ОБЩИНА "ТЕРОС"
Форум школы Агни Йоги (Живой Этики)
и духовного наследия Рерихов
header
header    
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Учение Живой Этики > Община > Диалоги о книге "Община"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.10.2009, 22:23   #1
Alexey
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 908
По умолчанию § 31. От незыблемого к сущности. Омыть пыль с великих Ликов

Утверждает Андрей:

31. Учитель ценит желание омыть пыль с великих Ликов. Учитель ценит желание утвердить простое выражение великих слов, Учитель ценит желание сосредоточить многословие. Чтоб выделить сущность, надо подойти от незыблемого.
Можно знать одно, ни один памятник не дошел без искалечения. Можно, как из глины, выдавливать оттиски общины разумного сотрудничества и стремления за пределы видимого. Учение можно выразить под девизом: «пусть несогласный докажет противное». Лучше мерить назад, чем засыпаться несмываемой пылью. Именно, знание руководящего принципа осветит искалеченные символы.
Вы знаете, как говорят о вас при жизни, что же будет в веках? Но принцип неминуемо растет и толчки его нарастаний колеблют земную твердь.
Ушедшие народы оставляли патину на свободе духа. Спросите: «Где же преследуемые?» — по этим знакам идите. Увидите преследуемых первых христиан и буддистов, но когда храмы отвратились от Христа и Будды, тогда преследования прекратились.
Укажу Учение держать просто, не надо сложных выражений, ибо жизнь прекрасна в простоте. Часто приходится окопать растение, потому повторения неизбежны.
Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2009, 18:20   #2
adwaita
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Сельцо Брянская обл. Россия
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для adwaita с помощью ICQ
По умолчанию Re: § 31.

Цитата:
Сообщение от Алексей Лукин
Утверждает Андрей:

31. Учитель ценит желание омыть пыль с великих Ликов.
Почитание Учителя - основа отношений Учителя и ученика. Стремление вернуть Облику его истинное значение , значит воздать должное космической справедливости. Нет бывших Учителей, Они всегда есть и будут.
Цитата:
Учитель ценит желание утвердить простое выражение великих слов, Учитель ценит желание сосредоточить многословие. Чтоб выделить сущность, надо подойти от незыблемого.
Стремление к простоте равно стремлению к истине. Истина проста, но постичь её можно только став ей соотвествующей. Простота не имеет двусмысленности, она ясна и понятна. Стремление к усложнению - инструмент тьмы. Многословие можно успешно заменить простыми понятиями, сосредоточив в них основной смысл даваемого. Незыблемое выражается простыми понятиями: Любовь, Красота, Радость, Свет. Ища и находя в явлениях слов эти понятия, можно выделить их незыблемые основы и найти такие определения и названия, которые будут соотвествовать этим основам. Учение ЖЭ излагается простым языком, но сколько в него вложено мысли и энергии! Кажущаяся сложность шлок не от сложности выражений, но от недостатка опыта и знаний.
Цитата:
Можно знать одно, ни один памятник не дошел без искалечения.
Выходит, что все истинные мировые религии тоже искалечены человеческим пониманием. В этом смысле нам несказанно повезло: мы имеем живой, неискалеченный источник Истины - Живую Этику.
Цитата:
Можно, как из глины, выдавливать оттиски общины разумного сотрудничества и стремления за пределы видимого.
Интересное сравнение, не настолько это невозможное дело - "разумное сотрудничество". Основная сложность создания такого сотрудничества, наверное заключается в совместном создании общих принципов взаимодействия. Основным принципом может стать эволюционность направления совместной деятельности с устремлением за грань видимого, а именно, к уявлению истинной основы сотрудничества - космических законов. Хотя и тут есть различные варианты.
Цитата:
Учение можно выразить под девизом: «пусть несогласный докажет противное».
Чтобы несогласному было что доказывать, надо иметь то, что подлежит опровержению. Учение - есть, значит, должны быть конкретные дела, основанные на применении принципов Учения. Дело за нами.
Цитата:
Лучше мерить назад, чем засыпаться несмываемой пылью. Именно, знание руководящего принципа осветит искалеченные символы.
Мерить назад - искать руководящий принцип построения человеческого социума в исторических фактах честно, открыто , не предвзято. Несмываемая пыль - забвение понемногу всего того, что приносили нам В.Учители со времён создания человечества. Пыль - символ утраты жинеспособности и последняя стадия разложения. Уж куда дальше!
Цитата:
Вы знаете, как говорят о вас при жизни, что же будет в веках? Но принцип неминуемо растет и толчки его нарастаний колеблют земную твердь.
Руководящий принцип - основа построения Вселенной. Осознание этого принципа приближает момент его принятия сознанием человечества. Вселенная живёт и развивается, наращивая этот принцип. Сознание, отказывающееся от принятия этого принципа, уничтожает само себя.
Цитата:
Ушедшие народы оставляли патину на свободе духа. Спросите: «Где же преследуемые?» — по этим знакам идите. Увидите преследуемых первых христиан и буддистов, но когда храмы отвратились от Христа и Будды, тогда преследования прекратились.
Патина - налёт, плёнка предохраняющая от окисления металл. Преследуемые оставляли своим подвигом тонкую защитную "плёнку", которая хранила чистоту духа народа. Память о духовных подвижниках, дела, ими свершённые составляют основу этой защиты. Зная ими свершённое, можно знать чистый дух народа.
Цитата:
Укажу Учение держать просто, не надо сложных выражений, ибо жизнь прекрасна в простоте. Часто приходится окопать растение, потому повторения неизбежны.
Просто не значит примитивно. Простота предполагает гармоничное насыщение мыслей, слов и действий энергиями и образами, которые идут от Основ. Другое дело, что восприниматься такая простота будет соразмерно развитию сознания. Чтож, будем проявлять находчивость и изобретательность к выражению такой простоты.
__________________
adwaita
adwaita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2009, 22:55   #3
Alexey
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 908
По умолчанию Re: § 31.

Цитата:
Сообщение от adwaita
Почитание Учителя - основа отношений Учителя и ученика. Стремление вернуть Облику его истинное значение , значит воздать должное космической справедливости. Нет бывших Учителей, Они всегда есть и будут.
Андрей, а как познать истинное значение Великого Облика? Можно ли вообще познать значение Того, Что несравненно выше и совершеннее? Означает ли "омыть пыль с Великих Ликов" - познать Их значение?
Как может быть описано истинно чистое отношение человека к Высшему?

Цитата:
Сообщение от adwaita
Стремление к простоте равно стремлению к истине. Истина проста, но постичь её можно только став ей соотвествующей. Простота не имеет двусмысленности, она ясна и понятна. Стремление к усложнению - инструмент тьмы. Многословие можно успешно заменить простыми понятиями, сосредоточив в них основной смысл даваемого. Незыблемое выражается простыми понятиями: Любовь, Красота, Радость, Свет. Ища и находя в явлениях слов эти понятия, можно выделить их незыблемые основы и найти такие определения и названия, которые будут соотвествовать этим основам. Учение ЖЭ излагается простым языком, но сколько в него вложено мысли и энергии! Кажущаяся сложность шлок не от сложности выражений, но от недостатка опыта и знаний.
Хочется добавить, что стремление к простоте - это и стремление к Единому. Инволюция духа в материи - утверждение многообразия форм и проявлений, усложнение, открывающее в беспредельности новые возможности. Получив новые знания, навыки, откровения, сознание устремляется к духовному Началу - и этот процесс есть стремление к простоте. Так получается, что достижение простоты - самое трудное дело в мире.
Андрей, а всегда ли стремление к усложнению - инструмент тьмы? Ведь достижение высшего качества - это утверждение в простоте всего многообразия, самого существа Вселенной. Если не будет знания, которое пока что может быть выражено сложно и смутно, то не будет и возвышения понимания, т.е. движения к Простоте. Думаю, что часто сложность - это лишь ступень познания.

Цитата:
Сообщение от adwaita
Выходит, что все истинные мировые религии тоже искалечены человеческим пониманием. В этом смысле нам несказанно повезло: мы имеем живой, неискалеченный источник Истины - Живую Этику.
Андрей, это действительно прекрасное осознание! Но в то же время, поверх всех искалечений, Свет и духовная Мудрость Нового и Ветхого Завета, Бхагават-Гиты и других Священных Писаний утверждены мощно.

Цитата:
Сообщение от adwaita
Интересное сравнение, не настолько это невозможное дело - "разумное сотрудничество". Основная сложность создания такого сотрудничества, наверное заключается в совместном создании общих принципов взаимодействия. Основным принципом может стать эволюционность направления совместной деятельности с устремлением за грань видимого, а именно, к уявлению истинной основы сотрудничества - космических законов. Хотя и тут есть различные варианты.
Согласен с этими мыслями. И думаю, что среди основных принципов сотрудничества обязательно должен быть принцип самоотречения. С ним достижение любой цели становится выполнимым. Без него никакое светлое и мощное построение неосуществимо.

Именно, знание руководящего принципа осветит искалеченные символы. Интересно, а как сознательное принятие Руководства может осветить строки Учений прошлого?

Цитата:
Сообщение от adwaita
Просто не значит примитивно. Простота предполагает гармоничное насыщение мыслей, слов и действий энергиями и образами, которые идут от Основ. Другое дело, что восприниматься такая простота будет соразмерно развитию сознания. Чтож, будем проявлять находчивость и изобретательность к выражению такой простоты.
Будем! Чем выше сознание, тем больше простоты!
Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2009, 12:13   #4
Одара
Член Общины
 
Аватар для Одара
 
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: г. Самара
Сообщений: 1,178
По умолчанию Re: § 31.

Цитата:
31. Учитель ценит желание омыть пыль с великих Ликов.
Почитание Учителя - безоговорочно. Но у меня еще такое отражение шлоки.«Желание омыть пыль», наносы с истинного Учения, которое не раз давалось Вел.Уч., приходившими в разные времена, чтобы «очистить» от народившихся домыслов и личных видений, ведущих часто к заблуждению больших масс людей, пришедших к Учению всем сердцем (независимо от того, в какой религии). «Общее благо было и есть основа каждого Завета. Учение Христа есть, именно, учение Общего Блага»/Письма Е.И.Рерих, т.2, 17.01.36/
«Я терплю, Имя Мое поносят, дела извращают и разрушают» /Зов, 10 февр.1922/
"Нужно со всею честностью, со всею искренностью и просветленным сознанием изучать Заветы, отбросив все позднейшие толкования, настолько затемнившие первую основу, что, действительно, "вместо прекрасных Ликов, остались лишь запыленные гримасы"/Письма Е.И.Рерих, т.2,25.01.36/

Цитата:
Учитель ценит желание утвердить простое выражение великих слов, Учитель ценит желание сосредоточить многословие..
«Думай проще» /Зов, 8 мая 1921/
Чтобы как можно большее число людей могло воспринять и утвердить в своем сердце Истину, необходимо найти такие слова, которые привычны (просты). А далее, «пробудившись», человек сам будет расти, развиваться и усложнять свое восприятие в геометрической прогрессии. От простого к сложному.
«Ум не может понять сравнений жизни, и надо формами житейскими пояснить» /Зов, 30 ноября 1921/
«Мудрее дать учиться на явлениях жизни» /Зов, 23 декабря 1921/
«Явления жизни убедят там, где слова бессильны» /Зов, 4 ноября 1921/
"Сосредоточить многословие" - выделять главное, суть.

Цитата:
Чтоб выделить сущность, надо подойти от незыблемого.
Незыблемы, непреложны Законы Бытия - Движения (Жизни), Единства всего сущего, Целесообразности, Аналогии, Кармы (причинно-следственный), Равновесия, Вмещения Противоположений, Гармонии и Любви, зная и осознавая которые можно проникнуть в суть явлений.
Цитата:
Сообщение от adwaita
Стремление к усложнению - инструмент тьмы.
Андрей, если усложнение (сложение, слагание) от тьмы, то почему вокруг не только простейшие одноклеточные организмы (амебы, одноклеточные водоросли и т.д), но и более усложненные формы: растения, животные, человек?

Цитата:
Можно, как из глины, выдавливать оттиски общины разумного сотрудничества и стремления за пределы видимого.
Будет ли "оттиск Общины" отражать ее суть, ведь количество форм не всегда отражает качество? Достаточно ли, просто собрать людей и попросить их смотреть на звезды?
Цитата:
Сообщение от adwaita
Цитата:
Учение можно выразить под девизом: «пусть несогласный докажет противное».
Чтобы несогласному было что доказывать, надо иметь то, что подлежит опровержению. Учение - есть, значит, должны быть конкретные дела, основанные на применении принципов Учения. Дело за нами.
Можно спорщика пыл направить на исследование вопроса - и польза, и прок.
Цитата:
Сообщение от adwaita
Цитата:
Лучше мерить назад, чем засыпаться несмываемой пылью. Именно, знание руководящего принципа осветит искалеченные символы.
Мерить назад - искать руководящий принцип построения человеческого социума в исторических фактах честно, открыто , не предвзято.
Мерить назад - обратиться к основам. Чем ближе к источнику, тем ярче Свет (Знаниям).
Цитата:
Вы знаете, как говорят о вас при жизни, что же будет в веках? Но принцип неминуемо растет и толчки его нарастаний колеблют земную твердь.
Получается, что мало о ком говорят при физическом существовании, лишь уходящий может узнать что он после себя оставил. Только самоотверженные личности, творящие Подвиг, заботящиеся о Благе человечества, об Общем Благе оставляют след в истории.

Цитата:
Ушедшие народы оставляли патину на свободе духа. Спросите: «Где же преследуемые?» — по этим знакам идите. Увидите преследуемых первых христиан и буддистов, но когда храмы отвратились от Христа и Будды, тогда преследования прекратились.
Цитата:
Сообщение от adwaita
Патина - налёт...
Благодарю, не знала значения
Цитата:
Сообщение от adwaita
Цитата:
Укажу Учение держать просто, не надо сложных выражений, ибо жизнь прекрасна в простоте. Часто приходится окопать растение, потому повторения неизбежны.
Просто не значит примитивно. Простота предполагает гармоничное насыщение мыслей, слов и действий энергиями и образами, которые идут от Основ. Другое дело, что восприниматься такая простота будет соразмерно развитию сознания. Чтож, будем проявлять находчивость и изобретательность к выражению такой простоты.
Красота и Гармония во всем! Спасибо, Андрей, за ответы!
__________________
Satyat Nasti paro dharmah
Нет религии выше Истины
Тайная Доктрина, т.1, стр.П
Одара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2009, 19:15   #5
adwaita
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Сельцо Брянская обл. Россия
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для adwaita с помощью ICQ
По умолчанию Re: § 31.

Цитата:
Сообщение от Алексей Лукин
Цитата:
Сообщение от adwaita
Почитание Учителя - основа отношений Учителя и ученика. Стремление вернуть Облику его истинное значение , .....
Андрей, а как познать истинное значение Великого Облика? Можно ли вообще познать значение Того, Что несравненно выше и совершеннее? Означает ли "омыть пыль с Великих Ликов" - познать Их значение?
Как может быть описано истинно чистое отношение человека к Высшему?
Процесс совершенствования позволяет приближаться к осознанию истины и создаёт возможности для проявления её в мыслях, словах и делах. Омыть пыль с Великих Ликов - вернуть явлению истинный вид в сознании человеческом. Это возможно в случае самосовершенствования. Не имея в своём существе вИдения истинного Облика, невозможно вернуть Его чистоту во вне.
Как познать значение и возможно ли это вообще? Познать - совершенствованием. Невозможность познания исключена, нас создали познающими.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от adwaita
Стремление к простоте равно стремлению к истине. Истина проста, но постичь её можно только став ей соотвествующей. Простота не имеет двусмысленности, она ясна и понятна. Стремление к усложнению - инструмент тьмы. ....
Хочется добавить, что стремление к простоте - это и стремление к Единому. Инволюция духа в материи - утверждение многообразия форм и проявлений, усложнение, открывающее в беспредельности новые возможности. Получив новые знания, навыки, откровения, сознание устремляется к духовному Началу - и этот процесс есть стремление к простоте. Так получается, что достижение простоты - самое трудное дело в мире.
Да, самое трудное дело во Вселенной - изменение своего сознания.
Цитата:
Андрей, а всегда ли стремление к усложнению - инструмент тьмы? Ведь достижение высшего качества - это утверждение в простоте всего многообразия, самого существа Вселенной. Если не будет знания, которое пока что может быть выражено сложно и смутно, то не будет и возвышения понимания, т.е. движения к Простоте. Думаю, что часто сложность - это лишь ступень познания.
Любая сложность состоит из комбинаций простых элементов. Не зная простого, невозможно постичь сложное. Усложняя простое - усложняем процесс познания. То, что нам сейчас кажется сверхсложным, является следствием незнания самого простого. Мы знаем , что истинное знание в Духе, процесс познания там мгновенен. Бесспорно, строение Космоса невероятно сложно, но движет его жизнью невероятно простая и могучая сила - Любовь. Её сложно понять, её можно только пережить, быть Ею. Быть Ею - значит быть ВСЕМ. Почему Учение стремится дать наиболее простые решения? Потому что простота - есть основа любой сложности. Намеренное усложнение простого чаще всего направлено на затруднение познания, разделение и расчленение Единого. Поэтому и написал, что "стремление ( осознанное!) к усложнению, инструмент тьмы". Осбенно эффективен этот инструмент для интеллектуального восприятия мира.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от adwaita
Выходит, что все истинные мировые религии тоже искалечены человеческим пониманием. В этом смысле нам несказанно повезло: мы имеем живой, неискалеченный источник Истины - Живую Этику.
Андрей, это действительно прекрасное осознание! Но в то же время, поверх всех искалечений, Свет и духовная Мудрость Нового и Ветхого Завета, Бхагават-Гиты и других Священных Писаний утверждены мощно.
Согласен, Учения искалечены в сознании человечества им самим. Работа над собой приводит к появлению в проявленном мире всё большего числа людей, сумевших очень значительно очистить свое сознание от пыли невежества. Истина сияет, но её сияние можно видеть чистым сердцем.

Цитата:
Именно, знание руководящего принципа осветит искалеченные символы. Интересно, а как сознательное принятие Руководства может осветить строки Учений прошлого?
Очень просто: можно спросить, и будет простой, точный, ясный ответ.
Спасибо, Лёша, за вопросы! Наверняка не на всё однозначно смог ответить .
__________________
adwaita
adwaita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2009, 19:40   #6
adwaita
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Сельцо Брянская обл. Россия
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для adwaita с помощью ICQ
По умолчанию Re: § 31.

Цитата:
Сообщение от Субботина Оксана
Цитата:
31. Учитель ценит желание омыть пыль с великих Ликов.
Почитание Учителя - безоговорочно. Но у меня еще такое отражение шлоки.«Желание омыть пыль», наносы с истинного Учения, которое не раз давалось Вел.Уч., приходившими в разные времена, чтобы «очистить» от народившихся домыслов и личных видений, ведущих часто к заблуждению больших масс людей, пришедших к Учению всем сердцем (независимо от того, в какой религии). «Общее благо было и есть основа каждого Завета. Учение Христа есть, именно, учение Общего Блага»/Письма Е.И.Рерих, т.2, 17.01.36/
«Я терплю, Имя Мое поносят, дела извращают и разрушают» /Зов, 10 февр.1922/
"Нужно со всею честностью, со всею искренностью и просветленным сознанием изучать Заветы, отбросив все позднейшие толкования, настолько затемнившие первую основу, что, действительно, "вместо прекрасных Ликов, остались лишь запыленные гримасы"/Письма Е.И.Рерих, т.2,25.01.36/
Прекрасная точка зрения!

Цитата:
[quote:3njo4dpm]Учитель ценит желание утвердить простое выражение великих слов, Учитель ценит желание сосредоточить многословие..
«Думай проще» /Зов, 8 мая 1921/
.....
"Сосредоточить многословие" - выделять главное, суть.[/quote:3njo4dpm]Согласен !

Цитата:
Цитата:
Сообщение от adwaita
Стремление к усложнению - инструмент тьмы.
Андрей, если усложнение (сложение, слагание) от тьмы, то почему вокруг не только простейшие одноклеточные организмы (амебы, одноклеточные водоросли и т.д), но и более усложненные формы: растения, животные, человек?
На этот вопрос я уже ответил Лёше, уточню только, что стремление к усложнению (сознательное) в вопросах освещения простых истин, и, по закону аналогии, всех остальных явлений. Можно рассмотреть и такой мыслеобраз: Творение начиналось с элементарных форм путем соотвествующего усложнения. Стремление к усложнению - стремление ОТ Начала. Стремление к простоте - стремление К Началу.

Цитата:
[quote:3njo4dpm] Можно, как из глины, выдавливать оттиски общины разумного сотрудничества и стремления за пределы видимого.
Будет ли "оттиск Общины" отражать ее суть, ведь количество форм не всегда отражает качество? Достаточно ли, просто собрать людей и попросить их смотреть на звезды?[/quote:3njo4dpm]
Здесь сказано о "разумном сотрудничестве". Количество форм, действительно не показатель, но наполнение этой формы. Чем наполним сознание собранных людей (форм)? Имеем ли нужное качество?

Цитата:
Цитата:
Сообщение от adwaita
[quote:3njo4dpm] Учение можно выразить под девизом: «пусть несогласный докажет противное».
Чтобы несогласному было что доказывать, надо иметь то, что подлежит опровержению. Учение - есть, значит, должны быть конкретные дела, основанные на применении принципов Учения. Дело за нами.
Можно спорщика пыл направить на исследование вопроса - и польза, и прок. [/quote:3njo4dpm]Хорошо бы научится!
Цитата:
Цитата:
Сообщение от adwaita
[quote:3njo4dpm] Лучше мерить назад, чем засыпаться несмываемой пылью. Именно, знание руководящего принципа осветит искалеченные символы.
Мерить назад - искать руководящий принцип построения человеческого социума в исторических фактах честно, открыто , не предвзято.
Мерить назад - обратиться к основам. Чем ближе к источнику, тем ярче Свет (Знаниям).[/quote:3njo4dpm]Можно протянуть нить принципа построения к тому времени, когда человечество было задуманно. Нас Творила Истина.
Спасибо, Оксана!
__________________
adwaita
adwaita вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Моё местоположение:
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Учение Живой Этики > Община > Диалоги о книге "Община"

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:49. Часовой пояс GMT +3.


Agni-Yoga Top Sites

Рейтинг@Mail.ru

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot