ОБЩИНА "ТЕРОС"
Форум школы Агни Йоги (Живой Этики)
и духовного наследия Рерихов
header
header    
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Теория и практика > Обсуждение книг > Ориген "О Началах" > Книга 1

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.10.2007, 19:53   #21
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию

Но в Храме происходят несколько другие действия, чем молитва. Эти действия называются "Служба". Служба кому? - Богу. То есть происходит какое-то действо большее, чем молитва. Молитвы есть только составляющие части службы. Происходит какое-то намагничивание, способствующее рвению в молитве, которая затем производится в одиночестве. Поэтому, конечно, увещевание Христа о молитве не перечёркивается службой в Храме.
И результат совместного пребывания людей в Храме также можно сравнить с результатом посылки мысли на Общее Благо. Я думаю, такие службы тоже развеивают тёмные наслоения вокруг Земли. Поэтому в них есть большая целесообразность.
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2007, 19:56   #22
марина
Активный участник
 
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 521
По умолчанию

Домашнее задание. Ориген книга1, глава1.

1.В этом пункте Ориген объясняет, что тело Бога не есть солнечный свет. Говоря, что Бог есть свет, мы подразумеваем некую силу, которая освещает нашу душу, наполняя ее теплом и в то же время уничтожает все темные чувства. Сам Бог есть Истина, утверждает Ориген. У оккультистов Абсолют иногда зовется Истиной.

2. Говоря, что Бог есть огонь, мы не имеем ввиду огонь физический, мы подразумеваем невидимый огонь, который трансмутирует физическую природу истинно верующего человека. Слова-"дух есть Бог" подчеркивают, что Бог не тело, его нельзя увидеть или пощупать. Пока мы не научимся слушать голос нашего сердца, где живет частица Бога, мы не будем видеть истину, она будет заслоняться Майей. Не имея духовного понимания все написанное в Библии мы не сможем понять правильно.

3."...в Святом Духе участвуют многие святые..." - указание, как мне кажется на Иерархию. И опять - таки иерархия не есть тело, а некая разумная сила. Хотя у подножия Иерархии стоим мы, люди в физическом теле, но эволюционируя мы его потеряем.

4.В каком месте поклоняться Богу не имеет значение. Важно, как ты это делаешь. Важна искренность Веры.

5."Бог непостижим и неоценим" пишет Ориген. Даже в том случае, если нам удается узнать что - то о Боге, мы не можем познать его до конца. Оккультисты считают Абсолют (Бог) непостижимым. Мы можем познавать его только в аспектах Бытия.

6."...искусство устроения вселенной..." - эти слова навели на мысль, что в то время знали о строении Вселенной больше, чем в последующее Средневековье. Ум не может познать Бога, подолжает объяснять Ориген. Человек может познать Бога через Природу, в каждой частичке которой присутствует Бог. Интересны слова:"Бога же, Который служит началом всего, не должно считать сложным..." Действительно, возможно, что после Пралайи Манвантара началась с одного единственного простого элемента.

7.Здесь Ориген рассуждает о превосходстве ума над телесной природой.Ум не может находиться в теле пишет он, что созвучно Агни - Йоге, которая говорит, что ум находится в ментальном теле. "...ум до некоторой степени родственен Богу..." - здесь можно увидеть разделение ума на низший Разум (интеллект) и на высший Разум (Манас) который принадлежит уже к душе человеческой. Еше раз подчеркивает, что с помощью ума Бога не познать. Вот с помощью Манаса познать Бога до некоторой степени можно. Манас есть ниточка которая связывает нас с Богом.

8.Бога невозможно увидеть, пишет Ориген. Бога можно познавать.

9.Бога можно видеть сердцем, понимать и познавать с помощью ума.
марина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2007, 20:43   #23
Lotos
Администратор
 
Аватар для Lotos
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 1,344
По умолчанию

1) Бог – это не тело, но свет истины.
2) Бог – это огонь, поядающий всё злое и греховное.
3) Св. Дух также не тело, но духовная сущность, сила, принцип.
4) Поклоняться Богу нужно в духе и истине независимо от места пребывания.
5) Бог намного величиственнее, прекраснее, лучше и совершеннее, чем наш ум способен представить Его.
6) Мы не способны видеть Бога, но мы можем Его познавать, созерцая результаты Его дел и великолепие вселенной.
7) Бог познаётся не органами чувств, а умом.
8 ) Бог по своей природе не видим, но познаваем.
9) Объединив разум и сердце можно «увидеть» (познать) Бога.
Lotos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2008, 13:20   #24
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию

Я предполагаю самостоятельно размышлять по каждому пункту Оригена, не устанавливая ограничений по срокам, и в этой теме размещать свои размышления. Если по какому-нибудь пункту возникнет обсуждение – то это будет очень даже неплохо. Я исхожу из предположения, что если книга Оригена многими воспринимается как трудная, то размышления по каждому пункту отдельно может неплохо способствовать пониманию. Чтобы понять, нужно лишь сосредоточить внимание.

1.1.1. (книга 1, глава 1, пункт 1)
Почему свет Божий называется именно «свет»? Я недавно объяснял сыну-первокласснику примерно так:
Вот ты сейчас знаешь алфавит? Знаешь. Представь себе в уме этот алфавит. Представил? Как это выглядит? Представляя алфавит, ты будто видишь его внутренними глазами. Первая буква выглядит так – «А». Вторая так – «Б». А что означает «видишь внутренними глазами»? Видеть можно только при одном условии – когда это освещено. Вот я выключаю свет в комнате – ты видишь теперь свой стол? Не видишь. Включаю свет – теперь ты стол видишь. Поэтому и алфавит в своём уме ты видишь только потому, что он освещён внутренним светом. Это и есть свет Божий, благодаря которому мы получаем причину знания и находим разумение истины.
Два года назад ты не знал алфавит. Но алфавит всё равно существовал. Просто в твоём уме был выключен свет, и ты не видел этот алфавит. Но каждый день, приходя в школу, ты постепенно зажигал этот свет знания, и теперь ты видишь алфавит внутри своего ума.

Откуда мы получаем причину знания и находим разумение истины?
Теперь уже понятно, что под светом Божиим нужно разуметь «силу Божию, чрез просвещение от которой человек познает как истину всех вещей, так и Самого Бога». И понятно, что Бог есть такой свет, который не похож на телесный свет Солнца. Таким же образом Бог есть огонь, и Бог есть дух. Отсюда же примерно и можно понять, что такое Агни, лежащий в основе всего. Агни-йога – это сосредоточение на основе всего сущего – сосредоточение на энергии Агни, аналогичной Свету Божьему.

Этим пунктом Ориген показывает, что как бы не назывался Бог в Писании, эти названия не имеют телесного смысла, и значит Бог не есть тело. То есть Бог не есть то, что может быть как-то названо, идентифицировано.
Отсюда же можно получить представление и о том, что если мы говорим «Бог есть принцип» – то мы ограничиваем его принципом; если же мы говорим «Бог есть личность» – то мы ограничиваем его личностью. Бог не есть ни то, ни другое, и он есть и то и другое. Каждое из этих названий существует лишь для удобства познания. Веды, например, рекомендуют смотреть на Бога, как на личность, потому что человек наиболее эффективно способен служить личности. Но по большому счёту личность Бога тоже не должна быть телом. Ну значит она и не есть тело – аналогичным образом Бог не есть «телесный» свет, но всё же он есть Свет.
Кто не понял?
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2008, 18:48   #25
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию

1.1.2.
Бог, как огнь поядающий, поядает и «истребляет злые помыслы умов, истребляет постыдные дела, истребляет греховные пожелания в том случае, когда вселяется в умы верующих». Ну здесь надо просто почувствовать на себе. Вспомнить, как я не мог удержаться от тефтелей. Занимаясь познанием, я не мог понять, как это мне нужно избавиться от употребления мяса. А как же любимые тефтели? Я представлял, что мне предстоит тяжёлая борьба с самим собой. Но почему-то борьбы так и не было – огнь поядающий сьел мои мясные помыслы. И прямо сейчас Бог, занимая в моём сердце всё большее место, как огнь поядает развлекательные телепрограммы, стремления к излишнему комфорту, к выгоде, поядает гнев и раздражение. В походе вечерком кладёшь в костёр хорошее бревешко, и думаешь – как оно может исчезнуть? Утром просыпаешься – исчезло. Огнь поел.

«Письмя (телесное) убиваетъ, а духъ животворитъ». Для слова «дух» может быть много употреблений, но в Писании оно употребляется как нечто противоположное Миру. Если обращаешься к карьере, крепким семейным узам, обеспечению «будущего», отстаиванию своих юридических прав, то это тебя убивает. Если обращаешься к исполнению своего долга, к милосердным делам, к познанию Божественной Истины – то приобретаешь вечную жизнь, потому что сознание твоё становится набором нетленных вещей, которые делают сознание непрерывным – то есть бессмертным.

«Пока кто-либо не обратится к духовному пониманию, на сердце его лежит покрывало». Читал я библию лет десять назад – такая ерунда. Конечно, если в уме одни грубые законы физики (покрывало), то многие тексты просто бессмыслица. Но даже если ты ещё не начал проникновение в духовное познание, а почитал лишь у святых отцов, что такое гордость, то можно почитать «Бытие» уже просто помня, что если текст – бессмыслица, то сама мысль о чьей-то бессмыслице – это гордый помысл о себе, это умонастроение судьи. И покрывало начинает немного приоткрываться. И вот оно уже много лет открывается и открывается… Всё больше и больше… Толстое, однако, покрывало.
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2008, 19:03   #26
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию

Вот, кстати, есть проблема отстранения пап от воспитания своих детей. Оглядываясь назад, понимаю, что непроницаемое покрывало лежало на моём уме. Вообще действительно оно так и казалось - я должен зарабатывать деньги. А коли это так трудно, то в перерывах между зарабатыванием папы должны иметь разные формы отдыха и развлечений, и в планах дети не стоят - они ведь такие неугомонные, какой тут отдых. Но с познанием Божественных вещей приходит понимание, что воспитание ребёнка, это конечно труд, но труд защищающий. Об этом много говорится в Учении - труд является щитом. И святые отцы заповедали трудиться. И действительно, тонкие тела гармонизируются и даже проблема бессонницы исчезает. Причём щит этот интересным образом действует на соблазны и искушения. Гармонизация предотвращает различные склонности. Она, наверно, может даже избавить от курения.
Далее значительно повышается работоспособность, и такой труд сам по себе становится наградой - отдыхом, который так необходим при зарабатывании на жизнь. Но прежде чем озарить это своим пониманием, покрывало-то нужно снять. А пока покрывало лежит, папы приходят домой поздно.
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2008, 19:57   #27
arkad
Основатель
 
Аватар для arkad
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: г. Обнинск
Сообщений: 6,575
По умолчанию

Спасибо, Jack, за интересные и очень полезные размышления!
__________________
"Каждый сам кует путь свой".
arkad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2008, 19:55   #28
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию

1.1.3.
Ориген на протяжении всего своего сочинения говорит совершенно простые и ясные слова, которые, казалось бы, на первый взгляд, и говорить-то не надо – и без того ясно. Однако, говоря эти слова, он так здорово проясняет мышление. Например, в этом пункте он говорит: «.. не должно считать Святого Духа каким-то телом, в котором, по разделении его на телесные части, будто бы участвует каждый из святых». Называя словами то, что и так ясно, мы будто бы проясняем свои помыслы о предмете, и научаемся также ясно мыслить о других предметах этого мира. В Святом Духе, как в освящающей силе, имеют участие многие, кто заслужил. Но Святой Дух не тело, подобно тому, как и медицина, в которой также участвуют многие, не является телом, и не разбирается многими участвующими на части.
Более подробно о Святом Духе можно будет поразмыслить в главе 3.
Надо ещё зарядить своё сознание на предмет взаимоотношения Святого Духа и психической энергии. Глядишь, осенит. Мы где-то уже пытались об этом говорить.
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2008, 19:13   #29
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию

1.1.4.
«Духъ есть Богъ, и иже кланяется ему, духомъ и истиною достоитъ кланятися». В этих словах довольно много неоднозначности, потому что они могут быть истолкованы превратно. Несколько раз уже на улице имел разговор со Свидетелями Иеговы. Как остановят меня, так потом сами жалеют (у нас тут в Сибири довольно холодно разговаривать на улице) Я их на полчаса-час задерживаю. Начинают мне говорить, что главное, что всем нужно – это точное следование словам, написанным в Библии. И из этих же слов у них следует, что поклоняющиеся Господу в храме, поклоняются мёртвым образам. «Приходите к нам на собрание». А их собрание, значицца, светлое место, в отличие от Храма. Если отвергать Храм, это значит и отвергать смысл собраний, или интернет-форума. Это значит, что поскольку место значения не имеет, то можно поклоняться Господу и в публичном доме.
Когда человек сосредоточивает внимание на том, что эти слова Христа означают, что те, кто поклоняются в Храме, или в Иерусалиме – ошибаются – это значит, что этот человек придал значение месту, а не Духу.
Тело человека – это Храм души. Нахождение души в этом Храме имеет огромное значение. Также как наша молитва, и очищение пространства большим количеством людей в земном храме, тоже имеет огромное значение.
Конечно, есть в храме люди, не кланяющиеся духом и истиною, но это должно быть не наше дело. Прежде нужно научиться очищать собственные мотивы.

Кстати, интересный тест провёл. Спросил Свидетелей Иеговы: "Едите ли вы мясо?" Отвечают: "Едим, и это разрешено в библии". "Но если вы говорите, что нужно точно следовать словам Библии, то как же тогда заповедь "не убий". Немного растерялись, но нашлись: "Имеется в виду не убий человека". Нет, всё-таки точнее "не убий"... без добавлений. Думаю, по лицам, мне удалось заронить в них искру сомнения. И вообще, разговоры на улице бывают такие интересные!

Но в общем-то из всего этого что следует. То, что при "плоском" подходе к словам выясняется, что одни места Писаний противоречат другим. Но на самом же деле почти любое место имеет целый кочан скрытых смыслов.
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2008, 07:20   #30
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию

1.1.5.

Бог – не телесен. В предыдущих пунктах доказано. Следовательно, «Бог непостижим и неоценим». Атеистическая наука в своей гордости говорит – «Бога нет» – тем самым признавая: «вопрос решён». А в любом решённом вопросе нет возможности для дальнейшего исследования. И подход науки в определении Бога не научен, потому как научный подход подразумевает открытость к новому познанию.
Бог «несравненно лучше того, что мы узнали о нём».
Наш ум гораздо выше телесной природы, и он способен углубляться в созерцание бестелесного. И всё равно он уподобляется свече в сравнении с несравненно более ярким Солнцем. А всё потому, что ум «заключён в узы плоти и крови». По-моему, в следующем пункте рассматривается, каким образом узы плоти ограничивают деятельность бестелесного ума.

И ещё о непостижимости и неоценимости Бога. У Сведенборга есть интереснейшее произведение «Тайны небесные». Это подробная расшифровка книги «Бытие». В ней говорится, что чудовища морские, упоминаемые в «Бытии», «означают людей, желающих войти в тайны веры посредством научных познаний, таким образом, от себя»; и «морское чудовище означает людей, обладающих общими познаниями веры как простыми научными знаниями». Об этом же кстати много говорится в ведах. Противопоставляется Джнана-йога и Бхакти-йога. Джнана-йога – постижение Бога посредством размышлений о нём. Бхакти-йога – преданное служение Богу. Говорится, что Джнана-йога хорошо, но Бхакти-йога лучше – потому что это более прямой способ постижения Бога. Бхакти-йога подразумевает внутри себя, что Бог непостижим и неоценим, и нужно лишь ему служить, а он будет открываться по мере твоих успехов в служении.

Получается, что научное познание Бога происходит в ограниченных материалистических способах постижения, и следовательно, как говорит Сведенборг, «от себя», то есть недостаточно смиренно и покорно перед Богом. И в Джнана-йоге мы пытаемся расширить себя, дать себе знание, потому что замотивированы собой, своими томлениями и влечениями к истине, своей жаждой контролировать себя и свой разум. А надо только попробовать хотя бы даже мелкие дела осуществлять в умонастроении служения Богу и окружающим. Например, сходить с ребёнком на праздник, помыть посуду, оказать помощь даже в незначительном деле, понять и принять чьи-нибудь материалистичные мотивы. И непостижимый неоценимый Бог будет слегка приоткрываться, и при правильной мотивации даже быстрее, чем посредством постижения через разум.

«Действительно, природу Его не может постигать и созерцать сила человеческого ума, хотя бы это был чистейший и светлейший ум».
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2008, 10:02   #31
arkad
Основатель
 
Аватар для arkad
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: г. Обнинск
Сообщений: 6,575
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jack
Об этом же кстати много говорится в ведах. Противопоставляется Джнана-йога и Бхакти-йога. Джнана-йога – постижение Бога посредством размышлений о нём. Бхакти-йога – преданное служение Богу. Говорится, что Джнана-йога хорошо, но Бхакти-йога лучше – потому что это более прямой способ постижения Бога. Бхакти-йога подразумевает внутри себя, что Бог непостижим и неоценим, и нужно лишь ему служить, а он будет открываться по мере твоих успехов в служении.
Конечно же, Бхакти-йога, йога Любви - путь познания Бога гораздо более результативный, чем Джнана. Именно потому, что Любовь предполагает Служение, а знание, особенно непримененное, часто может быть лишь холодным складом. Об этом и Агни Йога вполне определенно говорит, сравнивая 4 йоги:

Нельзя назвать ни одного достигшего посредством Хатха Йоги. К тому же в мире темных пережитков достижения Хатха Йоги могут принести даже вред, своеобразно укрепляя астральное тело. Факиры могут приспособиться к миру темных пережитков и незаметно ослабить восхождение мышления. Даже недвижимый созерцатель может достичь больше, ибо мысль есть Раджа сущего. Красота рождается молнией мысли. Так, конечно, пламенеющий Бхакти зажжет мыслью новые миры, и ступень Жнана будет лишь улыбкою Раджа-Бхакти. Потому Хатха и Жнана несамостоятельны.
Какой мудрец знания не будет владыкою любви? (З.А.Й., 28)
Потому Мы приветствуем старшую Раджа Йогу и утверждаем будущую Агни Йогу".(З.А.Й. Пр.)


Этим новым путем в будущее, который предполагает одновременное и Служение, и познание, нам и следует идти.
__________________
"Каждый сам кует путь свой".
arkad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2008, 10:36   #32
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию

Да, джнана и бхакти - лишь расчленённые элементы. Действительно, их может соединить в себе только огонь - Агни.

Посредством чего мы можем узнать, что бхакти "лучше", чем джнана? Чем является понимание того, что нечто "лучше"? Оно является знанием. А знание как приобретается? Джнана-йогой.
Поэтому люди, порой ничего не ведающие в духовных науках, приобретают Джнана, далее оно соединяется с внутренним огнём (Агни) определённого качества (зависящим, конечно, от кармы), и из этого горнила выходит чистая Бхакти.
А бывает, что люди и к Джнане никогда в жизни не подходят, но их поступки, бытовое и деловое поведение - сплошное Бхакти - видимо пришедшее из прошлых жизней.

(напоминалка: мои рассуждения о Бхакти - преданном служении - имеют своим контекстом слова Оригена «Бог непостижим и неоценим»)
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2008, 18:44   #33
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию

1.1.6.

Мы не можем созерцать Бога напрямую ввиду его ослепительности. Но мы можем созерцать дела божественного промышления. Бог подобен Солнцу, которое мы также не можем созерцать напрямую, но зато мы можем созерцать предметы, освещаемые солнцем. И Бога мы познаём из красоты дел его.

«Бога, Который служит началом всего, не должно считать сложным; иначе окажется, что элементы, из которых слагается всё то, что называется сложным, существовали раньше самого начала». «То, что служит началом всего, не должно быть сложным и различным: – то, что, будучи чуждо всякой телесной сложности, должно состоять, так сказать, из одного только вида божественности, не может быть многим, не единым».

«Сложный» - значит сложенный из элементов, составляющий комбинацию некоторых частей. Естественно, любая сложенность предполагает, что в некотором прошлом произошёл процесс сложения элементов, или частей, из которых состоит сложный объект. А с начала этого процесса сложения составляющие элементы должны иметься в наличии – то есть существовать ещё до того, как сложного Бога мы сложили из этих элементов. Но если Бог – начало всего, то почему какие-то элементы существовали до того, как Бог был сложен в сложный объект. Следовательно, Бог, это нечто самое элементарное, из чего всё состоит – то есть истинное начало всего.

Представим себе сложный объект – человека. Чтобы добраться до Бога в человеке, всю его сущность нужно разложить на составляющие элементы. Сначала мы его раскладываем на семь тел. Затем каждое из тел раскладываем на элементы. Физическое тело раскладывается на органы – клетки – молекулы – атомы – электроны/нейтроны/позитроны – и на что-то там, следующее после электронов/нейтронов/позитронов, которые уже сами не являются физическими объектами, а являются какими-то кусочками полей… Эти кусочки полей в других сочетаниях могут слагать астральное, ментальное, эфирное тела… Короче говоря, где-то за этими полями, ещё глубже, видимо следует Дух-Идея-Закон-Сверхсознание, который едва ли уже можно как-то сравнить с электромагнитыми полями… Получается, сначала мы от твёрдого физического тела доходим до совсем нетвёрдых полей, за которыми уже следует непознаваемое – начало всего – Бог. Естественно, его нельзя назвать меньшим, чем электроны/позитроны/нейтроны, также, как нельзя назвать второй закон Ньютона меньшим, чем все силовые машины, действующие на его основе. Поэтому это нечто единое – и оно оказывается тем седьмым телом человека – Духом – единым для всего Человечества.

В материалах школы «Терос» - «Состав человека – сложная семеричная структура» - говорится:
Седьмой принцип — Атма или Атман — Вселенский Дух, Высшее Огненное Начало, Энергия Бога, Абсолюта, Высшая Первопричина, управляющая Миром. Это Начало единое для всего Мира. Это высший основной синтетический принцип, огненная энергия жизни или духа, разлитая во всем Космосе.
Итак, Атма, фокусируясь шестым принципом, Буддхи, образует монаду, которая является первичным, несознательным воплощающимся Ego. (7 принцип + 6 принцип = монада).
Монада, соединяясь с пятым принципом, Манасом, составляет высшую триаду, или уже сознательное бессмертное Ego человека, или бессмертную Индивидуальность. (7 + 6 + 5) В Агни Йоге эта высшая триада часто называется зерном духа.


Зерно духа далее произрастает в полного человека. Но само зерно тоже составное, как показано выше, - то есть состоит из трёх высших тел. Очевидно, седьмое тело, в представлении семеричной структуры человека – есть аналогия Бога в представлении христианства, так как является началом всего, и из него всё проистекает.

Кстати, следует помнить, что, несмотря на то, что мы называем седьмое тело «телом», оно вовсе не имеет телесную природу. Седьмое тело для всех людей едино, также как едина медицина для всех врачей. Люди имеют участие в седьмом теле, но не разбирают его на части, как не разбирают медицину.
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2008, 10:21   #34
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию

1.1.6. (продолжение)

Ум не является телесным, но он соединён с телом. И вследствие возмущения и смятения тела в разных условиях его нахождения ум может работать по-разному. Хотя чистый ум, способный быть не связанным с телом, «чтобы двигаться или действовать, не нуждается ни в вещественном месте, ни в чувственной величине, ни в телесной форме или цвете, ни в чём прочем, что свойственно телу или материи».

Поэтому ум, если он сможет быть независимым от тела, способен без всякого замедления, в один миг, получить все знания мира. Нам нужно читать Агни-Йогу и Библию только потому, что ум наш привязан к телу, и поэтому не способен мгновенно получить все слои знания Священных Писаний. Мы постоянно находимся в невежестве, ассоциируем себя со своим телом, возникающие в нас желания считаем своими и стремимся их удовлетворять. Потому ум является привязанным к материи. Одни из самых сильных желаний тела – это секс и богатство. Ум в таком теле, которое приобрело богатство и женщин, является наиболее привязанным, а значит, такой ум подвержен «постепенности или замедлению».

Когда тело спит, ум способен за одно мгновение увидеть сновидение, действия в котором могут разворачиваться годы. Когда мы включаем телевизор со множеством каналов, астральное тело быстро захватывает власть, и ум, оказываясь в связанном теле, прекращает разумную деятельность. Когда мы каждый день ходим на работу, наши низшие тела «заняты», потому ум связан рабочими проблемами. Когда мы завершаем какое-либо хорошее дело, мы недоумеваем, почему не могли сделать это раньше. Для свободного ума это легко. Но очень трудно для ума связанного проблемами тела. Вот такое значение имеет способность к отрешению.

Когда мы находимся в условиях возмущённого тела, нам очень трудно сосредоточиться на молитве в Духе и Истине. Нам проще направить своё тело в место, где легче сосредоточиться – а именно в Храм. Звучащая в Храме музыка сфер нейтрализует возмущающие желания тела. Также условия природы позволяют легче сосредоточиться на молитве, но всё же это не вполне достижимо, когда астрал волнуется от возможностей побегать, поплавать, или полежать на траве.

Поэтому необходимо постоянно трудиться над тем, чтобы ум наш приобретал независимость от тела и телесных условий. Этому помогают разные виды Йоги, общение со святыми, молитвы, жертвы и благотворительность, памятование о Боге.
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2008, 12:59   #35
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию

Ещё немного о постепенности и замедлении ума.

Мы постоянно находимся в каком-то процессе, имеющем определённую длительность. Процессы могут быть короткие, или длительные. Процесс ходьбы в магазин занимает 25 мин., процесс поглощения пищи - 15 мин. Процесс сосредоточенной работы над чем-нибудь занимает 1-2 часа. У женщин бывает процесс разговора по телефону 20-40 мин. Процесс чтения занимает минут 40. Едва ли у человека бывают прочие беспрерывные процессы длительностью более двух часов (кроме сна).

Все эти процессы - процессы телесной жизни. Каждый процесс по-своему вводит тело (все тела) в состояние возмущения и смятения. Следовательно, ум в разной степени получает торможение и связанность для своей деятельности. Интерес должен вызывать момент переключения с одного процесса на другой. Именно при переключении наш ум на мгновение становится свободным, и быстро снова занят новым процессом. Думаю, что в течение дня у нас несколько десятков переключений с одного процесса на другой.

Для переключений с одного процесса на другой существует молитвенная практика. Огромное количество молитв на все случаи жизни. Молитва при начале всякого дела, Молитва по окончании дела, Молитва перед вкушением пищи, Молитва после вкушения пищи, Молитва на сон грядущий, Молитва перед выходом из дома. Думаю, что если какие-то процессы и не учтены в христианстве, то при переключениях можно читать общие молитвы, типа Отче наш, Иисусова молитва и др.

С одной стороны, такая регулярность помогает памятованию о Боге. С другой стороны, при приступлении к какому-то новому процессу после молитвы ум более свободен, менее привязан к телу, а также само тело в меньшей степени входит в состояние возмущения и смятения, и будучи связанным с умом, способствует ясности ума.

(эти мысли пришли ко мне только что во время молитвы)
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2008, 18:08   #36
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию

1.1.7.
Ум не есть тело.
Сила интеллектуальной природы состоит в следующем: 1) сила памяти; 2) созерцание невидимых предметов; 3) изучение искусств; 4) рассуждения о вещах; 5) познание причин; 6) понимание бестелесных божественных догматов и т.д., и т.п.
Но всё же некоторые считают ум телом, то есть принадлежностью или следствием тел. Не странно ли, что «сила интеллектуальной природы составляет случайную принадлежность или следствие тел?»
Эти оригеновские рассуждения являются противовесом той науки, которая утверждает, что ум и эго есть лишь следствие сочетания молекул, то есть маленьких тел.
«Ум до некоторой степени родствен Богу, он служит умственным образом Его, и именно поэтому ум может знать кое-что о природе Божества, особенно если он чист и отрешён от телесной материи». Святые отцы чисты и отрешены от телесной материи. Потому они способны общаться с Богом, то есть до некоторой степени его познать.
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2008, 14:24   #37
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию

1.1.8.

«Природа Бога превосходит природу телесную». «Бога никтоже виде нигдеже» – нет такой природы, для которой Бог был бы видим». «Что свойственно телам, того не должно думать ни об Отце, ни о Сыне: во взаимных отношениях Отца и Сына есть только то, что свойственно природе Божества».

Оригеном ставится вопрос – неужели и для Сына не видима природа Божия? «Быть видимым и видеть – свойственно телам». Поэтому нельзя применить термины видимости к взаимоотношениям Отца и Сына. Однако «никтоже знаетъ Сына, токмо Отецъ, ни Отца кто знаетъ, токмо Сынъ». Поэтому силою знания Сын может познавать Отца.

Все эти рассуждения об уме и силе знания в последних пунктах предваряют понимание Премудрости.

Когда я размышляю об этих пунктах, мне на ум (опять ум) приходит понимание бессмысленности вопроса «Бог есть?» Само слово «есть» в человеческом понимании означает возможность ощутить органами чувств то, что есть. В этом контексте правильнее ответить «Бога нет». Но есть знание о Боге. И главное – ощущать силу и плоды этого Знания – тогда захочется это Знание приобретать.

Бога мы можем узреть только умом. Следовательно, Бог, в буквальном смысле, умозрителен. Но тогда бесполезно доказывать материалистам, что Бог есть – есть в виде знания о нём – пока Бог сам не начнёт действовать в уме материалиста, показывая своё существование плодами Премудрости.
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2008, 15:08   #38
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию

1.1.9.

«Блажени чистiи сердцемъ, яко тiи Бога узрятъ». Ориген говорит «Что значит видеть Бога сердцем, как не понимать и познавать Его умом».

Ориген сводит ум и сердце к одному понятию. Здесь можно нечаянно запутаться. Ведь вроде бы ум и сердце разные понятия. В христианстве говорится, например, об умной молитве, и далее о сердечной молитве – как следствии качества умной молитвы. Значит сердце можно рассматривать как некоторое углубление ума.

Когда говорят «ум» – имеют в виду поверхностный ум. Когда говорят «сердце» – имеют в виду глубокий ум. И то и другое являются основой поступков. Поверхностный ум обуславливает «рассудочные» поступки – поступки на основе логического здравого смысла, а сердечный ум – более глубокий мотиватор поступков, так называемых кармических. «Сердце не обманешь» – сердце будет заставлять совершать все поступки, обусловленные кармой. Конечно, не то сердце, которое чистое. У нас сердце загрязнённое, и потому дьявол правит нашими поступками, преследующими наши эгоистические желания. Здравый смысл (поверхностный ум) знает, что курить вредно, однако нечто более глубокое заставляет нас делать неумные поступки. Смыслом нашей деятельности, и в том числе смыслом изучения Агни-Йоги, является необходимость свести объекты, понимаемые здравым смыслом, из поверхностного ума в сердечный ум. Конечно, читая Агни-Йогу, сначала мы видим буквы глазами, затем смысл этих букв поступает в наш поверхностный ум. И совсем неведомым путём, зависящим от кармы, это знание постепенно сводится в сердце. И после этого даже так называемые «необдуманные» поступки становятся одухотворёнными.

Бога можно узреть сердцем, то есть значит понять и познать его. Можно видеть очами сердца; слышать ушами сердца означает чувство глубочайшего понимания. Душа также может пользоваться зубами, когда вкушает и ест хлеб жизни. Этими чувствами достойные могут видеть Бога.
Например, в религиозной практике, вкушать тело Христово и пить его кровь означает делать это, пользуясь членами души.
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2008, 15:11   #39
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию

Так заканчивается глава 1 книги 1.
Никто ничего не хочет добавить, или обсудить? :wink:
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2008, 08:21   #40
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию

В теме "Управление миром, космосом" был затронут вопрос того, стОит ли публично обсуждать искажённость современного христианства, то есть фактически ОСУЖДАТЬ церковное христианство за его искажённость. Потом я не стал продолжать эту мысль, потому что она не вполне соответствовала теме "Управление миром, космосом".

Данное добавление я решил сделать в этой теме, потому что в пункте 1.1.6 Оригена мы обсуждали проблему целесообразности хождения в храм. Вот письмо валаамского старца (отца Иоанна):

Ты соблазняешься, что некоторые священнослужители совершают службу очень небрежно, и тебе иногда не хочется даже и в церковь идти. Знай и крепко веруй, что святые тайны совершаются не по достоинству священнослужителей, а по милости и любви Божией благодати.

Вот приведу тебе образный пример: к некоторому отшельнику приходил пресвитер из ближайшей церкви и преподавал ему св. Тайны. Кто-то наговорил отшельнику на пресвитера, и отшельник не принял пресвитера. Пресвитер ушел. И вот последовал к отшельнику голос: "Восхитили себе человеки суд мой". После этого, отшельник пришел в исступление и увидел золотой колодец, золотой сосуд веревку, и воду особенно хорошего достоинства. Увидел при этом какого-то прокаженного, который черпал воду и наполнял сосуд. Отшельник не мог пить, потому что черпал прокаженный. И опять был ему голос: "Почему ты не пьешь этой воды? Что тебе за дело до того, кто бы ни черпал ее? Он только черпает и наливает в сосуд". Отшельник пришел в себя - призвал пресвитера и просил его преподавать святое причащение по-прежнему (Отечник).

Никогда не осуждай священнослужителей, они погрешают, они ответ дадут Богу в день судный. Лучше помолись за них и мысленно попроси святых их молитв. Так учат св. Отцы. Вот, ты видишь недостатки священнослужителей, а посмотри на себя, как ты стоишь и молишься: ведь бывает так, что вся служба проходит в мечтательных образах в вещах мира сего!

Господи, даждь ми зрети моя прегрешения и не осуждати священнослужителей.


Выделенную фразу я бы даже трансформировал в следующую: "никогда не осуждай церковное христианство". Мы, конечно, можем его осуждать, но только будучи мирянами-интеллигентами-интеллектуалами, а не Агни-Йогами, стремящимися смотреть на доброе в увеличительное стекло, а плохое не замечать. То есть, я бы сказал, что истинное, коренное христианство, чему мы готовы быть последователями, говорит "никогда не осуждай церковнослужителей", впрочем, я думаю, это относится и ко всему церковному христианству.
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Моё местоположение:
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Теория и практика > Обсуждение книг > Ориген "О Началах" > Книга 1

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:31. Часовой пояс GMT +3.


Agni-Yoga Top Sites

Рейтинг@Mail.ru

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot