ОБЩИНА "ТЕРОС"
Форум школы Агни Йоги (Живой Этики)
и духовного наследия Рерихов
header
header    
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Теория и практика > Обсуждение книг > Ориген "О Началах" > Книга 1

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.06.2008, 10:36   #41
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию

Неужели я сказал что-то понятное...
Наверно это хорошо
Спасибо, Стас
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2008, 11:03   #42
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию

1.5.5.

Ориген: «…сатана был некогда светом, и только потом совершил измену и ниспал в это место, и слава его обратилась в прах, как это свойственно вообще нечестивым, по выражению пророка. Вследствие этого падения он и был назван князем мира сего, т.е., земного обиталища…»

Вокруг этих строк появляются какие-то вспышки понимания дальнейшего, понимания следствий из этих строк, но эти вспышки быстро уходят, трудно их уловить. В ведах есть представление о духовном мире, и о Творении, которое состоит из низших, средних и высших (райских) планет. Благочестивое поведение, то есть действия в гуне благости, позволяют живым существам восходить из низших планет, то есть от зла – к высшим планетам. Но однако при этом подчёркивается, что райские планеты – это всё же ещё этот мир, предметы и понятия которого Ориген называет телесными. И веды говорят, что истинное преданное служение способно возвести человека прямо в духовный мир, в обход высших планет. Отсюда у меня возникли мысли, что рассуждения Оригена нужно рассматривать неизмеримо выше, чем я попытался рассматривать вначале. Действительно, тогда становится понятным, что есть духовный мир - блаженство, в котором нет места злу. А падение – это нисхождение из духовного мира в мир телесный. И кому это было нужно – уход из духовного мира, от блаженства?… ну вот, опять что-то ускользает…

(здесь следовало бы ещё раз заметить, что под телесным миром понимается всё, с чем мы в том или ином виде соприкасаемся - будь то высшие существа в тонких телах, или сама твердь Земли)

Почему «князь мира сего»? Да потому, что мир сей есть его, этого князя, мир. Того, который пал из мира блаженства в мир, в котором есть и адские, и средние, и райские планеты. И потому рекомендуется истинное преданное служение, которое показывает, что даже райские планеты ещё не высшее достижение, что истинные преданные обходят эти планеты и попадают сразу в духовный мир, в обитель Бога. А пока они туда не попали, они находятся среди злых и святых сил, которые имеют способность пасть, или взойти.
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2008, 21:08   #43
ПАВЕЛ
Активный участник
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 251
По умолчанию

Ну вот, уважаемый Jack, получается, что от нас опять что-то ускользает. Мне кажется, что это очередное следствие нарушения равновесия между рассуждением и изучением. Но ведь в Агни Йоге сказано, что первые две человеческие расы свободно общались с духовным миром, это есть библейская аллегория о пребывании Адама и Евы в раю. Но эти расы были несознательны, т.е. не обладали различающим интеллектом и потому для их эволюции потребовалось погружение в материю, чтобы путем взаимодействия с материей они выработали интеллект, т.е. говоря христианским языком, овладели плодами древа познания добра и зла, для того, чтобы вновь подняться в духовный мир, но уже на новом витке, обладая разумным самоосознанием. В книге Клизовского этот процесс подробно объяснен.
И вся задача человечества состояла в том, чтобы, зная этот объективный эволюционный процесс, не довести развитие интеллекта до того гипертрофированного состояния, которое мы сейчас наблюдаем. Это ненормальное развитие интеллекта произошло в ущерб духовности, что может привести человечество к самоуничтожению.
В книге "Космические легенды Востока" также описывается процесс падения Люцифера в популярно- антропоморфическом варианте.
ПАВЕЛ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2008, 12:23   #44
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию

ПАВЕЛ
Есть такой анекдот:
Игра "Что? Где? Когда?" в советское время.
Вопрос телезрителей:
- Что находится на объекте "Красноярск-45?"
Знатоки долго шушукаются. Время истекает. Знатоки отвечают:
- Мы не знаем, что находится на объекте "Красноярск-45"
Торжественный голос ведущего:
- Ответ верный!!! Вы и не должны знать, что находится на объекте "Красноярск-45"!


Поэтому, я думаю, что если эти истины в логическом изложении от нас чуть-чуть ускользают, значит мы на верном пути. Они и должны от нас ускользать! Потому что мы рассуждаем о непознаваемом. Но рассуждения эти могут спровоцировать духовный познавательный опыт - откровения.
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2008, 16:02   #45
himik603
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 259
Отправить сообщение для himik603 с помощью ICQ
По умолчанию

то, что одного ведет к истине, другому может казаться невежеством уводящим от истины...
Но одно точно, в ближнем из недостатков, мы можем видеть лишь свои недостатки.
__________________
И не дерево счастья,
А счастья – сады.
А на меньшее я не согласен!
himik603 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2008, 07:30   #46
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию

1.5.5.
(продолжение)

«…непорочность никому не принадлежит субстанциально, кроме Отца, и Сына, и Святого Духа, и святость во всякой твари есть случайное свойство, всё же случайное может прекратиться».

«…никто не может быть непорочным субстанциально, или по природе, и что равным образом никто не может быть и осквернённым субстанциально».

Случайное в нас движение к непорочности поддерживается нашим волеизъявлением. Без этой поддержки волей может оказаться, что мы падём. Здесь стоит вспомнить, например, методы воспитания детей. Довольно опасно считать, что ребёнок может делать всё, что хочет, а также методы воспитания без наказаний. Ребёнок свят случайным образом, и пока у него нет своей воли, в удержании его святости должна участвовать воля взрослых – разрешать, запрещать и наказывать.

Также есть аналогичное мнение типа «мой организм лучше знает, что ему нужно». Это косвенно подтверждает ложное мнение о своём организме, что святость ему принадлежит субстанциально, что организм знает истину. К организму всё же должна прилагаться воля, чтобы делать его всё меньшим хозяином наших поступков. А иначе кто знает, больше вредных, или больше полезных привычек у организма? И конечно, организм любую свою привычку выдаёт за знание того, что ему нужно. Поэтому, и с организмом нужно поступать как с ребёнком – разрешать, запрещать и наказывать.
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2008, 11:41   #47
himik603
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 259
Отправить сообщение для himik603 с помощью ICQ
По умолчанию

О природе зла:
Как протекала эволюция органического мира?
ВЫЖИВАЕТ СИЛЬНЕЙШИЙ!
Вот и ответ, на протяжении 3 миллиардов лет сохранялись принципы : выживает тот, кто больше съел, кто зазватил большую территорию, кто оставил больше потомков, кто сохранил их. Без этих принципов эволюции бы просто не было.
И вот начались воплащения в животное тело...
А принципы эволюции не изжили себя...
__________________
И не дерево счастья,
А счастья – сады.
А на меньшее я не согласен!
himik603 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2008, 11:44   #48
himik603
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 259
Отправить сообщение для himik603 с помощью ICQ
По умолчанию

Есть очень интересный матерьял, и там рассказывается, что по закону не планировался спуск в материю 4го слоя (животное тело), а воплощения были намечены на материю кварц-эфирного 5го слоя, в котором уже легко было строить объединенное сознание, а также такое тело практически не нуждается в пище и одежде, а воплощение происходит волевым устремлением и коагуляцией матерьяла 5го уровня вокруг тонких тел. Но из-за собственной свободной воли Земли, эволюционный ход был нарушен, и соблазненные желанием творить на физическом уровне, а также из-за определенной степени необходимости, начался спуск в животное тело (4-я расса) что привело к ускорению эволюции, но и к ряду непредсказуемых последствий. Животное тело имеет свои потребности - одежда, еда, жилье, размножение... Из-за необходимости удовлетворять эти потребности сознание людей сильно загрязнилось "животными программами", а матерьял 5-го и 6-го уровня сильно перемешался.
ссылка на источник в теме о красоте.
достоверность его можете сами оценить, если желаете
__________________
И не дерево счастья,
А счастья – сады.
А на меньшее я не согласен!
himik603 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2008, 15:38   #49
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию

Всё происходит по воле Отца Нашего Небесного.

Таково представление христианства, и оно вполне охватывает теософические рассуждения.

Дары Духа даются нам за смирение. И какова бы ни была воля Земли, нарушившая эволюционный ход, мы смиренно принимаем волю Земли за волю Отца.

С точки зрения Отца, Земля ничуть не больше человека, она тоже "под Богом ходит". И вполне подобным же образом творит свою волю также, как творит её человек. И потому Земля или склоняется ко злу, или возрастает в добродетели. И её триллионы лет ничуть не больше наших семи-девяти десятков лет. Такова Беспредельность во всём. И достигши смирения, Земля таким же образом получит Дары Духа.
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2008, 15:44   #50
himik603
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 259
Отправить сообщение для himik603 с помощью ICQ
По умолчанию

Истинно так
__________________
И не дерево счастья,
А счастья – сады.
А на меньшее я не согласен!
himik603 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2008, 20:34   #51
ПАВЕЛ
Активный участник
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от himik603
О природе зла:
Как протекала эволюция органического мира?
ВЫЖИВАЕТ СИЛЬНЕЙШИЙ!
Вот и ответ, на протяжении 3 миллиардов лет сохранялись принципы : выживает тот, кто больше съел, кто зазватил большую территорию, кто оставил больше потомков, кто сохранил их. Без этих принципов эволюции бы просто не было.
И вот начались воплащения в животное тело...
А принципы эволюции не изжили себя...
Я думаю, что процесс эволюции протекает далеко не так однозначно. Если это было бы так, то за миллионы лет остался бы только один вид живых существ, который съел всех остальных и размножился до бесконечности. Я напряг воображение и попытался представить себе, как мог бы выглядеть такой вид живых существ и ужаснулся -наверное сам Сатана выглядел безобиднее. А поскольку дальше съедать было бы уже некого, они начали бы пожирать друг друга и в конце концов этот вид сам давно бы уже самоуничтожился. Да и в разделе "Этология" Химик сам приводил примеры многочисленной взаимопомощи в животном мире.
В современной философии есть течение так называемого социал-дарвинизма, где пропагандируется идея выживания сильнейшего. Также мне приходилось неоднократно встречать не очень образованных людей, которые не слышали об этом течении, но в послеперестроечные времена неосознно приняли эти идеи на вооружении. Практика показала, что степень выживаемости этих людей оказалась крайне слабой. Поскольку им приходилось бороться со всем миром, многих из них уже давно нет в живых, а оставшиеся страдают тяжкими недугами - инсультами, инфарктами, параличами и т.д. Но это и немудрено - звериная борьба с ближним предполагает наличие постоянного стресса, вызванного ненавистью, завистью, злобой,алчностью и другими раздражителями. Поэтому я думаю, что это скорее антиэволюционный путь развития.
Возьмем период сталинских репрессий - как часто люди, еще вчера бывшие на вершине власти и могущества, были расстреляны или оказались в ГУЛАГе вместе с теми людьми, которых они совсем недавно отправили туда. Так что я думаю, что далеко не всегда выживает сильнейший.
ПАВЕЛ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2008, 21:16   #52
Светлана
Активный участник
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщений: 1,130
По умолчанию

ПАВЕЛ, хочу выразить свой восторг Вашим постом!
__________________
Цель и смысл существования - стремиться за пределы известного наверх и помочь друг другу.
Озарение, 2-V-12
Светлана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2008, 04:43   #53
himik603
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 259
Отправить сообщение для himik603 с помощью ICQ
По умолчанию

Эволюционная теория не так примитивна. Под словом "сильнейший" не правильно понимать "самый агрессивный и уничтожающий других".
Есть одна математическая модель простейшая, показывающая численность Рысей и Зайцев в одном лесу. Эта модель ясно показывает что не может возникнуть состояние чтобы остались только рыси. Когда численность рыси немного увеличивается, начинает резко падать численность зайцев. И от этого недостатка зайцев (пищи), неизбежно начинает падать численность рысей. Когда численность рысей становится мала, бурно начинает возрастать число зайцев, что в свою очередь ведет росту численности рыси и круг пошел по новой.
Питающийся другими находится в зависимости от своей пищи, но при этом, в примере с "Рысь-Заяц" как у зайцев так и у рыси несомненно ВЫЖИВАЕТ СИЛЬНЕЙШИЙ (не путать с Агрессивный). Есть еще один механизм работающий при колебании численности он изложен в этой статье:
Стадный инстинкт
http://ethology.ru/news/?id=380
Эта статья показывает что иногда сильнейший идет на жертвы(например делится добычей) ради сохранения вида, иначе что проку в силе если можно умереть от голода хоть ты и самый сильный.
Есть такие муравьи, очень силные и агрессивные, и все что они могут, это уничтожать других муравьев своими мощными челюстями. При этом они даже есть этими челюстями не могут. Как выживают? они нападают на другой муравейник, перебивают там почти все "население" и утаскивают к себе личинок. А эти личинки вылупившись уже в чужой среде начинают собирать пищю, пережевывать ее и потом отрыгивать ее своим владельцам. О как! Но опять же уничтожив много муравейников в округе они и сами вымирать начинают, т.к. негде брать личинок.
Многообразие видов процветает благодаря ограниченности ресурсов. Есть еще одна комп-модель, В ней размножаются и эволюционируют - компъютерные программы! Этот проэкт называется Тьерра. В начале этого проэкта в "компъютерное пространнство" было внесено несколько программ с простейшими инструкциями (эти инструкции составляли как бы ДНК программы) Инструкции примерно такие:
Скопировать свою ДНК, заменить один из участков ДНК на другой (мутация), удвоить себя, переместиться, съесть пищу...
примерно по 20 инструкций в каждой програмке. Эта компъютерная среда давала ограниченный ресурс, (доступ к ресурсу пррграмма получала при выполненнии последовательности инструкций), ограниченное пространство, а так же ограниченно было время жизни, программы стирались через определенное время (но можно было НЕМНОГО продлить жизнь опять же от выполнения набора инструкций).
Когда проэкт был запущен (он до сих пор идет) создатели были поражены, каких только программ там не появлялось... были и паразиты (съедающие свой ресурс и ресурс захваченной программы), и вирусы (внедряющие ДНК в тело другой программы и заставляющие ее дублировать (размножать) не себя, а захватчика) и была эпоха гигантизма, когда большую часть пространства захватили программы содержащие до 80.000 инструкций в ДНК (эта "эпоха" длилась сутки).
Так вот иногда в проэкте случались сбои и ресурс становился неограниченным, в такой момент, всю среду очень быстро занимала одна компьютерная программа вытесняя всех остальных, и все многобразие прекращалось.
Во такая вот информация...
__________________
И не дерево счастья,
А счастья – сады.
А на меньшее я не согласен!
himik603 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2008, 07:05   #54
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию

В последних постах очень интересная информация. Но неплохо было бы её подогнать под смысл темы "Ориген. Глава 5. О разумных существах". Иначе содержание тем сайта будет плохо соответствовать их названиям, следствием чего будет напрасная затрата интеллектуальных ресурсов вновь приходящих читателей. И снижение эффективности выполнения миссии сайта - школа духовных знаний. Некоторая "беспорядочность" также является долгосрочным магнитом, формирующим портрет аудитории. Подобное притягивает подобное, тем самым формируемая аудитория становится чуть более беспорядочной, что снижает эффективность обучения на долгосрочном периоде в разы. Поэтому помните об ответственности, соответствии и нашей задаче!
Мы боремся с Хаосом во имя Божественного Порядка!
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2008, 12:28   #55
himik603
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 259
Отправить сообщение для himik603 с помощью ICQ
По умолчанию

Спираль познания, разумных существ...
__________________
И не дерево счастья,
А счастья – сады.
А на меньшее я не согласен!
himik603 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2008, 18:07   #56
ПАВЕЛ
Активный участник
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от himik603
О природе зла:
Как протекала эволюция органического мира?
ВЫЖИВАЕТ СИЛЬНЕЙШИЙ!
Вот и ответ, на протяжении 3 миллиардов лет сохранялись принципы : выживает тот, кто больше съел, кто зазватил большую территорию, кто оставил больше потомков, кто сохранил их. Без этих принципов эволюции бы просто не было.
И вот начались воплащения в животное тело...
А принципы эволюции не изжили себя...
В последующих постах мы выяснили, что эволюционный процесс далеко не так однозначен. В теософии и Агни Йоге сказано, что эволюция как органического так и неорганического мира преследует одну и ту же цель - развитие и рост сознания. Искра Божественной сущности - монада - в процессе своего развития поочередно проходит все царства природы - минеральное( неорганическое) , растительное животное и человеческое. Последее не есть завершение эволюции - за ним следуют формы существования материи, значительно превосходящие человечество по уровню развития сознания. Поэтому, наверное правильнее будет сказать, что в соответствии с эволюционным планом выживают не сильнейшие, а те, чей уровень сознания выше.
Эта тема хорошо раскрывается в работе А. Безант "Эволюция жизни и формы."
ПАВЕЛ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Моё местоположение:
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Теория и практика > Обсуждение книг > Ориген "О Началах" > Книга 1

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:34. Часовой пояс GMT +3.


Agni-Yoga Top Sites

Рейтинг@Mail.ru

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot