ОБЩИНА "ТЕРОС"
Форум школы Агни Йоги (Живой Этики)
и духовного наследия Рерихов
header
header    
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Теория и практика > Обсуждение книг > Ориген "О Началах" > Книга 1

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.10.2007, 23:00   #1
adwaita
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Сельцо Брянская обл. Россия
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для adwaita с помощью ICQ
По умолчанию

Наступило время следующей главы: " О Святом Духе". Позволю себе изменить срок на двухнедельный : с 15 окт. по 31 окт включительно.К сожалению, сам не сумел найти время и возможность написать свой вариант предыдущей главы, поэтому воспользуюсь вашими постами.Наверное, вариант Arkada с одновременным сравнением с Агний -Йогой, позволит нам оживить изучение книги. Сам я хотел сделать это позже,в самом конце , но попробую сделать тоже самое со следующей главы.
P.S.Глава вторая: "О Христе"
Из прочитанного понял : Христос - познаваемый аспект Бога, Он Тот , через познание которого можно познать всё , что в силу нашего предназначения нам ДАНО .Непознаваемый аспект навсегда останется для нас тайной, каких бы высоких ступеней развития духа мы бы не достигли.Христос - Образ Бога, Его олицетворение, то , самое большее, что мы можем познать.
__________________
adwaita
adwaita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2007, 12:34   #2
arkad
Основатель
 
Аватар для arkad
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: г. Обнинск
Сообщений: 6,575
По умолчанию

Пришло время изложения наших впечатлений о Главе 3.

О Святом Духе

1. Ориген уточняет ранее сделанные выводы, опираясь на которые нам предстоит двигаться дальше для познания Святого Духа.
Существует нерожденный Бог, сотворивший и устроивший всё Словом или разумом Божьим. У Него есть Сын. О Боге Отце никто не знает полной истины, но о нем можно знать кое-что через видимых тварей и путем познания человеческим умом.
Сына тоже никто не знает, кроме Отца, но разумом человек познает о нем через Святое Писание, через деяния святых, которые служат прообразами Христа. При этом можно видеть божественную или человеческую природу Христа.

Можно сказать, что здесь нет противоречий с Агни Йогой. Бог – это принцип, закон. Христос – Учитель, имеющий человеческую и божественную природу, как и любой человек. Ведь в каждом человеке есть Начало от Бога, искра Божья.

2. О существовании Святого Духа нас учат многие Писания: Давид (Псал. 50.12). Книга Даниила (Дан. 4.6.). Новый Завет: (Иоанн 20.22; Лука 1.35; Павел 1кор. 12.3; Деяния 8.18.
Высочайшая Троица есть: Отец и Сын, и Святой Дух. Хула на Святой Дух не прощается.

3. Всё сотворено Богом, и нет твари, которая не от Него получила бы своё бытие.
Ссылками на Юстиниана, Иеронима и Писание Ориген в очередной раз говорит о том, что сотворено все, кроме Бога-Отца. Значит сотворен и Святой Дух. Но в Святом Писании нет ни одного изречения, где бы Св. Дух назывался тварью. И поэтому Ориген осторожно, как мне кажется, высказывает мнение, что дух, носившийся над водою (Быт. 1.2) в начале творения мира Богом, есть именно Святой Дух. То есть он был до начала творения, он не сотворен.
Вот здесь я не понял: Нет ясности, сотворен Св. Дух, или нет. Ориген как-то уклончиво говорит.

Агни Йога об этом говорит четче и понятней:
Бог (Бог Отец) – несотворенный Принцип, Закон, Причина существования мира.
Иисус Христос – Великий Учитель человечества, имеющий как человеческую природу, так и божественную (как и каждый человек), но по уровню развития он намного обогнал человечество.
Святой Дух – Всеначальная мировая энергия, основа всех других видов физических энергий. Принятая человеком она называется психической энергией. Человек всё делает, творит, действует через Святой Дух, то есть посредством психической энергии. Всеначальная энергия существует всегда, вечно.

4. Ориген приравнивает понятия «Дух» и «Святой Дух», делает вывод, что в том и другом случае Новый и Ветхий Заветы имеют в виду «Святой Дух».
Святой Дух получает от Бога «всякий попирающий землю, т.е. земное и телесное». Из этой фразы Оригена следует, что Святой Дух получает от Бога тот, кто стремится к духовности, кто не делает главным в своей жизни земные и телесные ценности, не делает главным материальное.
Связь Бога, Сына и Св. Духа такова:
Отца знает только Сын, и Сын открывает Отца, дает о Нем знания кому хочет.
Святой Дух проницает глубины Божьи, исходит от Бога и этим открывает Отца тому, кому хочет.
Святой Дух не возник, не появился, не сделался Святым Духом – Он всегда был Святым Духом.
Единство Троицы – Единство неизменяемого Бога Отца, Его Сына и Святого Духа.

5. Ориген задается вопросом, почему ищущий спасения нуждается одновременно и в Отце, и в Сыне, и в Святом Духе?
Он высказывает мнение, что действие Отца и Сына распространяется на все существующее в мире: на святых и грешников, на животных и всё неодушевленное. Действие же Святого Духа по Оригену простирается только на людей, вставших на путь Иисуса Христа, живущих в добрых делах и пребывающих в Боге.
«Сын меньше Отца, потому что Он второй от Отца; Святой же Дух ниже Сына и пребывает в святых. Могущество Отца больше могущества Сына и Святого Духа; могущество же Сына, в свою очередь, больше, чем могущество Святого Духа, и, следовательно, сила Святого Духа больше силы прочих существ, называемых святыми».

6. Ориген словами Писания подтверждает свое мнение о том, что участие в Боге Отце распространяется на всех праведников и грешников, на разумных и неразумных, - на всё существующее в мире.
Человек не виновен за грех до того возраста, пока ясно не может увидеть смысл того, что говорится, пока Слово, разум и сердце не позволят человеку это понять. Люди через Слово, разум и сердце должны понять различие добра и зла. Лишь после этого они ответственны за свои грехи, после этого они виновны за грехи.

Точно, как в А.Йоге! А.Йога говорит, что чем выше уровень развития сознания, тем более велика ответственность человека за свои прегрешения.

7. Словами Библии Ориген подтверждает свое мнение о том, что Святой Дух присутствует только в святых людях, что от недостойных Св. Дух отнимается. Передача Св. Духа производится через возложение рук апостолов. И сам Христос говорил апостолам: «Примите Духа Святого» (Иоанн 20.22). Для получения Святого Духа людьми, им необходимо обновление жизни, то есть следование путем Христа.
Таким образом, действие Отца и Сына распространяется на все существующее в мире: на святых и грешников, на животных и всё неодушевленное. Действие же Святого Духа простирается только на людей, вставших на путь Иисуса Христа, живущих в добрых делах и пребывающих в Боге – на святых.

8. Все разумные существа достойны похвалы или наказания, так как они способны к добродетели или пороку. Поэтому существует благодать Святого Духа, чтобы способствовать очищению не святых по природе людей через участие в этой благодати.
Бог дает бытие для того, чтобы оно было чистым и совершенным, то есть мы должны стремиться к нравственному очищению и духовному росту. Это позволит нам когда-то приблизиться к той степени праведности и чистоты, которая будет достойна Бога. Если кто-то случайно подвергнется легкому падению, он должен осознать свое состояние и может снова увеличить жажду ревностного восприятия Бога и восстановить потерянное.
__________________
"Каждый сам кует путь свой".
arkad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2007, 22:04   #3
adwaita
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Сельцо Брянская обл. Россия
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для adwaita с помощью ICQ
По умолчанию

Имеет смысл продлить рассмотрение темы до 5 ноября.С 5 ноября можно начать рассмотрение четвёртой и пятой главы.Срок две недели по 19 ноября.
__________________
adwaita
adwaita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 05:43   #4
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию

Arkad
Цитата:
Вот здесь я не понял: Нет ясности, сотворен Св. Дух, или нет. Ориген как-то уклончиво говорит.
Во второй половине п.4 рассуждается подробно о том, что Св.Дух "всегда" "был". И что он по природе превосходит всякую мысль о времени.
В ведическом представлении есть такой образ: материальное творение - это облачко в бескрайнем духовном небе. Отсюда можно представить, что Святой Дух, это в некотором смысле характеристика "пространства" (духовного неба), в котором сотворён материальный мир. И естественно, Св.Дух пронизывает всё, и пронизывал всё ещё до того, как появилось это облачко материального творения. Поэтому, конечно, Святой Дух не сотворён, а всегда был.
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2007, 13:29   #5
arkad
Основатель
 
Аватар для arkad
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: г. Обнинск
Сообщений: 6,575
По умолчанию

Да, Jack, спасибо! Я в п.4 это и говорю, там у Оригена уже твердая позиция о постоянстве существования Святого Духа, о его несотворенности. Я указал на неясность позиции Оригена в п.3. Ну, значит, так сказать, шел у Оригена процесс формирования его позиции.
Выделю жирным в 4 пункте, чтоб сомнений не было.
__________________
"Каждый сам кует путь свой".
arkad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 08:43   #6
adwaita
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Сельцо Брянская обл. Россия
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для adwaita с помощью ICQ
По умолчанию

По просьбе изучающих продлим срок изучения 3 главы ещё -до 15 ноября.Соответственно сроки по 4 и 5 главе с 15 ноября.
__________________
adwaita
adwaita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 15:21   #7
Наталья
Активный участник
 
Аватар для Наталья
 
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 3,444
По умолчанию

Друзья, помогите пожалуйста разобраться. Я так понимаю, что Святой Дух – это Всеначальная энергия, в АЙ психическая энергия. Премудрость (о ней говорилось в предыдущей главе) – Это Слово Божье, через Слово толкуются тайны духа. И Премудрость и Святой Дух существуют в том Кто есть начало всего, т.е. в Боге. Но что же появилось вначале: Премудрость или Святой Дух? Или может быть они появились одновременно? Мне кажется, что если не будет чего-нибудь одного, т.е. или Премудрости, или Святого Духа, то и жизни быть не может.
__________________
«Радость по силе равна любви» (Надземное, 823).
Наталья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 17:46   #8
марина
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 521
По умолчанию

Премудрость (Мулапракрити, Корень- Материя) явилось причиной Святого Духа (Единая Энергия, Фохат). Одно как бы вытекает из другого. Но о них нельзя говорить как о преходящих и невечных. Совершенно верно, одно не может быть без другого, это два Космических Принципа из семи, без них не было бы Космоса.
марина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 19:56   #9
arkad
Основатель
 
Аватар для arkad
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: г. Обнинск
Сообщений: 6,575
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наталья
...Но что же появилось вначале: Премудрость или Святой Дух? Или может быть они появились одновременно? Мне кажется, что если не будет чего-нибудь одного, т.е. или Премудрости, или Святого Духа, то и жизни быть не может.
По Оригену, и Премудрость, и Святой Дух не появились. Они существовали всегда, они существовали и существуют вечно. Они не имеют начала и не имеют конца существования. Вот как Ориген говорит о Премудрости:

Во 2 главе «ОХристе» в п. 9 он пишет, что «Премудрость есть пар силы Божьей». И далее говорит, «что этот пар силы Божьей, не имеющий никакого начала, помимо Самого Бога, существовал всегда и (для него) не могло быть никакого другого начала, кроме Самого Бога, от Которого он и существует, и рождается».
И в 11 пункте говорит, что «Премудрость называется сиянием вечного света». Вечным «называется то, что не имеет начала бытия и никогда не может перестать быть тем, что оно есть». Следовательно, Премудрость «есть сияние вечное и сияние вечности».

О Святом Духе Ориген пишет в 3 главе в п. 4. Он как бы спрашивает: «Кто же осмелится сказать, что Святой Дух сначала был чем-то иным, а потом, через усовершенствование, сделался Святым Духом?» А далее отвечает, что «единение Троицы возможно только в том случае, если Сам Дух всегда был Святым Духом».

Такое толкование Оригеном Святого Духа и Премудрости (Слова, Мысли) вполне согласуется с Агни Йогой. Святой Дух – это Всеначальная энергия. Этим понятием Агни Йога называет Мировую энергию, разлитую в Мироздании и существующую вечно. Эта энергия может усваиваться человеком и принятая человеком, присутствующая в нем, она называется психической энергией.
Да, если не будет Святого Духа (энергии) или не будет Премудрости (Слова или Мысли, которая выражается этим словом, - я так это понимаю), то не будет и возможности создания Мира и жизни в нем.
__________________
"Каждый сам кует путь свой".
arkad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 20:27   #10
Наталья
Активный участник
 
Аватар для Наталья
 
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 3,444
По умолчанию

Марина, Аркадий, большое спасибо.
__________________
«Радость по силе равна любви» (Надземное, 823).
Наталья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2007, 22:18   #11
pavel
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2007
Сообщений: 848
По умолчанию

Наташа пишет: "...Но что же появилось вначале: Премудрость или Святой Дух?" - я так понимаю, что Бог у нас один. Но проявляется, Он, в трех ипостасях: как Отец, как Сын, как Святой Дух. Одно из этих священных Трех существовать не может, и, поэтому рассматривать одно без связи с остальным невозможно.
Ко всему, Агни Йога говорит нам, что "не Отец, Сын и Святой Дух, но Отец, Мать и Сын". Следовательно правильно ли я понимаю, что понятие "Дух Святой" идентично понятию "Мать", т.е. Мать, как тончайшая первоматерия? Она одухотворяется Духом-Отцом, и Оба рождают весь наш проявленный, многоуровневый мир - Сына.
...Да, не совсем вроде по Оригену..., непонятно. Как думаете, друзья?
__________________
"Друзья, повторяю — держите мысли чистыми!" (Общ., 23)
pavel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 12:51   #12
Наталья
Активный участник
 
Аватар для Наталья
 
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 3,444
По умолчанию

Павел, спасибо тебе за хороший вопрос, многое теперь стало на свои места. Попытаюсь ответить на него строками из книги А.Клизовского «Основы миропонимания Новой Эпохи», глава Матерь Мира.
«Уже говорил вам, что Матерь Мира скрывает Имя Свое. Уже показал вам, как Матерь Мира скрывает Лик Свой. Уже помянул о Матери Будды и Христа.
Конечно, теперь пора указать, что Матерь общая Владыкам – не символ, но Великое явление Женского Начала, представляющего духовную Матерь Христа и Будды.
Та, которая учила и рукоположила Их на подвиг.
С давних пор Матерь Мира посылает на подвиг. По истории человечества Ее Рука проводит неразрывную нить.
При Синае Голос Ее звучал. Образ Кали был принимаем, основа Исиды, Иштар. После Атлантиды, когда нанесен был удар культу духа, Матерь Мира начала новую нить, которая засияет теперь» (Листы Сада Мори, Озарение,VIII, 11).
Только желанием Матери Мира скрыть от человечества Свой Лик можно объяснить то, что в христианском учении Великая Вселенская Троица, состоящая из Отца, Матери и Сына, заменена Троицей, состоящей из Отца, Сына и Святого Духа……
Эзотерическая доктрина учит, что Абсолют, Брахман индусов и Бог христиан, и Матерь Вселенной есть одно и то же; что Божественная Мать Вселенной есть энергия Абсолюта. Совмещая в себе оба Начала – мужское и женское – и находясь в Высшем Мире, где нет форм, а также в состоянии Пралайи, когда творческая деятельность прекращена, Абсолют есть Отец Мира и являет собой Принцип Единого Бытия. Когда же начинается творческая деятельность, или является необходимость опуститься в мир форм, Абсолют выделяет из Себя Свою Творческую энергию, которая в проявленном мире становится Сущностью и Матерью Вселенной. Таким образом, Абсолют есть Отец и Мать одновременно».
Павел, ты пишешь"...Да, не совсем по Оригену...".,а помнишь в ЗОВе
Январь 27.
Учитель просит прочесть труд Оригена, начнете понимать ошибки церкви.
Уставы его школы полезны современности.

Я это понимаю так: мы должны не только читать, но и делать выводы, что в данном случае мы и пытаемся сделать.
__________________
«Радость по силе равна любви» (Надземное, 823).
Наталья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2007, 21:10   #13
pavel
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2007
Сообщений: 848
По умолчанию

Наташа пишет: "... Таким образом, Абсолют есть Отец и Мать одновременно..." - тогда, будут, одним и тем же, понятия "Мать" и "Премудрость"? Хотелось бы разобраться, что является синонимами, а что нет. Что бы в голове проявилась единая картина, где вмещаются размышления Оригена и устои эзотерической доктрины.
Если основа - Отец, Мать, Сын, то как к ним относятся Премудрость и Дух Святой?
__________________
"Друзья, повторяю — держите мысли чистыми!" (Общ., 23)
pavel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 08:22   #14
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию

Я не совсем согласен, что Святой Дух и психическую энергию можно связать именно в такой степени, в какой степени они связаны в вышеприведённых постах. Психическая энергия есть во всех людях. И в некоторых человеках-"демонах" её особенно много, но Святой Дух совершенно отсутствует. Сколько рвения и психической энергии имел будущий апостол Павел в гонениях на христиан, но Святой Дух в его деяниях совершенно отсутствовал. До времени.
Психическая энергия направляется на добро или на зло в зависимости от того, в ком она присутствует. Но если её связать со Святым Духом, как чем-то отличным от её самой, то она направляется уже в более определённую сторону.
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2007, 19:37   #15
arkad
Основатель
 
Аватар для arkad
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: г. Обнинск
Сообщений: 6,575
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jack
Я не совсем согласен, что Святой Дух и психическую энергию можно связать именно в такой степени, в какой степени они связаны в вышеприведённых постах.
Мы до сих пор, делая выводы из Оригена, говорили его словами. Но чтобы говорить и вполне понимать о чем идет речь, нужно постараться дать определения понятиям Психической Энергии и Святого Духа. И постараться дать эти определения не на символическом уровне, а возможно более приблизив их к физическим, научным определениям. Ведь мы стоим на позициях Агни Йоги, а это Учение, насколько возможно, дает все сведения именно с научной точки зрения и подчеркивает важность такого подхода.
Исходя из этого, с Психической Энергией всё ясно. Определение Психической Энергии очень простое, каждый из нас его вынес еще из школьной физики:
Психическая Энергия – это возможность совершить работу, физическую или мысленно-психическую.
И «качество» этой работы зависит не от энергии, а от того, кто совершает эту работу. Светлый человек направляет энергию в светлое русло, тёмный – в тёмное. Всё зависит от сознания, от мотивации человека. Просто и ясно.
Дать четкое определение Святого Духа, приближенное к физическому, научному пониманию, очень трудно. Другого, чем определение Психической Энергии, для него я назвать не могу. А значит и невозможно вполне понять, что вкладывал в понятие Святого Духа Ориген. Полной ясности не было и у него самого, и потому он ограничивался теми нечеткими словами, которыми он говорит. Это естественно, так как уровень познания физики, науки в то время был невысок. А без приближения к научной определенности здесь не обойтись. Девиз Блаватской помните? «Единство религии, философии и науки!»
А поскольку всё идет в соответствии с уровнем развития сознания человека, то и язык Оригена, и язык Агни Йоги ориентированы на их современников.

Савл, будущий Апостол Павел, был ярым гонителем Христа потому, что его сознание было таковым. Свою Психическую Энергию он направлял в темное русло. Но в связи с событиями, описанными в Новом Завете, с явлением ему видения Христа, сознание Савла резко изменилось, и он стал ярым защитником и Апостолом Христа. Очевидно, накоплениями прежних жизней он был подготовлен к такому прозрению. И Апостол Павел ту же Психическую Энергию стал направлять на Светлое дело.
Попробую приблизить размышления вплотную к нам. Наверное, каждый из нас был до поры убежденным материалистом. Но у каждого было какое-то событие, этап жизни, который был серьезно осмыслен сознанием. В результате такого осмысления сознание приняло другую точку зрения, изменилось, поняло ущербность материалистической позиции и направило нас по пути поиска Истины. Никто в нас никакого Святого Духа не «вдувал», но мы направили нашу Психическую Энергию в светлое русло сознательной эволюции во имя Общего Блага.
Ориген говорит, что Святой Дух недоступен массе простых людей, что он может быть принят только святыми людьми, вставшими на путь Христа. Но на основании Агни Йоги я считаю, что речь здесь должна идти не о том, что только святым людям доступен Святой Дух, а о том, что Святой Дух доступен всем людям, но направить его на добрые дела могут только те, кто осознал это, у кого сознание переросло уровень эгоизма и корыстности и ориентировано на Общее Благо. Поэтому термины «Святой Дух» учения Христа и Оригена и «Психическая Энергия» Агни Йоги – это одно и то же.
Это мое практическое понимание терминов «Святой Дух» и «Психическая Энергия».
__________________
"Каждый сам кует путь свой".
arkad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2007, 08:23   #16
марина
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 521
По умолчанию

Хочется добавить, что
"Фохат - это Космическая Энергия, движущая силу природы, - мотив (желание) Камы во вселенском масштабе, - присущая мирам, атомам, людям, богам и всем созданиям.
Это также и мост между высшими и низшими планами, между так называемыми духом и материей. По мосту Фохата небесные огни и силы спускаются вниз, а земные очищенные эманации или делания восходят вверх, к высшему Я или к высшим планам.
Фохат может также считаться безликой Энергией, или Волей, как человека, так и природы. Изначально безликая, эта Воля или Энергия не имеет также своего цвета, и в различные цвета и оттенки ее окрашивают желания: личные желания людей, Богов всей одушевленной жизни." (ТЕО, 119)
"Теперь, что есть божественная любовь, как не великий принцип или начало притяжения, или сродства, или тот же Фохат, в его качестве божественной любви (Эроса), электрической мощи сродства и симпатии, аллегорически явленный, как пытающийся сочетать чистый дух - луч, неделимый от Единого или Абсолюта, с душою. Эти два составляют в человеке монаду, а в Природе - первую связь между вечно безусловным и проявленным." (Е.Р. 30.07.35)
Мне кажется, что Ориген именно это имел ввиду, когда говорил о Св. Духе - это Фохат, мост между Абсолютом и нашей Душой.
марина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 19:04   #17
Светлана
Активный участник
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщений: 1,130
По умолчанию

Друзья мои, я запуталась в понятиях: Святой Дух, психическая энергия, Фохат и решила разобраться с помощью Агни Йоги, т.к. Ориген, конечно, современные слова мне не объяснит.

Что я нашла в результате моих поисков в Агни Йоге:

Н, 728. «…Многие энергии сливаются или вытекают из Единой Всеначальной энергии…»

Н, 702. «…Даже краеугольное понятие Всеначальной энергии окружено самыми непримиримыми суждениями…Вот говорим о неуклонности энергии, но люди сетуют на её изменчивость, но сущность не в изменчивости, но в многообразии».

Аум, 561 «…Многообразна психическая энергия! Можно найти различные вибрации её, имеющие особые наименования».

Бр, 330. «Нередко происходят заблуждения о названиях энергий. Люди не могут понять, почему Всеначальная энергия называется разными именами. Но могут быть названия, данные разными народами. Кроме того, уявление различных видов её наделено многими определительными. Нельзя установить одно наименование для проявлений столь разнообразных. Можно в истории человечества видеть, как внимательно люди улавливали тончайшие оттенки той же энергии…»

АЙ, 416. «…Но легко доказать беспрерывность того, что люди называют религией. В этой непрерывности ощущается один поток той же энергии.
Называя её психической энергией, говорим о той же Софии Мира Эллинов или Сарасвати индусов. Святой Дух христиан являет признаки психической энергии также, как Созидающий Адонай Израиля и Митра, полный солнечной мощи. Конечно, никто не сомневается, что Огонь Зороастра есть Огонь Пространства, который вы изучаете.
Психическая энергия соединяет Огонь Materia Matrix, и Учение Агни-Йоги не что иное, как выявление современного применения энергии, поток которой приближается вместе с Сатиа Югой…»
Из «Симфонии Агни Йоги»: Первичная Материя (Materia Matrix) — согласно Учениям Е.П.Блаватской и Агни Йоги, начальная материя, синоним Великой Природы, первовещество, из кирпичиков которой составлена вселенная, Космическая Мыслеоснова, единая по сути и служащая истоком всякого проявления и дифференциаций.

Теперь, что я нашла о Фохате:
И. 236. «…Можно понять, насколько осознание умножает все энергии…Чтобы усилить уважение к сознанию, можно называть энергию Атма или психической, или Жизнью, или Священной, но значение её необходимо изучать; ведь этим каналом приближаемся к Фохату или к атомической энергии…»
Из Симфонии Агни Йоги:
«АЙ, 144 ...так называемый Фохат... — Фохат — космическое электричество, огненная энергия космоса. Е.И.Рерих подчеркивала необыкновенную тонкость материально-энергетического состава Фохата, которую невозможно воспринять без значительной специальной тренировки:
«Конечно, Фохат есть тончайшая энергия, и прикасание к неподготовленному организму может сжечь и причинить мучительную огненную смерть. Я видела и созерцала физическим глазом разложение физического луча на миллиарды световых искр Фохата, и после этого у меня было легкое опаление центров. Тоже видела и Кристалл Материи Люциды, все это было показано мне Вел. Уч. Также я дважды была на краю огненной смерти и была спасена лучами Вел. Вл. Но ведь эта степень опыта чрезвычайно редка, и до нее нужно пройти многие подготовительные ступени огненных явлений, иначе можно сгореть без всякой пользы» (Письма в Прибалтику, 20.04.36).

На основании всего вышесказанного, я делаю вывод, что различные творения Божии воспринимают из Единой Всеначальной энергии, ту её часть, которая может быть воспринята именно ими. Говоря научным языком, святые люди, имеющие сильную очищенную энергетику, могут воспринимать из Единой энергии, психическую энергию с высоким уровнем вибрации, чего люди с менее очищенной энергетикой сделать не могут. Здесь опять работает закон «подобное притягивает подобное». Чем больше человек будет работать над собой, чем больше будет меняться его тонкое и физическое тело в сторону восхождения, тем более утончённые, более высокие энергии (исходящие из Единой Всеначальной энергии) будут притягиваться к нему.
__________________
Цель и смысл существования - стремиться за пределы известного наверх и помочь друг другу.
Озарение, 2-V-12
Светлана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 21:21   #18
arkad
Основатель
 
Аватар для arkad
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: г. Обнинск
Сообщений: 6,575
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлана
Говоря научным языком, святые люди, имеющие сильную очищенную энергетику, могут воспринимать...
Ну, это, конечно, язык не очень-то научный…
На мой взгляд, об этом необходимо сложить общее представление, что мы и делаем, а абсолютно точного ответа об этих тонких и тончайших энергиях мы в любом случае не найдем. К абсолютно точному представлению придет со временем наука, это ее хлеб. Нам достаточно философского понимания этих вопросов.
А вот что нам нужно знать совершенно точно, так это то, что все наше внимание, вся наша энергия должна быть направлена на очищение своего характера и сердца от всего негативного, амбициозного, эгоистичного, корыстного! Это главное препятствие на пути духовного развития, ибо это путь Служения Общему Благу.
__________________
"Каждый сам кует путь свой".
arkad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2007, 23:23   #19
Светлана
Активный участник
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщений: 1,130
По умолчанию

Хочу ещё уточнить:
И,296. "Итак, человечество является аккумулятором и трансмутатором Высокой энергии, которую мы условились называть психической..."

МО3, 508. "К чему называть Огненную энергию психической? Только для лучшего усвоения большинством людей. На явлении психической энергии они ещё примирятся, но понятие Огня будет совершенно неприемлемо. Не пугайте боящихся. Пусть они входят через свои двери. Наслоение названий не мешает сущности познавания. Люди боятся того, что с детства показано грозным. Но не может иметь лишь один признак Великая энергия."
Теперь более понятно о сошествии Святого Духа на апостолов.
Этот праздник празднуется Св. Православною Церковью, как один из величайших праздников, в пятидесятый день после Пасхи (потому что Дух Святой сошёл в 50-й день после воскресения Иисуса Христа) и потому называется Пятидесятницею или Троициным Днём, так как с этого дня раскрылось миру действие всей Пресвятой Троицы, и люди научились поклоняться и прославлять три лица единого Божества: Отца и Сына и Святого Духа.
Дух Святой сошёл на апостолов и Божию Мать в виде огненных языков.
__________________
Цель и смысл существования - стремиться за пределы известного наверх и помочь друг другу.
Озарение, 2-V-12
Светлана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2007, 21:10   #20
марина
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 521
По умолчанию

Серафим Саровский говорит о Св. Духе:
"Конечно, всякая добродетель, творимая ради Христа, дает благодать Духа Святого, но более всего дает молитва, потому что она как бы всегда в руках наших, как оружие для стяжания благодати Духа." "Вот вы за великое счастье считать изволите с убогим Серафимом беседовать, уверены будучи, что и он не лишен благодати Господней. Что же скажем о Самом Господе, Источнике неоскудевающей всякой благостыни и небесной, и земной? А ведь молитвой мы с Ним Самим, Всеблагим и Животворящим Богом и Спасом нашим беседовать удостаиваемся. Но и тут надобно молиться лишь до тех пор, пока Бог Дух Святой не сойдет на нас в известных Ему мерах небесной Своей благодати.Он благоволит посетить нас, то надлежит уже перестать молиться. ... а при нашествии Духа Святого надлежит быть в полном безмолвии, чтобы слышать явственно и вразумительно все глаголы жизни вечной, которые Он тогда нам возвести соизволит. Надлежит при том быть в полном трезвении и души и духа и в целомудренной чистоте плоти."
Знаете, друзья, мне напоминает это - медитацию. А как вы считаете?

"...ибо Господь Бог создал Адама от персти земной в том составе, как святой апостол Павел утверждает: "Да будет всесовершенен ваш дух, душа и плоть в пришествие Господа нашего Иисуса Христа."... Но вот в чем сила, что если бы Господь Бог не вдунул потом в лице его этого дыхания жизни, т.е. благодати Господа Духа Святого, от Отца исходящего и в Сыне почивающего, и ради Сына в мир посылаемого, то Адам, как ни был он совершенно превосходно создан над прочими Божими созданиями как венец творения на земле, все-таки пребыл бы неимущим внутри себя Духа Святого, возводящего его в Богоподобное достоинство, и был бы подобен всем прочим созданиям, хотя и имеющим плоть, и душу, и дух, принадлежащие каждому по роду их, но духа Святого внутри себя неимущим."
"Благодать Святого Духа есть свет, просвещающий человека."


Далее есть описание пребражения преподобного Серафима когда на него снизошел Св.Дух.
"Я взглянул после этих слов в лицо его, и напал на меня еще больший благоговейный ужас. Представьте себе, в середине солнца, в самой блистательной яркости его полуденных лучей, лицо человека, с вами разговаривающего. Вы видите движение уст его, меняющееся выражение глаз, слышете голос его, чувствуете, что кто то вас руками держит за плечи, но не только рук этих не видите, не видите ни самих себя, ни фигуры его, а только один свет ослепительный, простирающийся далеко, на несколько сажень кругом, и озаряющий ярким блеском своим и снежную пелену, покрывающую поляну, и снежную крупу, осыпающую сверху и меня. и великого старца."
"Под Царствием Божиим Господь разумел благодать Св.Духа. Вот это Царствие Божие теперь внутри нас и находится, а благодать Духа Святого и совне озаряет и согревает нас и, преисполняя многоразличным благоуханием окружающий нас воздух, услаждает наши чувства пренебесным услаждением, наполняя сердца наши радостью неизглаголанною. Наше теперешнее положение есть то самое, про которое апостол говорит: царствие Божие не пища и питие,но праведность и мир и радость во Святом Духе."

Не знаю, но все это описание мне показалось похожим на наше сознание, когда оно достигает уровня Сверхразума.
марина вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Моё местоположение:
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Теория и практика > Обсуждение книг > Ориген "О Началах" > Книга 1

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:04. Часовой пояс GMT +3.


Agni-Yoga Top Sites

Рейтинг@Mail.ru

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot