ОБЩИНА "ТЕРОС"
Форум школы Агни Йоги (Живой Этики)
и духовного наследия Рерихов
header
header    
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Теория и практика > Обсуждение книг > Ориген "О Началах" > Книга 2

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.05.2009, 13:11   #1
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию Глава 6. О воплощении Христа

2.6.1.

Прежде непосредственных рассуждений о воплощении Христа Ориген совершает описание необыкновенного величия Сына Божиего, существа, которое, «уничижая Себя из состояния Своего величия, сделалось человеком и жило между людьми».

Одно из воодушевляющих утверждений в этом пункте состоит в том, что «мы, люди – самое немощное и слабое животное из всех разумных животных; тогда как те существа, небесные или вышенебесные, стоят гораздо выше (нас)». Воодушевляет это тем, что есть к кому обратиться, что возможно приобрести покровительство более старших и возвышенных существ. Вместе с тем, между всеми нами разумными существами и Богом требуется Посредник. Этот Посредник и явился среди людей. Интересно, кажется нужно как-то научиться осознавать, что Он является Посредником не только между людьми – самыми слабыми из разумных тварей – и Богом. Он Посредних для всех разумных тварей, которые все намного выше нас, людей.

А могут ли эти, более возвышенные разумные твари, научить нас обращаться к Нему?
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2009, 07:05   #2
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию Re: Глава 6. О воплощении Христа

2.6.2.

Вот какие мысли у меня возникли по прочтении этого пункта.
Людям трудно иметь веру. Хотя бы потому, что очень мутно воспринимается в одном существе и человеческая и божественная природа. Человеческий ум требует ясности. А когда ясности нет, то верующие либо действительно осенены Святым Духом, либо просто как овцы, отодвигают разум на задний план и следуют тому, что им говорят, не проникаясь истинным чувством, а живя только одними ожиданиями Святого Духа, либо же довольствуясь самообольстительными мыслями о себе-верующем. А те же, кого мучает этот вопрос – как же воспринимать Иисуса Христа – те и мучаются в поисках веры. А как же иначе?

Ориген: «Таким образом, мы видим в Нем, с одной стороны, нечто человеческое, чем Он, по-видимому, нисколько не отличается от общей немощи смертных, с другой же стороны, – нечто божественное, что не свойственно никакой иной природе, помимо той первой и неизреченной природы Божества. Отсюда и возникает затруднение для человеческой мысли: пораженная изумлением, она недоумевает, куда склониться, чего держаться, к чему обратиться».

Далее от таинстве совмещения человеческой и божественной природы Ориген замечает, что «а, может быть, изъяснение этого таинства не доступно даже всей твари небесных сил». А потом он скромно говорит, что далее изложит скорее предположения, чем какие-нибудь ясные утверждения. А иначе и быть не может, потому что человеческому разуму это не вместить; однако из рассуждений о Христе можно почерпнуть вместо логики какую-нибудь одухотворённость, которая хотя бы иногда может способствовать достижению молитвенного состояния нашего существа.
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2009, 12:54   #3
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию Re: Глава 6. О воплощении Христа

2.6.3.

В этом пункте также встречается извечно непонятное мне утверждение: «Но, вследствие способности свободного произволения, между душами произошло различие и разнообразие, потому что одна душа питала более горячую любовь к Своему Творцу, другая – более поверхностную и слабую». Ведь с какого-то момента начало происходить различие. Если изначально не было вложено никакого различия, то из однообразия каким образом получилось различие? Это означает, что в самом начале в душах уже был потенциал движения воли в разные стороны, созданный Богом таким, какой он есть, и таким, какой он должен быть, чтобы вылиться в различия. Не то, чтобы эти утверждения мне совсем непонятны, но они направляют мысль к тому, чтобы как-то переосмысливать понимание того, что такое «начало». В пространстве и времени живые существа действительно различны, но в этом же времени невозможно найти «начало». Начало находится где-то в стороне от времени. В любой момент времени живые существа различны. Сколько бы мы ни возвращались в прошлое, нет такого момента, когда живые существа находились бы в одинаковом состоянии.

Но суть этого пункта состоит в другом. Из него мне стало понятно, что душа является некоторым посредником между Богом и плотью. С одной стороны, душа способна принять тело, воплотиться в теле; с другой стороны, душа, поскольку обладает разумом, способна постичь этим разумом Бога, принять Его. Таковой и оказалась душа Иисуса Христа – принявшая Бога и воплотившаяся в человека.

Апостол сказал: «А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом». Душа Иисуса, «входя в свет и сияние Его, сделалась по преимуществу одним духом с Ним».

То есть, в принципе, душа Иисуса такова же, как и душа каждого из нас. И как сказал апостол, мы можем в подражании Иисусу стать одним духом с Господом. Единственное, какую мы должны решить задачу – это устранить различие нас, как живых существ, произошедшее от различного произволения. А различия наши и состоят в наших недостатках, как продолжениях своеволия.
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 10:03   #4
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию Re: Глава 6. О воплощении Христа

2.6.4.

Ориген: «Совершенство любви и искренность приобретенного расположения, сделали это единство ее с Богом нераздельным, так что восприятие этой души (Сыном Божиим) не было случайным или призрачным, но было даровано ей по достоинству за ее добродетели».

Чтобы понять многие из утверждений Оригена относительно Иисуса Христа, хоть в этой главе, хоть в первых главах, постоянно возникает необходимость обращаться к схеме семеричной структуры человека. Все шесть нижних тел, как мне представляется, что-то вроде оболочек атмы, преграждающих единение атмы с Богом. Воплотившись, Иисус Христос «надел» на себя как атму эти оболочки вплоть до физического тела, но они оказались настолько чистейшими, что не преградили взаимоотношения атмы с Богом, не прекратили единения с Богом. Или можно представить по-другому: что сила его высших тел (высшего разума) настолько велика, что способна нейтрализовать привязанности низших тел, что он (Его высший разум) и сделал, когда сказал «впрочем пусть будет по-Твоему, но не по-моему».

Ориген: «…послушай пророка, который говорит об этой душе: «Ты возлюбил правду, и возненавидел беззаконие; посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих» (Псал. 44, 8)». Здесь употреблено слово «более», которое даёт возможность сравнения – то есть елеем радости Он помазан не «абсолютно», а «более». Таким образом, эта душа, которая стала Сыном Божиим является в некотором смысле достижимой для человека – человек может к этому стремиться и приобретать эти свойства, что его единение с Богом будет всё возрастать, да таким образом, что об этом человеке потом тоже можно будет сказать, что он помазан елеем радости «более», чем другие.

Но, с другой стороны, Ориген сам об этом говорит так: «…слова же «более соучастников» показывают, что ей не была дана благодать Духа, как пророкам, но что в ней присутствовала субстанциальная полнота Самого Слова Божия, как и апостол сказал: «Ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно»». Остаётся радоваться тому, что Ориген «разрешил» здесь думать самостоятельно, поскольку оговорился, что всё, что он говорит, может быть и не Истина. А меня успокаивает ещё и то, что в лекциях Рузова В.О., например, говорится, что Истина настолько абсолютна, что включает в себя все противоречия.
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2009, 10:34   #5
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию Re: Глава 6. О воплощении Христа

Цитата:
Сообщение от Jack
2.6.1.
...
Одно из воодушевляющих утверждений в этом пункте состоит в том, что «мы, люди – самое немощное и слабое животное из всех разумных животных; тогда как те существа, небесные или вышенебесные, стоят гораздо выше (нас)». Воодушевляет это тем, что есть к кому обратиться, что возможно приобрести покровительство более старших и возвышенных существ.
То, что Ориген напомнил нам о существовании высших разумных существ, оказывается ведь нам, последователям Учения, совершенно очевидно. Махатмы, более высокие разумные существа, они стараются дать нам свой опыт и своё понимание.

Цитата:
А могут ли эти, более возвышенные разумные твари, научить нас обращаться к Нему (Христу)?
Могут! Только нужно сначала нам найти этих возвышенных разумных тварей. Ведь не могу я почему-то ежесекундно быть с Владыкой, хотя Он мне это постоянно предлагает.
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2009, 19:10   #6
pavel
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2007
Сообщений: 848
По умолчанию Re: Глава 6. О воплощении Христа

Джек пишет:
Цитата:
«А могут ли эти, более возвышенные разумные твари, научить нас обращаться к Нему?»
«однако из рассуждений о Христе можно почерпнуть вместо логики какую-нибудь одухотворённость, которая хотя бы иногда может способствовать достижению молитвенного состояния нашего существа.»
«Махатмы, более высокие разумные существа, они стараются дать нам свой опыт и своё понимание.»
«Ведь не могу я почему-то ежесекундно быть с Владыкой, хотя Он мне это постоянно предлагает.»
Джек, я позволю себе высказаться на эту тему, может не совсем это к Оригену относится, конечно.
У меня за время знакомства с разными книгами о духовных практиках, о Религиях, о Посвященных появилось убеждение, что Высшее существо – а, это есть организм раскрывший свой духовный потенциал – очистивший низшие оболочки от низких вибраций, открывший и трансмутировавший тонкие центры (а, это неизмеримо высшая ступень по сравнению с обычным человеком) может научить нас высшим состояниям помимо слов и пояснений. Видя, что данный ученик созрел и готов, открыть в нем некие тонкие каналы или приоткрыть центры своим незримым прикосновением.
Именно, "можно почерпнуть вместо логики какую-нибудь одухотворённость, которая хотя бы иногда может способствовать достижению молитвенного состояния нашего существа"
Это называется иногда «обучение молчанием», «посвящением», «оккультной передачей Знания» и.т.п. Например – сошествие Духа святого на апостолов в день Пятидесятницы или передача состояния озарения мастером Дзен ученику путем вливания в него своей высшей энергии.
Такое действо запустит функционирование новых тонкоэнергетических систем и человеку станет доступно то, что до этого сам по себе, своими силами он не мог иметь и поддерживать.
А уж далее что с этим сделает ученик – зависит от него самого.
Я думаю этот дар – есть главное, что может быть получено учеником от Высшего наставника, конечно при условии преданности, упорной работы над собой – работы под Высшим руководством. И, видимо причина того, что такое явление не происходит сплошь и рядом в том, что учеников готовых очень-очень немного, как и сказано «один из тысячи готов»
И именно тут уместно говорить: "Когда ученик готов - является Учитель"

И ко всему сказанному, кажется, ну кто же лучше может научить пройти по Пути, кроме Того, Кто уже прошел этот Путь!
__________________
"Друзья, повторяю — держите мысли чистыми!" (Общ., 23)
pavel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2009, 06:40   #7
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию Re: Глава 6. О воплощении Христа

Цитата:
Сообщение от pavel
Джек пишет:
Цитата:
«Ведь не могу я почему-то ежесекундно быть с Владыкой, хотя Он мне это постоянно предлагает.»
Видя, что данный ученик созрел и готов, открыть в нем некие тонкие каналы или приоткрыть центры своим незримым прикосновением.
И именно тут уместно говорить: "Когда ученик готов - является Учитель"
Но всё же я надеюсь, что постоянно повторяющиеся попытки ежесекундно быть с высшими существами, хотя они (попытки) всё время и покрываются суетой и обыденностью, готовят меня как ученика.
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2009, 07:51   #8
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию Re: Глава 6. О воплощении Христа

2.6.5.

Здесь Ориген сказал важные слова:
«…и что прежде было свободным, то, вследствие продолжительного упражнения, обратилось в природу».
– эти слова сказаны о душе Христа, которая такова же, как и все наши души, но выбор добра, а не зла, стал для неё природой. Эта душа по-прежнему свободна в выборе, но гарантированно выберет только добро, потому что это стало её природой.

Многие наши поступки способны стать нашей природой. В этом есть и плюсы и минусы. Нам надо научиться пользоваться плюсами. Вот, например, курение – это свободный выбор. Но для многих курящих курение почти стало их природой, и вроде бы они свободны выбирать, но поступают по своей «почти природе». Но лучше многие хорошие вещи сделать своей природой, и тогда не нужно уже никаких усилий, чтобы следовать им.

Вот, например, сейчас в другом разделе форума идёт разговор о молитве. Христианские труды показывают, как можно молитву сделать своей природой, результатом чего станет непрестанная молитва, как заповедовал апостол: «непрестанно молитеся». Природа положительных вещей в нас начнёт отсекать зло. Как и сказал Ориген о Христе:
«…эта душа, принадлежащая Христу, так возлюбила правду, что, вследствие величия любви, прилепилась к ней неизменно и нераздельно, так что прочность расположения, безмерная сила чувства, неугасимая пламенность любви отсекли (у ней) всякую мысль о совращении и изменении...»
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2009, 07:56   #9
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию Re: Глава 6. О воплощении Христа

Мне кажется, что рассуждения Оригена "О воплощении Христа" автоматически показывают возможность перевоплощения для любой души. Если душа Иисуса Христа такова же, как и наши души, и коли он может воплотиться, то душа каждого из нас после смерти не теряет своей природы, и по-прежнему способна воплотиться.

Но Ориген никак не концентрирует на этом внимания, думаю, по той причине, что перевоплощение настолько совершенно очевидно, что нет никакой необходимости специально говорить об этом и что-то доказывать.
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2009, 06:21   #10
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию Re: Глава 6. О воплощении Христа

2.6.6.

В этом пункте Ориген даёт сравнения, подобия, чтобы можно было лучше понять, что такое душа Иисуса Христа, и как она обладает Божественной Премудростью.

Раскалённый металл – если к нему прикоснуться – продемонстрирует нам качества огня, а не металла, потому что металл был соединён с огнём. Таким же образом душа Христа соединена с Божественным, и поэтому, при нашем соприкосновении с ней показывает нам качества Божественного. И на всех святых от души Иисуса Христа исходит некоторая теплота, которую они принимают, становясь святыми и апостолами.

«…душа Христа была сосудом самого благовония, от благоухания которого, посредством участия в нем, достойные люди сделались пророками и апостолами. Иное дело – субстанция благовония, и иное дело – запах его; точно также иное дело – Христос, и иное дело – соучастники Его». Если соучастник как-то удалится от сосуда с благовонием, то может принять и зловоние, то есть он является пророком или апостолом не по природе своей, а по соприкосновению с Христом. Сам же Христос является сосудом с благовонием, потому никак не может принять зловоние. «…соучастники же Его тем более будут способны к восприятию запаха, чем ближе будут находиться к сосуду».

В этих строках тоже можно увидеть нечто воодушевляющее и поразмышлять, что же нас наиболее может приблизить к этому сосуду. Приобретение знаний, дела милосердия, контроль низшей природы – делает нас ближе к сосуду. С другой стороны, плоды знания, воля к делам милосердия, отсутствие проявлений низшей природы – это само по себе благоухание сосуда, с которым мы каким-то образом оказались вблизи. Вообще, логика Оригена, на мой взгляд, как-то близка логике Платона, а Платон говорил, по-моему, что самое правильное и бескорыстное поведение – это приобретение знаний. Действительно, ведь воля к делам милосердия возрастает от знания, впрочем и борьба с низшими проявлениями тоже может в нас возникнуть только благодаря знанию. Но и плюс ко всему, конечно, нам доступен сам благоуханный сосуд, который мы можем взять в руки и вдохнуть – сосуд в форме Священных Писаний, молитвенной практики, которые неведомым образом, не в форме знаний, передают нам благоухание.
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2009, 16:21   #11
Jack
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: Могилёв, Беларусь
Сообщений: 1,500
По умолчанию Re: Глава 6. О воплощении Христа

2.6.7

Этот пункт оказался каким-то трудным и запутанным. Прочитал его три раза, и понял два раза по-разному.

Одно понимание. «Наши дни на земле тень», по-моему, может означать, что все события происходят в духовном мире, а события в материальном мире являются строгим повторением того, что происходит в духовном – как тень, которая постоянно движется за человеком, тень, которая движется как человек. Таким образом, нахождение в тени Христа и в тени духовных Истин может пониматься в этом контексте.

Другое понимание. Находясь «в тени» – в тени Истины – мы видим Истину с теневой стороны – как бы через зеркало, как бы гадательно, а не лицом к лицу.

Ориген: «…апостол говорил: «Если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем»». То есть, была возможность знать Христа когда он был воплощён, и это было более ощутимо, менее гадательно, теперь же Христа во плоти нет – и наше знание о нём в большей степени гадательно.
Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2009, 14:33   #12
Alexey
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 908
По умолчанию Re: Глава 6. О воплощении Христа

Джек, вот что я думаю по поводу пункта 2.6.7
Ориген:
Цитата:
В этом-то смысле, я думаю, пророк, желая показать тело и движение души Христовой, которое неотделимо было присуще ей и выполняло все сообразно с движением и волею Христа, назвал эту душу тенью Христа Господа, в которой мы можем жить среди народов, потому что в тайне этого приятия (Слова Божия душою) живут народы, которые достигают спасения, подражая этой душе через веру.
Как пророк Иеремия назвал душу Иисуса Христа "тенью Христа Господа", так и мы можем быть названы тенью души Иисуса Христа. Как движение души Иисуса Христа "выполняло все сообразно с движением и волею Христа", так и мы, следуя во всем движениям души Иисуса Христа, сможем достичь с ней полного единения и неразличения. А через единение с душой Иисуса Христа сможем обрести познание Самого Сына Божьего Христа, которое, видимо, словами не выразимо.

Под следованием во всем душе Иисуса Христа, думаю, можно понимать соблюдение заповедей Его.
Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Моё местоположение:
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Теория и практика > Обсуждение книг > Ориген "О Началах" > Книга 2

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:28. Часовой пояс GMT +3.


Agni-Yoga Top Sites

Рейтинг@Mail.ru

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot