ОБЩИНА "ТЕРОС"
Форум школы Агни Йоги (Живой Этики)
и духовного наследия Рерихов
header
header    
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Теория и практика > Обсуждение книг > Ориген "О Началах" > Книга 1

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.12.2007, 20:56   #41
ПАВЕЛ
Активный участник
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 251
По умолчанию

Друзья,как мы знаем,фундаментом современной науки является закон сохранения энергии.Он гласит,что любые виды энергии не появляются ниоткуда и никуда не исчезают,а только,видоизменяясь,перех одят друг в друга.Например,при ударе молотком по наковальне,механическая энергия движения молотка превращается в тепловую энергию нагревания наковальни.Энергия пара в котле паровоза превращается в механическую энергию движения локомотива. На гидроэлектростанции механическая энергия падения воды и вращения турбины превращаются в электрическую энергию.На атомных станциях уже энергия деления атома превращается в ту же электрическую энергию.В домашнем утюге электрическая энергия превращается в тепловую и т.д.Официальная наука считает,что он открыт сравнительно недавно.Но разве не о том же говорит Ориген в следующей главе?
Книга2.Глава 2.О непрерывном существовании телесной природы.
"...Как сказали мы выше,эта материальная субстанция мира сего имеет природу,способную ко всевозможным превращениям. когда она привлекается к низшим существам,то образует более или менее грубые или плотные тела,и,таким образом,различает собою(все) эти видимые и разнообразные роды (существ) мира.Когда же она служит существам более совершенным и блаженным,то сияет сиянием небесных тел и украшает одеждами духовного тела либо ангелов Божиих,либо сынов воскресения.Из всех этих (тел) будет составлено разнообразное и разновидное состояние единого мира..."
Кроме того,уже в древнем христианстве существовало учение о нетварных Божественных Энергиях или Фаворском Свете.Здесь уже слово "энергия" употреблялось прямо. В данный момент я не могу сделать ссылки на конкретные источники,но думаю,что при желании их нетрудно найти.
Как известно,понятия "сила"и "энергия " были введены Аристотелем,т.е.задолго до возникновения христианства.Христианская же догматика создавалась в теснейшей связи с терминологическим аппаратом греческой философии,поэтому понятия очень часто там встречаются.
ПАВЕЛ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2007, 21:30   #42
ПАВЕЛ
Активный участник
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 251
По умолчанию

(продолжение) В
В подтверждение своих слов привожу выдержку из сочинения "О божественных именах" другого христианского писателя Дионисия Ареопагита.род 482-530 г.г.
Глава 8.
"2.Итак,мы утверждаем,что Бог есть Сила,потому..........что Он имеет в Себе и превосходит всякую силу;потому,что Он причина всякой силы,все по непреклонной и неограниченной мощи вводящая в бытие;потому что Он причина существования как силы в целом,так и каждой силы по отдельности;и потому,что обладая безмерной силой,Он не только доставляет силу всему,но и пребывает выше всякой силы.Он имеет сверхспособность бесконечное число раз создавать бесконечное число новых по сравнению с существующими сил и они не могут когда-либо притупить Его сверхбезграничную силотворную силу....
5..Излияния неистощимой Силы доходят до людей , животных, растений и всей природы и придают соединенному силу любить друг друга и общаться,а разделенному-силу существовать свойственным каждому образу в своих пределах,не сливаясь с другим и не смешиваясь...дают возможность существовать вечности;поступательными движениями разделяют круговорот времени,а возвратом в прежнее состояние соединяют;дают огню силу не угасать,а течению воды не истощаться;массе воздуха сообщают границы;землю основывают ни на чем;ее живые порождения сохраняют неиспорченными;стихии во взаимной гармонии и неслиянном и нераздельном взаимопроникновении сберегают;союз души и тела поддерживают;питательные и растительные силы растений приводят в действие..неразрушаемость всего обеспечивают; и само обожение даруют,силу для этого посвященным подавая.
и вообще нет ничего из сущего,лишенного вседержительской защиты и окружения божественной Силой.Ибо не имеющее вообще никакой силы и не существует,и ничего не представляет собой,и вообще никак не имеет места."
Читая это богословское сочинение,трудно отделаться от впечатления,будто читаешь учебник физики,т.к.рассматриваются совершенно аналогичные вопросы,даже терминология почти одна и та .же
ПАВЕЛ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2007, 07:50   #43
Светлана
Активный участник
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщений: 1,130
По умолчанию

3. Друзья мои, а я всё по тому же пункту размышляю.
Так почему же Ориген не стал нигде писать о происхождении Святого Духа? Или, если где-то и было, то всё это уничтожили.
Ведь Ориген, как посвящённый, знал самые эзотерические тайны. Попробую ответить на этот вопрос.
«Уже говорил вам, что Матерь Мира скрывает Имя Свое. Уже показал вам, как Матерь Мира скрывает Лик Свой. Уже помянул о Матери Будды и Христа.
Конечно, теперь пора указать, что Матерь общая Владыкам – не символ, но Великое явление Женского Начала, представляющего духовную Матерь Христа и Будды.
Та, которая учила и рукоположила Их на подвиг.
С давних пор Матерь Мира посылает на подвиг. По истории человечества Ее Рука проводит неразрывную нить.
При Синае Голос Ее звучал. Образ Кали был принимаем, основа Исиды, Иштар. После Атлантиды, когда нанесен был удар культу духа, Матерь Мира начала новую нить, которая засияет теперь»
(Листы Сада Мори, Озарение,VIII, 11).

Наталья нам приводила слова А.Клизовского из книги «Основы миропонимания Новой Эпохи», глава Матерь Мира.
«Только желанием Матери Мира скрыть от человечества Свой Лик можно объяснить то, что в христианском учении Великая Вселенская Троица, состоящая из Отца, Матери и Сына, заменена Троицей, состоящей из Отца, Сына и Святого Духа……
Эзотерическая доктрина учит, что Абсолют, Брахман индусов и Бог христиан, и Матерь Вселенной есть одно и то же; что Божественная Мать Вселенной есть энергия Абсолюта. Совмещая в себе оба Начала – мужское и женское – и находясь в Высшем Мире, где нет форм, а также в состоянии Пралайи, когда творческая деятельность прекращена, Абсолют есть Отец Мира и являет собой Принцип Единого Бытия. Когда же начинается творческая деятельность, или является необходимость опуститься в мир форм, Абсолют выделяет из Себя Свою Творческую энергию, которая в проявленном мире становится Сущностью и Матерью Вселенной. Таким образом, Абсолют есть Отец и Мать одновременно».

А теперь прочтём из письма Е.И. Рерих:
«Почему думать, что у женщин психической энергии вообще меньше, чем у мужчин? Это большое заблуждение. Пол в определении количества психической энергии не играет роли. Именно могут быть большие или меньшие носители ее, но обладание ею дано одинаково обоим началам. Дух Святой, индусская Шакти или энергия — женского начала. Женщина ни в чем не обездолена Природою, тем более в духовных способностях. Дух не имеет пола. Ее мыслительная способность, может быть, в общей сложности развита сейчас несколько меньше, чем у мужчин, но ни в коем случае не в отдельных индивидуальных проявлениях. Кроме того, если эта пониженность в мышлении где-то и замечается, то только в силу того, что условия и обстановка ее жизни, созданные вековыми утеснениями, способствовали этому. Заприте младенца, хотя бы гения от рождения, в пустую комнату и в полном одиночестве, и он вырастает идиотом. Как бы ни были велики прошлые накопления, для выявления их нужен не только подходящий инструмент, но и подходящие условия» (Е.И.Рерих, 23.04.38.).
Теперь подумаем, а мог ли Ориген в то время озвучить эту тайну?
Читаем из вчерашнего поста Натальи в теме «Пройденные тексты книги «Зов» про Оригена.
«Когда ему минуло 60 лет от роду, написал два величайших произведения — Толкование на Евангелие Матфея и Ответ Цельсу. Начались гонения Деция. Ориген был арестован. Его заковали в цепи и бросили в темницу. Шею ему тоже заковали в цепь, а ноги в течение многих дней были растягиваемы на особом орудии пытки под названием “деревянной лошади”. Угрожали сожжением. Ослабленный 65-летней старостью он, однако, выдержал все пытки с твердостью. Будучи ободрен утешительным письмом от Дионисия Александрийского, сам стал писать ободрительные письма всем, кому угрожала опасность подобных страданий. Скоро последовавшая смерть Деция (251 г.) принесла ему некоторое облегчение, но организм Оригена был подорван. Умер в Тире в 253 году».
А теперь представим, чтобы с ним сделали, если бы он начал ещё и эту тайну раскрывать.

Но, давайте, друзья мои посмотрим, а многое ли изменилось в нашем христианстве по отношению к женщине?
Я тут была как-то на большой православной ярмарке, проходившей на ВВЦ (бывшая ВДНХ), где продают от разных монастырей и православных типографий свою продукцию.
Так вот, в одном отделе продавали иконы, и висело большое объявление:
«Женщинам крашеным, стриженым, в брюках и с украшениями иконы в руки не дают».
Каково? Это ведь 21 век на дворе. Находящаяся со мной подруга, тщетно пыталась объяснить, что если она не будет внешне следить за собой, то её на следующий день уволят с работы.
А некоторые верующие в миру женщины (я о монашках не говорю)?
Идут эти женщины без радости на лице в длинной чёрной юбке, в платке, все ссутулившись. Грустное зрелище. Разве этому Христос учил? Ведь Мария Магдалина была его самой любимой ученицей – ей он первой по воскресению явился. Именно она собрала разбежавшихся от страха учеников мужского пола. Да и много ещё чего здесь можно написать, но мы в теме «Ориген «О началах»».
Вывод напрашивается сам собой: «Не мог Ориген в то время написать правду о происхождении Святого Духа и вообще многое о Нём. Да и в наше не смог бы, если бы служил в нашей церкви». Такое моё мнение.
__________________
Цель и смысл существования - стремиться за пределы известного наверх и помочь друг другу.
Озарение, 2-V-12
Светлана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2007, 10:08   #44
ПАВЕЛ
Активный участник
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 251
По умолчанию

Светлана,мне кажется ,что ответ на этот вопрос мы не найдем,
изучая одну отдельно взятую книгу Оригена.Возможно он раскрывался более подробно в других из 6000 написанных им сочинений,большинство из которых утеряно.Но ответ может быть найден в другом месте,если мы осознаем общий смысл деятельности Оригена.Выше я уже писал о том,за что был осужден Ориген и каков был характер его школы.В его школе наряду с примитивными доктринами современного ему христианства наиболее подготовленным ученикам давались все более и более глубокие и труднопонимаемые истины.Наиболее же подготовленным,которых,как и во все прочие времена,наверное были единицы,давалась Тайная Эзотерическая Доктрина,единая для всех времен и народов,да и то в той степени,в которой они могла вместить ее.
Общее же течение мысли большинства христианских мыслителей того времени было шло в сторону упрощения огрубления,материализации и буквально-примитивного толкования текстов Библии.Весь тайный смысл Учения Христа выхолащивался.Ориген же пытался восстановить первоначальный смысл христианства и пытался направить сознание этих мыслителей в правильное русло.
Как известно,александрийская школа,к которой принадлежал Ориген,носила эклектический характер.Т.е. она впитывала в себя идеи всей современной ей мировой философской мысли.Исследователи Оригена находят в сохранившихся его трудах влияние пифагорейской,платоническ й,иудео-каббалистической традиций а также следы древнейших восточных космогонических систем-зороастрийской и индийско-ведической.
Но остальные мыслители,не будучи такими гениями как Ориген,пошли по более легкому и понятному им пути.Они просто-напросто обожествили Иисуса и стали считать,что с пришествием живого Бога вся языческая мудрость стала ненужной и более того-вся она является происками Сатаны.Они остановили Оригена на самых первых шагах-отвергли его пифагорейско-платоническое направление мысли.А ведь Пифаго р и Платон жили перед ними сравнительно недавно и были очень близки их пониманию и менталитету.А что же тогда говорить о древнейших восточных космогониях,особенно индийской,которые отличались гораздо более сложным метафизическим и спиритуалистическим характером.Они наверняка были совершенно недоступны этим людям.Ну уж а о единой Эзотерической Доктрине,которая являлась сутью всех этих систем и говорить не приходится.В 19 веке она была вновь выдана человечеству,в надежде на то,что интеллектуальный и духовный уровень его повысился,но результат нам известен-она опять считается" сатанизмом для интеллигенции" и Рерихи как в свое время и Ориген,отлучены от церкви
(продолжение следует)
ПАВЕЛ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2007, 11:14   #45
ПАВЕЛ
Активный участник
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 251
По умолчанию

(продолжение)
В дополнение о том,почему некоторые мысли Оригена (частности размышления о Святом Духе) кажутся нам незавершенными,привожу выдержки из вышеупомянутой книги В.Я.Саврея.
"Ориген не является догматистом в полном смысле слова.Как замечают многие исследователи,он не выдает своих мнений за определенные и неизменные догматы,а считает их только простыми исследованиями,гипотезами. Поэтому оценивать Ориген следует не с точки зрения замкнутой теологической системы,а с точки зрения его многостороннего влияния на философию и богословие последующего времени...

"...Система Оригена была настоящей теологией слова Божьего и к тому же герменевтически аргументированной философией.Можно только воображать,какой масштабный труд,охватывающий практически все библейские темы,явился бы теперь перед нами,если бы е утрата большей части текстов Оригена и не то ,что сам он не успел осуществить свое намерение..."
Примечание.(Павел) наверное,точнее было бы сказать ,не не успел,а ему не дали полностью осуществить свои намерения.
"...Ориген не только доказывает на основе Библии те положения,которые там не содержатся,но и сознательно вводит в текст идеи,которые по его собственному мнению,доказать на основе Библии невозможно...Например,важне йший вопрос апокатастасиса Ориген советует исследовать самому читателю,в то же время подводя его к своему собственному выводу.В экэкгезе(толковании) конкретных мест Библии он часто предлагает весь круг возможных смыслов,не уточняя,каким образом должно выбирать из них..."
Ориген,по его собственным словам,"боролся с огромным океаном тайн".И в связи с этим очень знаменательна фраза св.Симеона Юродивого в ответ двум ученым монахам,пришедшим вопросить о книгах александрийца:"Ориген зашел в море,не мог из него выйти и потонул в глубине." Гениальность его толкований не умаляется трагизмом его гения.Даже заблуждения Оригена были заблуждением великого человека."

"...Эта борьба(вокруг имени Оригена)обостренно развернулась в полемической переписке двух близких друзей,представителей латинского Запада-бл.Иеронима Стридонского и Руфина Аквилейского.Касалась она и перевода Руфином трактата "Оначалах",который (перевод)вызвал на Западе большое недоумение.Руфин пытался сгладить языческие элементы у Оригена,бл.Иероним их подчеркивал...."
Примечание (Павел) как известно,мы пользуемся переводом Руфина.К тому же в "Зове"сказано:"даже по трудам Оригена скакали поправки."
Таким образом,как мне кажется,можно сделать вывод,что сейчас выяснить точные взгляды Оригена по каким-либо вопросам не представляется возможным.С течением веков накопилось множество всевозможных помех для этого.Именно поэтому в положенные сроки Иерархия дает новое знание,поскольку старые учения уже не дают ответов на многие вопросы.Т.О.на все эти вопросы можно найти ответы в сочинениях Е.П.Блаватской и Агни Йоге.Это в полной мере касается всего,что связано со Святым Духом.
Хотя,друзья,честно говоря,мне непонятно,так ли важно для нас,сотворен Св.Дух или нет?В связи с этим у меня возникли два вопроса:
1.Допустим,что Св.Дух сотворен,и что тогда?
2.Предположим,что,напротив, в.Дух не сотворен.И что из этого вытекает?
ПАВЕЛ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2007, 23:29   #46
adwaita
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Сельцо Брянская обл. Россия
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для adwaita с помощью ICQ
По умолчанию

Предлагаю один из вариантов рассмотрения вопроса о Святом Духе и некоторых других вытекающих из него аспектов.
Постраюсь коротко изложить.Если исходить из всего,что нам известно, то получается примерно такая картина.Абсолют находится периодически в двух состояниях: НЕ БЫТИЯ и БЫТИЯ. О первом состоянии нам ничего неизвестно, и любые рассуждения о нём - бессмысленны. А вот состояние БЫТИЯ доступно исследованию.Вопрос ,для чего Абсолют периодически создаёт жизнь - одна из самых интересных тайн.Но мы попробуем рассмотреть нечто иное - примерную схему процесса созидания БЫТИЯ.
Итак, сначала нет НИЧЕГО ,ибо состояние ЕСТЬ - относится к БЫТИЮ.Условно назовем НИЧЕГО состоянием НЕ БЫТИЕ.




Далее,под влиянием неведомого нам импульса, Абсолют, в самом себе,образует нечто, имеющее некую упорядоченность - правселенную.Каким образом это делается - неизвестно.



В результате проявляется прообраз непроявленной Вселенной : "одинокий Дух носился над тёмными водами". А- Абсолют. О - Отец. М - Мать. Вот тут встаёт вопрос: является ли этот процесс творением? Ведь чтобы Бытие состоялось - надо чтобы что-то изменилось.Что-то - это Абсолют.Переход из НЕ БЫТИЯ в БЫТИЕ - это само по себе изменение.А вот какое это изменение, и изменение ли вообще - неизвестно.По утверждению Оригена - Св. Дух не сотворён, Он был всегда.Если принимать во внимание, что вероятно рассматривался только один период - период БЫТИЯ - тогда да, Св.Дух Был до начала творения проявленной Вселеной.
__________________
adwaita
adwaita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2007, 23:44   #47
adwaita
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Сельцо Брянская обл. Россия
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для adwaita с помощью ICQ
По умолчанию

Продолжение.Чтобы создать проявленную Вселенную Даётся импульс, порождающий Дух Творца вселенной- Дух Христа,Премудрости Божией, Сияния Света Божиего.

В целом,это можно изобразить так:



Остаётся ещё один интересный момент:известно, что символ непроявленного состояния Вселенной
читается как АУМ , но произносится как А-О-У-М.Можно предположить. что это произношение тоже включает в себя некую тайну.
Если вспомнить - то в древности существовал культ Света, который на древнем языке звучал как Ур ( вспомним имя данное В.Учителем Е.И. - Урусвати - Свет утренней звезды (санскрит), а также то, что Премудрость божия именовалась сиянием Света Отца). Нынешнее понятие культуры и есть позабытое и профанирование название этого древнего культа - культ Ура или по-нашему - культура.Так вот.А что если предположить. что имя Христа в понятии древних звучало как Ур? Тогда схема получается логичной.
__________________
adwaita
adwaita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2007, 23:53   #48
adwaita
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Сельцо Брянская обл. Россия
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для adwaita с помощью ICQ
По умолчанию

Продолжение. Попробуем пойти дальше.Есть известное изречение "Изумрудной скрижали" - "Как вверху - так и внизу".
Получается, что по логике схема А-О-У-М для непроявленного мира ,есть образец для создания провленного мира.Поэтому логично предположить такую схему проявленного мира:

В этой схеме Понятие Св.Духа соответствует манифестации ( проявлению) Матери Мира из непроявленной Вселенной.И Создатель проявленной Вселенной -Премудрость Божия Христос - является результатом Творения Отца и Матери Мира: в начале было Слово (Логос) ( интересно - логос - лотос.Вероятно и здесь есть какое-то совпадение сути понятий).

Таким образом , Явление Творца проявленной Вселенной ( Христа), порождает созидающую силу Вселенной - Разум всех степеней Строителей Вселенной (субъект Творения) и материю , которая предназначена для творения проявленной Вселенной ( объект Творения). В нашем случае - Дух, Душа и ТелоНижняя точка соответствует максимальной плотности материи ( максимальной кристаллизации духа).Как это будет звучать ?- Трудно сказать. Если высшая точка Творения - тончайшая разреженная материя, то низшая точка - материя невероятной плотности, где даже Свет замирает почти в полной неподвижности: ярчайший свет верху , и почти полное отсутствие Света внизу. Свет и Тьма вселенной. ( Тьму Вселенной не путать с понятием тьмы земной!) Отюда следует важнейший вывод: дух и материя - две стороны Единой вещи - Духоматерии.Разделение необходимо для процесса Познания и Творения и это разделение - только в нашем сознании.
Вот и получается, что в примере Оригена малая статуя - наша вселенная, а большая ВСЁ : и проявленное и непроявленное.Чтобы познать Отца - необходимо познать Мать Мира - ибо это два состояния Единого (третьего)- Абсолюта.Вот и Троица.
Схему Творения проявленной Вселенной можно интерпретировать и современным понятием: начало Творения ( точка Ур-Христос) соответствует точке начала Большого Взрыва , с которого, по гипотезам современных учёных ,и началась жизнь нашей Вселенной.
Есть ещё несколько интересных моментов , связанных с рассмотрением этих схем :символ семеричного строения человека (схема),пирамида ( Хеопса), свастика,крест (четырёх и восьми конечный).Но поскольку они напрямую не относятся к рассматриваемому вопросу - то здесь рассматриваться не будут.
__________________
adwaita
adwaita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2007, 00:10   #49
adwaita
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Сельцо Брянская обл. Россия
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для adwaita с помощью ICQ
По умолчанию

Продолжение. Итак, подведём небольшой итог: согласно Оригена -Св.Дух был всегда и он не был сотворен, что можно увидеть в предложенной схеме.А вот его место - можно рассмотреть на примере звезды Давида:



Звезда представляет собой два совмещённых треугольника- один вершиной вверх ( символ подъёма духа к высшим состояниям духа) , и вершиной вниз (символ падения духа в материю).
Рассмотрим схему творения проявленной Вселенной.Задачей Духа является обогащение опытом в условиях проявленного мира.Для начала этого процесса необходимы условия:наличие проявленной вселенной и наличие разума, который познаёт созданную Вселенную.Видимо, эти два условия предполагают наличие Создателей и обучаемых .Получается, что Создатели сами являются частью системы обучения- кроме процесса созидания материальных миров , они участвуют и в создании мыслящих существ (вернее их оболочек-тел), а также занимаются обучением разумных существ, тем самым занимаясь одухотворением и разумных существ и самой материи ., т.е. Сами накапливают опыт преобразования и творения.


По мере"падения" Духа в материю проявленной Вселенной (интересно звучит В-СЕЛЕННАЯ,В-СЕЛЁННАЯ. Создали дом и вселились),начинается процесс одухотворения всех сотворённых миров:Огненного,Тонкого,Пл тного.Согласно А-Й - Св.Дух является результатом Сознательного одухотворения психической энергии.Причём, как и в разных мирах различается вещество по плотности, так и Св.Дух имеет определённые границы своего воплощения в разных мирах.Поэтому, земному человеку необходимо ПОДНИМАТЬСЯ своим сознанием к этим границам .В свою очередь, Св.Дух имеет возможность СНИСХОДИТЬ вниз и наделять ДОСТОЙНОГО своей Благодатью.
Можно привести простое сравнение из нашей жизни: не станет великий композитор сочинять музыку во славу свинарника,и тем более давать концерт своих произведений в том же помещении.
Что же происходит далее? По мере погружения СОЗНАНИЯ Духа в материю, наступает момент соприкосновения с Плотным миром .На схеме можно предположить , что это верхняя черта,когда острие Духа касается её.Наверное это и есть та грань ,тот УРОВЕНЬ которого необходимо достичь, чтобы установить полный и ничем не затемнённый контакт со Св.Духом.
Далее - Дух погружается в потные и сверхплотные миры, доходя до своей нижашей точки.Это момент полного погружения Духа в материю.Получилась фигура - ромб. В А-Й ромб - символ эволюции.
Далее начинается обратный процесс - подъём Духа обогащённого опытом и знанием погружения.Одновременно все виды вещества одухотворяются: т.е. изменяют свои свойства и качества разумным,СОЗНАТЕЛЬНЫМ устремлением к совершенствованию.
__________________
adwaita
adwaita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2007, 00:14   #50
adwaita
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Сельцо Брянская обл. Россия
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для adwaita с помощью ICQ
По умолчанию

Продолжение. Небезынтересны фазы погружения:здесь можно увидеть аналогию с планетным кругом ( 7 фаз развития планеты).
По мере дальнейшего подъёма - наступает момент точки Х. Вселенная стягивается в точку и исчезает. Цикл завершился.Этот процесс начала , развития,свертывания - напоминает процесс дыхания.Да он так и называется -дыханием."Как вверху, так и внизу" - а мы ведь тоже дышим! Также в А-Й упоминается о разумных существах,относящихся к классу дыханий. Это высший класс разумных существ нашей Вселенной. Великие Владыки Шамбалы - всего лишь одним классом ниже их. Так что эволюцию земного человечества ведут Великие Духи высочайшего класса!
__________________
adwaita
adwaita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2007, 15:59   #51
arkad
Основатель
 
Аватар для arkad
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: г. Обнинск
Сообщений: 6,575
По умолчанию

Спасибо, adwaita! Полезная символика для расширения общих представлений о духоматерии.
__________________
"Каждый сам кует путь свой".
arkad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2007, 17:08   #52
ПАВЕЛ
Активный участник
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 251
По умолчанию

Уважаемый adwaita!Конечно,символика Ваша очень полезна ,но как мне кажется,она нуждается в некотором уточнении и дополнении.Некоторые дополнительные штрихи можно найти во втором томе Е.П.Блаватской "Разоблаченная Изида".Там этот вопрос рассматривается довольно подробно и даже приведены две аналогичные схемы.
ПАВЕЛ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2007, 20:01   #53
adwaita
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Сельцо Брянская обл. Россия
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для adwaita с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАВЕЛ
Уважаемый adwaita!Конечно,символика Ваша очень полезна ,но как мне кажется,она нуждается в некотором уточнении и дополнении.
Предложенный вариант лишь попытка рассмотреть вопрос с другой стороны. Конечно она не претендует на точность и не совпадает с описаниями в "Тайной Доктрине", и сделано это сознательно.С другой стороны мы ни разу не касались темы Св.Духа со стороны символики. Да, символы сложны и неоднозначны в понимании, но попробовать ,пожалуй, можно и нужно. :D . Всё равно с ними придётся разбираться.[/quote]
__________________
adwaita
adwaita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2008, 15:12   #54
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию

1.3.1.
(книга 1, глава 3, пункт 1)

Есть Отец. Есть Сын. Мы можем их знать по летописям. Не по тем, которые несут лишь букву, но по тем, которые несут смысл. Один человек читает Писание, и видит только букву – то есть то, что Бог создал Мир за шесть дней – естественно это его не изменяет, потому что неправдоподобно. Другой человек читает Писание, и оно его наполняет вибрацией, трансформирующей силой, которая производит изменения в человеке таким образом, что затем все его поступки производятся по любви. Чем отличаются эти два человека, по-разному читающие Писания? Тем, что один обладает грамотой Духа, а другой не имеет её, и лишь знает алфавит. Следовательно, для познания Отца и Сына и Божественных вещей необходим некий аналог грамоты, грамоты Духа, а Учителя грамоты можно назвать Святым Духом. Причём с помощью грамоты Духа можно читать не только буквенные Писания, но и саму Жизнь, все её проявления. Вся жизнь и все её проявления похожи на книгу, а Святой Дух похож на учителя грамоты, дающей способность её прочитать.

По-моему, об этом и говорят слова Оригена: «Мы же, по вере в наше учение, которое считаем боговдохновенным, убеждены, что возвышеннейшее и божественнейшее учение о Сыне Божием можно изложить и ввести в сознание людей не иначе, как только посредством Писания, вдохновенного Св.Духом». Также как любую книгу можно ввести в сознание людей не иначе, как только через прочтение с помощью грамоты.

Потом Ориген намекает, что понимание того, что такое Святой Дух, несколько сложнее, чем понимание Бога и Христа. «Что же касается ипостаси Святого Духа, то относительно её никто не мог иметь даже какого-либо предположения…».

Кстати, хотелось бы понять, имеет ли глубочайший смысл слово «ипостась». Мне порой кажется, что оно означает просто «сущность», «существо», «полный комплекс характеристик». То есть три ипостаси означает три сущности, три полных комплекса характиристик: сущность Бога, сущность Сына и сущность Святого Духа.
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2008, 17:09   #55
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию

СВЯТОЙ ДУХ И ПСИХИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ

На первой странице этой темы поднимался вопрос соотношения Святого Духа и психической энергии. В связи с возобновлением рассмотрения темы Святого Духа у меня появились следующие соображения и аналогии.

Знание – сила. Грамота – способность приобрести знание, то есть способность приобрести силу. Учитель грамоты – тот, кто даёт способность к приобретению Силы.

Психическая энергия – сила. А Святой Дух – не сама сила, а учитель, дающий силу. Эту силу, которую даёт Святой Дух, силу прозрения духовных вещей, также не следует ставить в полную аналогию с психической энергией, так как, возможно, термин «психическая энергия» тоже один из способов описания, немного другой, чем Святая Троица. Однако в терминах «Сила» и «Дающий силу» видно, что психическая энергия, как сила, не одно и то же со Святым Духом, как дающим силу.
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2008, 19:46   #56
adwaita
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Сельцо Брянская обл. Россия
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для adwaita с помощью ICQ
По умолчанию

Jack, а если попробовать рассмотреть СВ.Дух как явление Матери Мира? Каким бы виделось тебе соотношение Св.Дух - психическая энергия в этом свете?
__________________
adwaita
adwaita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2008, 21:35   #57
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию

Рассмотрим, что такое Жизнь. Это сочетание элементов духоматерии, пропитанное огненной энергией, мыслью (сочетание огненной энергии и мысли даёт психическую энергию). То есть, мы видим, что в единице жизни присутствуют все составляющие из тех, на которые в этой теме упало подозрение, что это есть Святой Дух.

А теперь зададимся вопросом. А почему это - Жизнь? Для кого это Жизнь. Кто осознаёт её как Жизнь, оценивает её компоненты и даёт ей понимание: «да, это есть Жизнь». И почему именно «Жизнь»? Где мы взяли идею того, что сочетание всех этих компонентов – это Жизнь; или где мы взяли идею того, что какое-либо другое сочетание тоже есть НЕЧТО что-либо другое? Кроме определения жизни мы имеем определения огненной энергии, мысли, психической энергии, материнского принципа, и т.д., и т.п. Мы способны об этом думать только потому, что это существует где-то в своей коренной идее. Так вот все коренные идеи, проистекая из-за пределов Творения, есть Христос. «Христос есть Премудрость, Истина и Жизнь». То есть, можно сказать, Христос есть принцип Премудрости, он же есть принцип Истины, и он же есть принцип Жизни, и он есть чистейший принцип всех качеств, которые только можно частично воспринять сознанием. Следовательно, Христос есть и чистейший принцип Матери, Материнский принцип, с помощью которого Премудрость премудро всё устрояет.

Отец и Сын в христианстве – это понятие, которое можно сравнить с понятием «Семья и дети». Семья является источником, то есть Отцом, а дети являются происходящими из семьи, то есть Сыном. Таким образом, Отец (то есть семья) включает в себя и папу, и маму и все принципы их взаимоотношений и порождают из себя детей, а Сын (то есть все дети) включает в себя и сестёр, и братьев, и их характеры, как плоды воспитания этой семьи, и произошедшие из этой семьи. Или понятие Отца и Сына можно сравнить с девушкой, стоящей у зеркала. «Оригинал» девушки, то есть её реальное воплощение, стоящее перед зеркалом, можно назвать Отцом, а происходящее от неё отражение в зеркале можно назвать Сыном.

Поэтому понятие Отца в христианстве не следует путать с активным началом, с отцовским принципом, поскольку они являются уже дифференцированными понятиями Творения. Отец и Сын в христианстве не имеют никакой связи с чем бы то ни было мужским или женским.

Таким образом, adwaita, Матерь Мира (как кажется мне сейчас) является уже дифференцированным понятием, являющим собой женский принцип. «Женский» - явная дифференциация, отделяющаяся от понятия «мужской». Что же касается Святого Духа, то он тоже не есть что-либо сколько-нибудь дифференцированное. Святой Дух – это «учитель», который даёт сознанию понять, что такое Отец и что такое Сын. А вот уже земное разумение даёт понять, что такое из себя представляют уже дифференцированные понятия огненной энергии, мысли, психической энергии, Фохата, материи Люциды и т.д., и т.п. Не зря ведь Е.Рерих много говорит о том, что все эти вещи могут быть подвержены научному изучению и описанию. Однако всё то, что не может быть научно изучено, может быть открыто только Святым Духом.

Поэтому я считаю, что Святая Троица – Отец, Сын и Святой Дух – не имеют в себе никакой ошибки и являются неизмеримо более высоким понятием, чем упоминавшиеся «аналогии» - как например "Отец, Мать и Сын".

Уфффф, спасибо, adwaita, за интересный вопрос! До появления твоего вопроса я не знал ответа на него
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2008, 22:15   #58
adwaita
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Сельцо Брянская обл. Россия
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для adwaita с помощью ICQ
По умолчанию

Всегда пожалуйста! .

Цитата:
Поэтому я считаю, ....
.

Я имел ввиду иную точку зрения не в смысле её ошибочности или нет, но из желания узнать твою, собственную. Вообще, вопрос соответствия понятий Св.Дух и Матери Мира сам по себе интересный. Надо ещё подумать. Не могу сказать, что имею похожую точку зрения, но продумать эту тему будет весьма интересно.
__________________
adwaita
adwaita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2008, 04:57   #59
ПАВЕЛ
Активный участник
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 251
По умолчанию

Друзья, Е.П. Блаватская во втором томе "Разоблаченной Изиды" подробно рассматривает эти вопросы. Лично я пока не силен в таких вопросах и поэтому предпочитаю изучить их по первоисточникам, чтобы, как говорится, "не изобретать велосипед заново."
ПАВЕЛ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2008, 10:01   #60
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию

Да, чувствую мне давно пора прочитать "Разоблачённую Изиду". Тайную доктрину давно прочитал, а вот Изиду - нет.
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Моё местоположение:
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Теория и практика > Обсуждение книг > Ориген "О Началах" > Книга 1

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:23. Часовой пояс GMT +3.


Agni-Yoga Top Sites

Рейтинг@Mail.ru

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot