот же; И служения различны, а Господь один и тот же; И действия различны, а Бог один и тот же, производящий всё во всех. Но каждому даётся проявление Духа на пользу: Одному даётся Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков».

Мы и должны занимать различное положение, потому что так положено Отцом во имя того, чтобы Творение в принципе могло существовать. Снова всё приходит к необходимости смирения, в котором мы сможем быть довольными тем, что имеем.

О святости

«Существа имеют своё бытие от Бога Отца, разумность от Слова, святость же от Святого Духа». А что такое святость? Это полное подчинение низших тел высшим телам. Опять же стоит вспомнить, что святые оплакивали свои добродетели как грехи. Действительно, если я подчинил свои низшие тела своим же высшим телам, то в чём моя заслуга, ведь высшие тела тоже мои? Действительно у человека есть только грехи, и если его поведение полностью опирается на эту истину, и он всегда находится в состоянии покаяния, то тогда он достиг святости. Тогда Святой Дух действует через человека, а святость человека состоит в том, что он полностью вручил себя Богу, и как бы он затем не поступал – все эти действия совершает Бог в нём. Так что никаких заслуг не удастся нам присвоить себе… Таким образом, Святой Дух даёт человеку способность смириться, и чрез его смирение начинает действовать более свободно.

Стоит опять вспомнить различие Отца, Сына и Святого Духа. Ещё до своей святости человек имел бытие – то от Отца. Ещё до своей святости человек имел рассудительность, разумение – то от Христа (Премудрости). При этом мы замечаем, что более «плохой» человек может иметь больше рассудительности и замотивированный гордостью своей побеждать в споре с «хорошим» человеком, тем самым ещё больше питая гордость. Он обладает умением рассудительности, которое даётся Христом. Но его гордость, как туча, скрывающая благодать Святого Духа. Об уничтожении таких пороков и говорит Ориген «…по уничтожении и очищении всех пятен порока и невежества, достигает такой совершенной праведности и чистоты, при которых полученное им от Бога бытие становится вполне достойным Бога».
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2008, 14:51   #93
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию

1.3.8.
(продолжение)

О пресыщении

Молитва, режим дня, регулярное чтение, постоянный труд… вроде бы время от времени получается, воодушевляет, кажется, что это теперь навсегда, потому что это разумно и хорошо. Но что-то вдруг происходит, и снова смотришь телевизор, сидишь в инете, поздно ложишься. Наступает что-то вроде пресыщения духовной жизнью. Значит мне ещё долго приближаться.

Как говорит Ориген: «… мы, может быть, когда-нибудь хотя и с трудом получим возможность созерцать святую и блаженную жизнь. Когда же при этом, после продолжительных подвигов, нам удастся приблизиться к этой жизни, то мы должны быть твёрдыми уже настолько, чтобы нами никогда не могло овладеть пресыщение этою жизнью; напротив, при постепенном всё большем и большем проникновении в это блаженство, в нас всё более и более должна увеличиваться и возрастать жажда к нему, под условием, конечно, всё более и более горячего и ревностного восприятия и хранения в себе Отца, и Сына, и Святого Духа».

Но надо ведь понимать, откуда берётся сама возможность достичь состояния пресыщения. Она происходит от того, что мы настроены наслаждать свои чувства, и при духовном рвении в нас наслаждается гордость за то, что мы идём по правильному пути, что постигаем такие сложные вещи, что научились молиться, и что слышим голос Владыки. Если в духовном развитии наступают некоторые перерывы, снижение рвения, это знак того, что всё же наше развитие всё ещё служит наслаждению наших чувств. И это естественно для человека, ни один человек не может этого избежать, потому что его природа, его земля, его собь – это то, что создано в нём Богом, и это то, что заставляет искать нас наслаждения, и после наслаждений получать страдания.

Но Ориген нас успокаивает тем, что пресыщение, конечно, способствует отпадению от пути, но при этом мы всегда имеем возможность возвращаться к этому пути снова и снова. Человек «может снова восстать, и возвратиться на прежнюю ступень…». И это хорошо.

Конечно, существует мнение, что падать никогда не следует, что это безнадёжно потерянное время. Я так не считаю. Если у кого-то есть желание возразить, или развить эту мысль, можем устроить дискуссию.
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Моё местоположение:
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Теория и практика > Обсуждение книг > Ориген "О Началах" > Книга 1

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:16. Часовой пояс GMT +3.


Agni-Yoga Top Sites

Рейтинг@Mail.ru

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot