ОБЩИНА "ТЕРОС"
Форум школы Агни Йоги (Живой Этики)
и духовного наследия Рерихов
header
header    
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Разные темы > Свободный разговор > Другое

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.08.2011, 18:44   #81
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: А НУЖНЫ ЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ ДЕНЬГИ?

Похоже, Аркадий, что эти "двуногие" уже не успеют измениться. Продолжат где-то в другом месте или совсем уйдут до конца Манвантары, потеряв все накопления. Разве что сильнейшие потрясения ещё кому-то помогут?
__________________
5.048. ...предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2011, 11:34   #82
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: А НУЖНЫ ЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ ДЕНЬГИ?

АЙ.14.562. ...каждый вступивший в Общину отрекался от личной собственности. Если же у него были деньги, он объявлял их и назначался хранителем этого общего достояния. Только при возвышенном мышлении могло существовать такое объединение, основанное на полнейшем доверии.
Удивляться не следует, что могли жить такие Общины. С точки зрения современности, они должны быть нелепостью, но в давние времена, когда люди не имели железных крыльев, они иногда обладали крыльями Света. Не признают люди, что их предки могли иметь взлеты мысли, ведшей их к прекрасному самоотвержению. Но Земля имела и таких жителей, и они умели мыслить об Общем Благе.
__________________
5.048. ...предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2011, 22:05   #83
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: А НУЖНЫ ЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ ДЕНЬГИ?

ЕИР.15.10.1935. ...в буддизме самым страшным пороком считается именно КОРЫСТОЛЮБИЕ, и корыстолюбивый человек заживо сгнивает, ибо дух его замирает. И даже говорится, что, если человек мог бы освободиться от одного этого качества, он достиг бы Архатства.
__________________
5.048. ...предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 22:03   #84
Наталья
Активный участник
 
Аватар для Наталья
 
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 3,444
По умолчанию Re: А НУЖНЫ ЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ ДЕНЬГИ?

Прочла интересную статью.

«Американские ученые провели исследование с целью проверки утверждения о том, что богатым людям плевать на чувства бедных, и это оказалось чистой правдой.
То ли большие деньги сильно меняют психологию человека, то ли, наоборот, только к черствым и бездушным гражданам и стекается все богатство, но только люди с большим достатком действительно не понимают проблем и переживаний людей бедных. И не желают в этом разбираться. К такому выводу пришел известный американский психолог и социолог Дачер Келтнер из Калифорнийского университета в Беркли, который вместе с коллегами потратил значительное количество времени на изучение характеров обеспеченных людей. Келтнера интересовало, каким уровнем сочувствия и сострадания обладают богачи. Оказалось, что до удивления одинаковым - крайне низким.
«Я измерял их способность к состраданию по всем возможным критериям, но всегда получал почти одинаковые результаты, - говорит Келтнер. - Любопытно, что все их блестящее образование, особый статус в обществе, могущественность и престижность, все это давало им лишь одну свободу - думать только о самих себе».
По мнению Келтнера, подавляющее большинство миллионеров и миллиардеров интересуются только собственной персоной. То есть те, кто обладает максимальными возможностями оказания помощи нуждающимися, на деле является наименее альтруистичными. А вот у людей менее обеспеченных такие качества, как сочувствие и сострадание, находятся на весьма высоком уровне. Вот почему во всевозможных благотворительных фондах основные капиталы складываются не из крупных пожертвований, а из огромного множества мелких переводов».
//http://ruskline.ru/news_rl//
__________________
«Радость по силе равна любви» (Надземное, 823).
Наталья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2011, 21:53   #85
arkad
Основатель
 
Аватар для arkad
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: г. Обнинск
Сообщений: 6,575
По умолчанию Re: А НУЖНЫ ЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ ДЕНЬГИ?

Цитата:
Сообщение от Наталья
То ли большие деньги сильно меняют психологию человека, то ли, наоборот, только к черствым и бездушным гражданам и стекается все богатство
Действительно, интересное исследование!
А вот этот вопрос остался без ответа.
А ведь ответ очень интересен!
Наташа, а как ты сама думаешь?
Друзья, а кто как думает - каков ответ?
__________________
"Каждый сам кует путь свой".
arkad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2011, 22:03   #86
Наталья
Активный участник
 
Аватар для Наталья
 
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 3,444
По умолчанию Re: А НУЖНЫ ЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ ДЕНЬГИ?

Аркадий, думаю и первое, и второе будет верно. Большие деньги чаще всего меняют человека не в лучшую сторону, можно оставить, на всякий случай, один процент, что нет. Второе тоже верно, потому что добрый, сострадательный человек, с совестью в сердце не сможет идти по "трупам", а большие деньги чаще всего именно так и добываются.
__________________
«Радость по силе равна любви» (Надземное, 823).
Наталья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2011, 22:23   #87
Жанна К.
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 399
По умолчанию Re: А НУЖНЫ ЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ ДЕНЬГИ?

Думаю, это деньги меняют психологию человека. Богатство обусловлено кармой. Возможно человек страстно мечтал об огромном богатстве в одном из предыдущих воплощений, стремился к нему, и вот - мысль воплотилась. Теперь это богатство явилось как труднейшее испытание для личности. Сможет ли он вовремя осознать бренность золота и устремиться к духовному восхождению? Не натворит ли страшных преступлений, пользуясь большими деньгами как защитой от наказания? Не погубит ли себя в удовольствиях и пороках? Сказано, что скорее верблюд пролезет сквозь игольное ушко, чем богатый войдёт в Царствие Небесное. Считаю, что богатство - это одно из самых опасных испытаний.
Жанна К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2011, 14:42   #88
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: А НУЖНЫ ЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ ДЕНЬГИ?

ЕИ приводит в одном своём письме место из «Тайной Доктрины», взятое из Пуран. Оно о наших последних временах:

19.03.1936. Лишь имущество будет давать положение; богатство будет единственным источником почитания и преданности; страсть будет единственною связью между полами; ложь будет единственным средством успеха в тяжбе; женщины будут лишь предметом полового удовлетворения... Внешний облик будет единственным отличием разных ступеней жизни; нечестность будет общим средством существования; слабость – причиною зависимости; угроза и самомнение заменят знание; щедрость будет называться благочестием; богач будет считаться чистым; обоюдное согласие заменит брак; тонкие одежды будут достоинством... сильнейший будет властвовать... народ, не будучи в состоянии выносить тяжести налогов (кхара-бхара), будет спасаться в долинах... Так, в Кали-Юге разложение будет неукоснительно протекать, пока человеческая раса не приблизится к своему уничтожению...
__________________
5.048. ...предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2011, 21:12   #89
vladimir
Активный участник
 
Регистрация: 11.12.2009
Сообщений: 546
По умолчанию Re: А НУЖНЫ ЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ ДЕНЬГИ?

Irina
Цитата:
тонкие одежды будут достоинством...
В каком-то из пророчеств о конце света, не помню, в каком, была фраза "... и будут они носить мало одежд...".
Смысл не изменится, если заменить слово "тонкие" на "прозрачные" или на "мало одежд".
И в Пуранах, и в пророчестве речь идет о крайней степени падения нравов.
vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2011, 11:22   #90
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: А НУЖНЫ ЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ ДЕНЬГИ?

На счёт вопроса Аркадия. Богатство - результат устремления к нему. Чтобы получить его в руки в большом количестве, надо так устремиться, что ничего другого и не видеть. Не видеть растаптываемых людей, не видеть попираемых Космических Законов, стать безразличными ко всему. Все свои 2 извилины направить на цель. Ведь устремление работает всегда, даже в случае низкой цели. Это не есть ли один из чёрных огоней?
__________________
5.048. ...предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2011, 11:57   #91
Жанна К.
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 399
По умолчанию Re: А НУЖНЫ ЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ ДЕНЬГИ?

Да, ситуации бывают разные. Если человек достиг богатство сам, в данной жизни, так сказать "идя по трупам", то здесь всё понятно. Но богатство может быть унаследовано. Или неожиданно получено в результате, например, написанной книги, вдруг ставшей бестселлером. Конечно, это тоже результат устремления, но одного из предыдущих воплощений. В этом случае уже не всё так однозначно.
Жанна К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2011, 13:28   #92
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: А НУЖНЫ ЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ ДЕНЬГИ?

Жанна, как и Вы, я считаю полученное от других богатство тяжёлым испытанием, ведь мы только распоряжаемся, но не обладаем, не ИМЕЕМ в собственности по Космическим Законам.

Вот ещё серьёзный вопрос: может ли быть вообще богатство праведным? Когда смотрю на организм человека (а я давно пользуюсь этой аналогией), то не представляю ситуации, когда вдруг желудок продавал бы плоды своего труда другим органам, стремясь выгадать, обделить другого. Или сердце давало бы кровь на тех же условиях. Абсурд. В Божественной Природе этого нет. А у людей почему-то считается "верхом" ума. Не видят совсем последствий.

Ну хорошо, пусть этот "верховный" ум вынудит работать другого за 4-х при оплате, обеспечивающей только воспроизведение своей рабочей силы, да и то, не всегда, т.к. интенсивность труда выводит из строя быстро. Что он выигрывает в конечном счёте? Те трое, которых он "сократил", стали безработными. Государство не знает, куда их девать, платит по безработице, а тем кто свихнётся от такой жизни - пособия (таких сейчас много). Или встаёт на путь создания всяких не сильно нужных служб, бюро и т.д. А деньги на это откуда? - От налогов, в т.ч. на доходы этого "верховного" ума.

Дальше. Тот, кому платят мало и покупает только необходимое, остальное гниёт на полках, не находя покупателя. Кто выиграл?

Но это простой вариант. На самом деле, поскольку существуют и другие страны, всё несколько усложняется. Напр., у нас много лет "решали" проблемы залезанием руки в общеевропейский карман. Результат? - Страшно подумать, что может разразиться.

Другие ("культурные") страны обдирали некультурных. Результат? - Уже нигде невозможно жить и все устремились в "богатые" (ограбившие других страны). Результат? - Новая волна расизма и ненависти.

И т.д.
__________________
5.048. ...предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2011, 14:06   #93
arkad
Основатель
 
Аватар для arkad
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: г. Обнинск
Сообщений: 6,575
По умолчанию Re: А НУЖНЫ ЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ ДЕНЬГИ?

Цитата:
Сообщение от Irina
В Божественной Природе этого нет. А у людей почему-то считается "верхом" ума. Не видят совсем последствий.
Да нет же, Ирина, не считается так у людей!
Ну, у людей тех, которыми они должны быть, должны стать, когда выйдут из мира животного.
Человеку сужден путь духовного развития, путь нематериальных ценностей. Правда, до этого еще далековато, но мы уже стремимся к этому в соответствии с Учением, в соответствии с Руководством Великих Учителей.
Жаль, конечно, что всё это так медленно!
Давайте же изо всех сил ускорять, приближать! Ведь пути нам указаны.

Цитата:
Сообщение от Irina
может ли быть вообще богатство праведным?
Думаю, что независимо от того, откуда привалило богатство, оно может быть праведным лишь в том случае, если оно направлено и служит целям Общего Блага. Не семейного, не группового, а именно Общего с позиций Учения Агни Йоги. Значит, служит не увеличению числа пресловутых рабочих мест, а служит повышению истинного духовного развития населения.

Вот как-то говорили с друзьями, что бы мы сделали с "упавшим с неба" большим наследством, если б такое случилось?
И как было приятно единодушно сойтись на предложении на эти деньги построить мощный телевизионный канал, которым на весь мир вещать Агни Йогу и духовно развивать человечество!

Потому и испытание богатством тяжелое, что успешно пройти это испытание - значит направить богатство на службу не себе, а Общему.
__________________
"Каждый сам кует путь свой".
arkad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2011, 14:42   #94
vladimir
Активный участник
 
Регистрация: 11.12.2009
Сообщений: 546
По умолчанию Re: А НУЖНЫ ЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ ДЕНЬГИ?

Irina, не хотел вступать в разговор, но этот посыл более, чем спорный
Irina
Цитата:
может ли быть вообще богатство праведным?
В современном мире человек вполне может разбогатеть честным трудом.
Можно быть талантливым спортсменом, хорошо получающим за мировые рекорды.
Можно написать хорошую книгу, которая разойдется большим тиражом.
Можно быть гениальным художником, скульптором, композитором и дорого продавать свои работы.
А еще можно быть одаренныи программистом, врачом и много еще кем можно быть.
Можно, в конце концов просто найти клад.
Праведное это будет богатство?

Мир наш большой, и люди в нем разные.

Irina, дело не количестве денег, а в том, как человек их получил и как он относится к своему богатству.
Люблю эту притчу про Ходжу Насреддина.
"Темной ночью возле дома Ходжи какие-то бродяги затеяли шумную потасовку. Ходжа накинул на плечи одеяло и вышел за ворота посмотреть, что приключилось.
В темноте кто-то сорвал одеяло и вся компания бросилась наутек.
Когда Ходжа вернулся домой, жена спросила, что там за шум.
Он ответил, что каким-то людям понадобилось одеяло. Он отдал им свое, они успокоились и ушли."
vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2011, 15:17   #95
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: А НУЖНЫ ЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ ДЕНЬГИ?

АЙ.3.023. ...капитал, лишенный целесообразности, лишь жернов на шее. И как явление заразы производит язвы духовные и телесные, так и появление сумасшествия корыстолюбия приносит вред духу и телу.
На Земле заботимся и о теле, потому надо проникать в происхождение болезней.
__________________
5.048. ...предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2011, 15:28   #96
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: А НУЖНЫ ЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ ДЕНЬГИ?

Владимир, Вас понимаю, но всё таки, такое положение, когда труд оплачивается слишком уж по-разному, мне не кажется естественным. Если труд общественно необходим, то он должен оплачиваться и разница не должна быть в разы и десятки раз (а то и сотню), если человек трудится. Да, человек может найти "золотую жилу" для себя. Но будет ли его радовать, если он осознает, что, чтобы пойти на приём к нему, как к врачу, человек обнулит бюджет семьи?

А на счёт гениев в музыке, живописи, скульптуре - то многие ли из них были богаты? Уж не раз вспоминали, что тело Моцарта бросили в общую могилу с нищими и т.д.

Нет, я не о том, что невозможно совсем стать достаточно обеспеченным в этом мире, а о самой основе вещей, позволяющей возникать таким перекосам, как мы видим сейчас. И пусть для своего благополучия я не создам сама перекоса, но воспользуюсь существующим. Это тяготит. Может, я заглядываю слишком вперёд и сужу по сравнению с тем, что могло бы быть. Но очень хочется хотя бы устремить к тем временам, поменять идеалы.

Мне кажется, духовность состоит в том, чтобы всю жизнь построить по божественному образцу, в т.ч. экономику, пока она существует.
__________________
5.048. ...предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2011, 16:12   #97
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: А НУЖНЫ ЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ ДЕНЬГИ?

В копилку (конечно, отрывки, которые помещаю здесь, часто выходят за рамки озаглавленной темы. Можно было бы сделать другой раздел или этот переозаглавить, но, думаю, не так важно):

АЙ.4.427. Даже самые ограниченные люди иногда опасаются призрака перепроизводства вещей. Конечно, если продолжать жизнь старыми методами, то перепроизводство продуктов должно наступить. Лишь целесообразное упрощение может вносить достоинство жизни и сберечь естественные богатства. Нельзя истреблять накопления космических усилий, легкомысленно надеясь на какую-то незаслуженную энергию!
__________________
5.048. ...предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2011, 20:56   #98
Наталья
Активный участник
 
Аватар для Наталья
 
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 3,444
По умолчанию Re: А НУЖНЫ ЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ ДЕНЬГИ?

Сердце, 588.
"Особенно осторожно отнеситесь к пророкам-богачам — по существу, их не существует. Конечно, Мы не можем уморить вестника голодом, но земное богатство со всеми тягостями пусть не будет «Драконом Порога». Вспомним, что Аполлоний Тианский был богат, но лишь для отдачи богатства; так и Наши караваны несут груз не золота, но всё же идут. Так и будем вместе".
__________________
«Радость по силе равна любви» (Надземное, 823).
Наталья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2011, 14:39   #99
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: А НУЖНЫ ЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ ДЕНЬГИ?

США считают, что помимо сохранения угрозы терроризма, кибератак и развития ядерных программ в Иране и Северной Корее, опасность для страны представляет также подъем Китая, России, Индии и Бразилии. Об этом заявил глава Пентагона Леон Панетта, подчеркнувший, что в ближайшее десятилетие Вашингтон обязан защитить планету от попыток этих стран «подорвать стабильность в мире».
Ну что тут скажешь? Сколько раз возникало у меня желание спросить у приезжавших американских христиан:"Так это Христос устроил ТАК мир и все богатства разных стран потекли в США?"
__________________
5.048. ...предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2011, 21:22   #100
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: А НУЖНЫ ЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ ДЕНЬГИ?

Думаю, наилучшим образом можно ответить на реплику Владимира (на мысль, заложенную в ней) след. образом:
согласно Ведам мы именно на Землю пришли не случайно. Наша планета и была предназначена для тех, кто хотел честно работать на себя, забывая о Творце и его планах. В процессе развития в условиях планеты они должны были или осознать себя как проявление Творца, единство мира и необходимость работы на ОБ, или совсем разложиться духовно и пойти в "расход".
__________________
5.048. ...предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Моё местоположение:
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Разные темы > Свободный разговор > Другое

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:30. Часовой пояс GMT +3.


Agni-Yoga Top Sites

Рейтинг@Mail.ru

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot