ОБЩИНА "ТЕРОС"
Форум школы Агни Йоги (Живой Этики)
и духовного наследия Рерихов
header
header    
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Учение Живой Этики > Община > Диалоги о книге "Община"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.01.2010, 11:10   #1
Alexey
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 908
По умолчанию § 46. Подвиг - проведение в жизнь нового сознания

Утверждает Оксана

46. Никогда не говорил Я о легкости проведения в жизнь нового сознания. Не разрушители, но заплесневевшая, условная добродетель — враг. Разрушители знают непрочность разрушаемого, и принцип отдачи для них легче. Но румяная добродетель любит сундук сбережений и всегда станет красноречиво защищать его. Скажут священные слова писаний и найдут тонкие доказательства, почему они готовы отдать, именно, не этому, не другому, не жившему человеку.
Условная добродетель являет превосходную корысть и любит приврать. И такие румяные, благообразные учителя добродетели и ласковы, как масло; подвиг, подвиг человеческий незнаком учителям добродетели, и пышные одежды их накрахмалены рабством!
Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2010, 23:04   #2
Одара
Член Общины
 
Аватар для Одара
 
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: г. Самара
Сообщений: 1,178
По умолчанию Re: § 46.

Цитата:
Сообщение от Алексей Лукин
46. Никогда не говорил Я о легкости проведения в жизнь нового сознания.
Все новое дается с трудом, превозмогается, иногда с болью. Рождение. Опыт, получаемый с шишками и непониманием окружающих. И все стараются найти оправдание, в первую очередь, себе, редко задумываясь о другом. Новое сознание - новый взгляд, или давно забытый старый. Насколько нужно чувствовать, любить окружающих людей, терпеть насмешки, упреки, внося новое в жизнь. Труден путь, но трудностями растем. Будем радоваться трудности пути!
Цитата:
Не разрушители, но заплесневевшая, условная добродетель — враг.
Понимаю это так - условная (соблюдение условностей, даже абсурдных); добродетель в некоторых народностях представляет собой далекий от истинной добродетели эталон (многие из которых заложены традициями или модой того или иного времени)
Цитата:
Разрушители знают непрочность разрушаемого, и принцип отдачи для них легче. Но румяная добродетель любит сундук сбережений и всегда станет красноречиво защищать его.
Привычка к накопительству (как материальных ценностей, так и предрассудков, которые как сор тоже имеют привычку копиться). Развитие способностей для дальнейшего развития, все приобретенное должно иметь возможность реализоваться в новые возможности и достижения, а "не лежать мертвым грузом"
Цитата:
Скажут священные слова писаний и найдут тонкие доказательства, почему они готовы отдать, именно, не этому, не другому, не жившему человеку.
Условная добродетель являет превосходную корысть и любит приврать. И такие румяные, благообразные учителя добродетели и ласковы, как масло; подвиг, подвиг человеческий незнаком учителям добродетели, и пышные одежды их накрахмалены рабством!
Заблуждение многих церковников тому пример. Много громких слов, но мало кто дерзает. Именно, дерзновение и подвиг в жизни - никогда не кричат о себе, но говорят сами за себя делами.
__________________
Satyat Nasti paro dharmah
Нет религии выше Истины
Тайная Доктрина, т.1, стр.П
Одара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2010, 22:54   #3
Alexey
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 908
По умолчанию Re: § 46.

Цитата:
Сообщение от Оксана
Насколько нужно чувствовать, любить окружающих людей, терпеть насмешки, упреки, внося новое в жизнь. Труден путь, но трудностями растем. Будем радоваться трудности пути!
И как порой непросто радоваться этим трудностям! Но каждый, кто стремится к истинному Пути Духа, может в глубине сознания найти и увидеть сияние действительности - прекрасной, жизненной, огненной. И - приобщиться к Радости, которая обернет трудности в новое топливо для двигателей духа! Оксана, хочется добавить, что необходимо учиться радоваться трудностям Пути. Только на жизненном опыте растет осознание такой надземной радости.

Цитата:
Не разрушители, но заплесневевшая, условная добродетель — враг.
Оксана, а как отличить условную добродетель от безусловной? И что такое безусловная добродетель?

Цитата:
Разрушители знают непрочность разрушаемого, и принцип отдачи для них легче. Но румяная добродетель любит сундук сбережений и всегда станет красноречиво защищать его.
Думаю, что здесь можно говорить также и о целых "философиях", поддерживающих разложение привязанности к материальным вещам. Нередко можно встретить псевдодуховные "учения", которые путем компромиссов возводят ничтожность земных иллюзий в ранг достойных целей для существования. Но такой самовольный отказ от действительности, от труда, от истинного восхождения поведет лишь вниз, к разложению.

Цитата:
Сообщение от Оксана
Именно, дерзновение и подвиг в жизни - никогда не кричат о себе, но говорят сами за себя делами.
Полностью согласен!

Спасибо, Оксана!
Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2010, 17:30   #4
adwaita
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Сельцо Брянская обл. Россия
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для adwaita с помощью ICQ
По умолчанию Re: § 46.

[quote=Субботина Оксана]
Цитата:
Сообщение от "Алексей Лукин":l5obawzh
46. Никогда не говорил Я о легкости проведения в жизнь нового сознания.
Все новое дается с трудом, превозмогается, иногда с болью. Рождение. Опыт, получаемый с шишками и непониманием окружающих. И все стараются найти оправдание, в первую очередь, себе, редко задумываясь о другом. Новое сознание - новый взгляд, или давно забытый старый. Насколько нужно чувствовать, любить окружающих людей, терпеть насмешки, упреки, внося новое в жизнь. Труден путь, но трудностями растем. Будем радоваться трудности пути! [/quote:l5obawzh]
Интересна сама природа явления трудности изменения сознания. Почему так получилось? Или может так не было задумано, но какими-то силами усложнено? Ведь каждый из нас знает, какую радость приносит новое осознанное явление. Неужели этому процессу оказывается активное и сознательное сопротивление? Как считаешь, Оксана?

Цитата:
[quote:l5obawzh]Не разрушители, но заплесневевшая, условная добродетель — враг.
Понимаю это так - условная (соблюдение условностей, даже абсурдных); добродетель в некоторых народностях представляет собой далекий от истинной добродетели эталон (многие из которых заложены традициями или модой того или иного времени)[/quote:l5obawzh] Ещё один очень интересный вопрос: возьмём наш форум. Время от времени сюда приходят явные разрушители. ДОлжно ли их не считать врагами?

Цитата:
Разрушители знают непрочность разрушаемого, и принцип отдачи для них легче. Но румяная добродетель любит сундук сбережений и всегда станет красноречиво защищать его.
И ещё вопрос в связи с вышеизложенным: если для разрушителей принцип отдачи легче, имеет ли смысл изучить это явление и взять именно этот способ к сведению и применению? Пояснение: использование оружия в битве. И Свет, и тьма используют одинаковое оружие, но с разной целью.

Цитата:
[quote:l5obawzh]Скажут священные слова ..... и пышные одежды их накрахмалены рабством!
... Именно, дерзновение и подвиг в жизни - никогда не кричат о себе, но говорят сами за себя делами.[/quote:l5obawzh]
Отлично сказано!
__________________
adwaita
adwaita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2010, 17:39   #5
adwaita
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Сельцо Брянская обл. Россия
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для adwaita с помощью ICQ
По умолчанию Re: § 46.

[quote=Алексей Лукин]
Цитата:
Сообщение от "Оксана":3tn8x3oh
Насколько нужно чувствовать, любить окружающих людей, терпеть насмешки, упреки, внося новое в жизнь. Труден путь, но трудностями растем. Будем радоваться трудности пути!
И как порой непросто радоваться этим трудностям! ......
.... хочется добавить, что необходимо учиться радоваться трудностям Пути. Только на жизненном опыте растет осознание такой надземной радости.[/quote:3tn8x3oh]
Означает ли такое обучение то, что каждому из нас придётся пройти всё это неминуемо? Или, может существуют другие пути обретения опыта?

Цитата:
Разрушители знают непрочность разрушаемого, и принцип отдачи для них легче. Но румяная добродетель любит сундук сбережений и всегда станет красноречиво защищать его.
Лёша, как думаешь, а нам самим стОит научиться знанию непрочности разрушаемого? Насколько полезным может быть такое качество?

__________________
adwaita
adwaita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2010, 23:20   #6
Alexey
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 908
По умолчанию Re: § 46.

Цитата:
Сообщение от adwaita
Цитата:
Сообщение от Алексей Лукин
.... хочется добавить, что необходимо учиться радоваться трудностям Пути. Только на жизненном опыте растет осознание такой надземной радости.
Означает ли такое обучение то, что каждому из нас придётся пройти всё это неминуемо? Или, может существуют другие пути обретения опыта?
Думается, что единственный настоящий путь - это путь жизни. Условия, трудности жизни складываются кармой. Каждый, кто допустил разложение, кто ушел от духа, будет вынужден трудом восходить - в этом смысле трудности неизбежны. Формы их могут быть самыми различными, но энергия их преодоления соответствует заслугам прошлого и действиям настоящего. Думаю, что невозможно и не нужно обходить космический Закон абсолютной Справедливости.
Андрей, как ты думаешь: может быть, путь подвига, возвышающего мощно и стремительно, есть альтернатива пути труда упорного и длительного?
Цитата:
Лёша, как думаешь, а нам самим стОит научиться знанию непрочности разрушаемого? Насколько полезным может быть такое качество?
Андрей, применительно к твоему вопросу знание непрочности разрушаемого я понимаю как мудрое отношение к свершившимся изменениям или разрушениям. Думаю, что такое качество должно быть обретено. Оно будет следствием устремления к созиданию, к будущему. Сеятель не будет горевать, что не все посеянные зерна проросли. Но он не будет и небрежен, совершая посев. Другими словами, осознание непрочности разрушаемого должно быть аспектом готовности к новому, крепкому строительству. Это осознание не должно быть утешением и оправданием необязательных неудач. Не должно быть безответственности и безустремленности. Одно дело, когда дом сгорел из-за грозы или вражеского нападения, и другое - если по безалаберности жильцов.
Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2010, 09:54   #7
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: § 46.

Ребята!
Когда готовила тексты по НМ, ещё раз осознала со всей ясностью, что у старого духа, имеющего значительные накопления, имеется только один путь - путь подвига. Ведь он приходит в мир, где такое разнообразие сознаний! Существует "нормальное" распределение качеств в популяции. Нынешнее положение на Земле далеко отстоит от нормального. Чтобы здесь продолжать развиваться, а не допустить разложение сознания, только подвиг необходим. Подвиг противостоять всем другим вибрациям, подвиг идти против течения, подвиг быть "ненормальным" в "нормальном" мире. Потому и говорится, что "ближайших Посылаем на подвиг". Как иначе?
Высказала свою точку зрения. Но хотела бы уточнить, что вкладывает Алексей в свои слова, когда говорит: "может быть, путь подвига, возвышающего мощно и стремительно, есть альтернатива пути труда упорного и длительного".
__________________
5.048. ...предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2010, 11:58   #8
Alexey
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 908
По умолчанию Re: § 46.

Ирина, полностью с тобой согласен! Считаю, что путь подвига есть единственный путь действительного восхождения духа. Не закалить клинок духа среди размеренной, безустремленной жизни. Сознание будет расти только дерзанием, устремлением, подвигом.
Цитата:
Сообщение от Irini Kostekidi
Но хотела бы уточнить, что вкладывает Алексей в свои слова, когда говорит: "может быть, путь подвига, возвышающего мощно и стремительно, есть альтернатива пути труда упорного и длительного".
Именно, это является вопросом Андрею, но не моим убеждением. Можно порой встретить мнение, что мгновенный подвиг заменяет труд каждого дня. Будто бы единичным геройством сознания можно за один день утвердить истинную духовность, мощь духа. Но мне кажется, что сама готовность к подвигу, вмещение понятия подвига, собирание потенциальной энергии для него осуществимо лишь среди последовательных трудов всей жизни. Каждый день неуклонно, в трудах стремиться к совершенству - значит, утверждать сознание самоотверженности, подвига, героизма.
Случайный подвиг почти не имеет значения, так же и героизм вследствие страха. Но сама возможность сознательного подвига закаляется среди трудов, в горниле жизни.
Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2010, 12:22   #9
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: § 46.

__________________
5.048. ...предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2010, 15:44   #10
adwaita
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Сельцо Брянская обл. Россия
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для adwaita с помощью ICQ
По умолчанию Re: § 46.

[quote=Алексей Лукин]
Цитата:
Сообщение от adwaita
Цитата:
Сообщение от "Алексей Лукин":3h14ecrt
.... хочется добавить, что необходимо учиться радоваться трудностям Пути. Только на жизненном опыте растет осознание такой надземной радости.
Означает ли такое обучение то, что каждому из нас придётся пройти всё это неминуемо? Или, может существуют другие пути обретения опыта?
Думается, что единственный настоящий путь - это путь жизни. Условия, трудности жизни складываются кармой. Каждый, кто допустил разложение, кто ушел от духа, будет вынужден трудом восходить - в этом смысле трудности неизбежны. Формы их могут быть самыми различными, но энергия их преодоления соответствует заслугам прошлого и действиям настоящего. Думаю, что невозможно и не нужно обходить космический Закон абсолютной Справедливости.[/quote:3h14ecrt]
Алексей, я от тебя так просто не отстану 8-) . Тогда следующий вопрос: Чистый дух, пришедший на Землю в плотном теле, не имевший до этого опыта страданий, но добровольно проходящий его, - возможен такой вариант? Добровольное принятие на себя кармы исцеления человечества, ведь в этом случае трудности ожидают такой дух не по причине его ошибок, такой случай возможен?

Цитата:
Андрей, как ты думаешь: может быть, путь подвига, возвышающего мощно и стремительно, есть альтернатива пути труда упорного и длительного?
Отличный вопрос! Если исходить из понимания Единого, то на мой взгляд разницы между этими путями нет, ибо в их сути лежит стремление к Единому. Это разные способы достижения цели. Поэтому их можно приравнять друг к другу. Такой труд - есть подвиг.

Цитата:
[quote:3h14ecrt]Лёша, как думаешь, а нам самим стОит научиться знанию непрочности разрушаемого? Насколько полезным может быть такое качество?
Андрей, применительно к твоему вопросу знание непрочности разрушаемого я понимаю как мудрое отношение к свершившимся изменениям или разрушениям. Думаю, что такое качество должно быть обретено. .....[/quote:3h14ecrt]
Тогда дополнительный вопрос: кем для нас явится " разрушитель"? Ведь, если он сумел разрушить построенное с таким великим трудом нашими силами строение, то выходит, он оказал для нас благо, заставляя нас учиться строить ещё лучше. В Учении сказано:" тьма гниёт для цветов Света". Как можно назвать такую грань понимания "разрушителя"? Почему я так настойчиво спрашиваю - мы сейчас сталкиваемся и будем сталкиваться с подобными явлениями, и нам надо сформировать правильное понимание и позицию. Ведь не секрет, что жизнеспособность любого объединения зависит в том числе и от умения изменять себя. Следовательно, выработка позиции и изменение своего отношения к такого рода проблемам будет отвечать эволюционности развития сознания. На мой взгляд этот вопрос будет одним из самых сложных во взаимоотношениях общинников, ибо он упирается в проблему взаимодоверия и взаимопонимания. Так всё-таки, как назовём такого "разрушителя"? - другом - нет, жизненной необходимостью - пожалуй, а у тебя какое вИдение?
__________________
adwaita
adwaita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2010, 20:52   #11
Одара
Член Общины
 
Аватар для Одара
 
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: г. Самара
Сообщений: 1,178
По умолчанию Re: § 46.

Цитата:
Сообщение от Алексей Лукин
Цитата:
Не разрушители, но заплесневевшая, условная добродетель — враг.
Оксана, а как отличить условную добродетель от безусловной? И что такое безусловная добродетель?
Условная добродетель - для выражения благонамеренных поступков людям нужны условия, их оправдывающие, то есть совершающиеся "на показ". Если поставить людей в сложные ситуации жизненные - вся их "показная добродетель" слетает. Истинно,"Не слова, но действия считаются утверждением высших энерги" /иЕРАРХИЯ,41/БЕЗУСЛОВНАЯ ДОБРОДЕТЕЛЬ не требует никаких условий, выражается в чистоте сердца и чистоте помыслов, в бескорыстной помощи другим и чистоте жизни, являясь примером для всех.
Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного” (Мф. 5:16).

"Добродетель есть не что иное, как внутренняя красота, красота же - не что иное, как внешняя добродетель (Ф. Бэкон).

Добродетель - признак духовно живущего человека (Тихон Задонский).

Истинная добродетель состоит в победе себя самого, в желании делать не то, что хочет тленное естество, но чего хочет святая воля Божия: покорять свою волю воле Божией и побеждать благим злое, побеждать смирением гордость, кротостью и терпением - гнев, любовью - ненависть. Это есть христианская победа, более славная, чем победа над народами. Это требует от нас Бог: “Не будь побежден злом, но побеждай зло добром” (Рим. 12:21) (Тихон Задонский).

Вершина добродетелей - любовь.

И какая из добродетелей достойна первенствовать между плодами Духа, как не любовь, без которой прочие добродетели не считаются добродетелями и от которой рождаются все блага (Блаженный Иероним).

Добродетель выше мудрости. Высшая добродетель есть победа над самим собой.

Высота человеческих добродетелей достигнута, когда человек отдает самого себя другим.

Добродетели человека видны в его делах.
Существует семь добродетелей. Четыре из них называются главными (кардинальными) добродетелями, а три - богословскими или теологическими. К главным добродетелям относятся: благоразумие, воздержанность, справедливость и стойкость
.

Телесные добродетели должны соответствовать душевным, душевные - духовным, а духовные - богопознанию (Нил Синайский).

Как идущий со светильником светит тем, кто вместе с ним, так светит и добродетель, которая носит с собою славу (Иоанн Златоуст).

Жить интересами других людей и ради них жертвовать собою - вот в чем высшая степень любви и уподобления Богу.

Человек ценится по красоте души, глубине сердца, святости мышления, чистоте характера, возвышенности своих исканий, способности жертвовать и обилию души(Сократ).

Люди высшей добродетели не считают себя добродетельными, поэтому они добродетельны. Люди низшей добродетели никогда не забывают о добродетели и потому не имеют ее. Высшая добродетель не утверждает сама себя и не выказывается. Низшая добродетель утверждает сама себя и выказывается.
Добрые сотворены для того, чтобы служить примером (Рандю).
__________________
Satyat Nasti paro dharmah
Нет религии выше Истины
Тайная Доктрина, т.1, стр.П
Одара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2010, 21:25   #12
Irina
Друг Общины
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 2,692
По умолчанию Re: § 46.

В соответствии со своим христианским опытом я связывала условную добродетель с той, которая стремится к добродетели ради получения права "на вход" на небо, является "пропуском" на небо, условием прохода. Это близко к тому, что говорит Оксана, но не совсем (не напоказ для людей, а чтобы угодить неправильно понятому Богу). Я бы сказала, что возникает трагическая ситуация. Человек иногда изо всех сил стремится соответствовать идеалу, особенно церковному, но не всегда он в жизни достижим. Напр., прекрасные отношения с ближним (супругом, соседом и пр.) не могут существовать, если нет какого-то соответствия в характерах, позиции в жизни. Человек пытается достигнуть большего, чем возможно, и получается фальш. На самом деле разрушить эти "достижения" не трудно.
Человеку не по силам признаться самому себе в неуспешности достижения идеала и он скрывает это от самого себя стремительно обрастая фальшью где только можно. Более того, поменять сознание в таких условиях невозможно, т.к. для этого надо признаться себе. Отсюда и гонение на искренность другого. Часто так убедят искренних людей, что они почувствуют себя преступниками.
__________________
5.048. ...предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2010, 21:31   #13
Одара
Член Общины
 
Аватар для Одара
 
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: г. Самара
Сообщений: 1,178
По умолчанию Re: § 46.

Цитата:
Сообщение от adwaita
Интересна сама природа явления трудности изменения сознания. Почему так получилось? Или может так не было задумано, но какими-то силами усложнено? Ведь каждый из нас знает, какую радость приносит новое осознанное явление. Неужели этому процессу оказывается активное и сознательное сопротивление? Как считаешь, Оксана?
Само слово "трудность" несет в себе приложение труда. Несомненно применение труда - утверждение движения, движение - рост, рост - это развитие. Само мироздание направлено на развитие через труд и масса народной мудрости указывает на то (Без труда не выловишь и рыбку из пруда. Терпение и труд - все перетрут). Почему так получилось? Потому, что движение это жизнь, а неподвижность приводит к угасанию и смерти. Самое малое дело, которое человек сделает приносит ему чувство удовлетворения - ведь силы затрачены не впустую и результат налицо.
Цитата:
Ещё один очень интересный вопрос: возьмём наш форум. Время от времени сюда приходят явные разрушители. ДОлжно ли их не считать врагами?
Да, людей приходит много. не сразу можно сказать - разрушитель или нет. "Желающему приблизиться к сотрудничеству дайте явить понимание" /ЗАЙ,38/ То есть, если человек хочет принести пользу и не знает как себя проявить, надо дать ему такую возможность. "Отвечайте, когда видите возможность воспринять ваш ответ. Часто вопрос не предполагает вашего ответа, тогда нужно найти созвучие, прежде чем направить мышление по новому пути" /ЗАЙ,37/ Если чувствуется, что человек тянется к знаниям, проясняет для себя вопросы затрагивающие общечеловеческие проблемы, выказывает свое небезразличное отношение к судьбам мира, такого человека не отнесешь в ранг врагов. Врагами можно считать тех, кто не хочет ничего знать, слышать и воспринимать новое, отличное от его восприятия, не способный откликнуться на чужую беду, являющий во всем равнодушие и имеющий явные наклонности жестокости.

Цитата:
.. если для разрушителей принцип отдачи легче, имеет ли смысл изучить это явление и взять именно этот способ к сведению и применению? Пояснение: использование оружия в битве. И Свет, и тьма используют одинаковое оружие, но с разной целью.
Думаю, что использование тактики Адверза во многом отвечает использование любых обстоятельств, в том числе и негативно складывающихся, к применению на Благо человечества и эволюции. И, как правильно замечено, цели совершено разные. Все должно сопоставляться целесообразностью действий.

Спасибо, друзья, за вопросы!
__________________
Satyat Nasti paro dharmah
Нет религии выше Истины
Тайная Доктрина, т.1, стр.П
Одара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2010, 21:51   #14
Чайка
Активный участник
 
Аватар для Чайка
 
Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 8,101
По умолчанию Re: § 46.

Цитата:
Сообщение от Алексей Лукин
Можно порой встретить мнение, что мгновенный подвиг заменяет труд каждого дня. Будто бы единичным геройством сознания можно за один день утвердить истинную духовность, мощь духа.
Вопрос очень непростой – какой подвиг значимее и производит большее воздействие на сознания людей, ярче и на более долгий срок остается в памяти и подвигает сознание человечества вперед: мгновенный или сознательный подвиг каждого дня? Понятно, что труднее сознательный подвиг каждого дня, он требует постоянной, героической работы над собой, истинного подвижничества и самоотречения. Но, как правило, такой подвиг остается почти незамеченным, во всяком случае, лишь узкому кругу близких людей. Примером такого подвига может служить вся жизнь Б.Н.Абрамова.
Мгновенный подвиг мне представляется коротким замыканием цепи, мгновенным соединением низшей четверицы со своей Высшей Триадой и кратким, но мощным выбросом огненной энергии из зерна Духа одновременно с приказом Высшего Разума, который буквально заставляет человека, почти не задумываясь, бросаться на амбразуру, кинуться в прорубь спасать тонущего или бежать в горящую избу за ребенком. Такие подвиги всегда ярки, очень эмоционально окрашены, они похожи на взрыв или молнию, потому так надолго остаются в памяти людей, которые потом еще много-много лет обращаются к ним, и вдохновляются, подпитываются и заряжаются от той вспышки, того мощного выброса огненной энергии, которой сопровождался героический поступок.
Значение подвига каждого дня - в постоянном, ежедневном цементировании, насыщении небольшими порциями огня пространства, в котором живет подвижник. Эти искры, постепенно накапливаясь, вырастают в мощный кристалл Огня, который становится духовным Магнитом, заряжающим и питающим целые местности, помогая подвигать сознания людей, их населяющие. Понятно, что следствие, значение такого подвига не видно большинству, его главный результат – в сферах незримых. Пример такого подвига - конечно, жизненный путь Е.И.Рерих, заложившей Магнит общепланетного масштаба.
Цитата:
Сообщение от Алексей Лукин
Случайный подвиг почти не имеет значения
Леша, а ты можешь привести пример такого случайного подвига?
__________________
Утверждаю победу Света всегда и во всём!
Чайка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2010, 12:02   #15
Alexey
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 908
По умолчанию Re: § 46. Подвиг - проведение в жизнь нового сознания

Цитата:
Сообщение от Чайка
Вопрос очень непростой – какой подвиг значимее и производит большее воздействие на сознания людей, ярче и на более долгий срок остается в памяти и подвигает сознание человечества вперед: мгновенный или сознательный подвиг каждого дня? ...
Действительно, очень часто человечество вдохновляется ярким, стремительным, доступным взгляду единичным свершением. И такой подвиг тоже прекрасен, заменяя обычность мощным, самоотверженным побуждением.

"Кроме подвига внешнего героизма, может быть ценный подвиг незримый. В духе подвижник постигает высшее творчество и тем становится пособником Творца. На Земле и над Землею, в двух Мирах сливается мысль постигающая, и такой подвиг звучит на спасение человечества." /Аум, 24 /

При этом есть уверенность, что сознательное действие принесет наибольшую пользу для роста сознания, для восхождения духа. Думаю, что сама возможность совершить подвиг стремительного героического действия обретается среди трудов каждодневности.

[quote=Чайка]
Цитата:
Сообщение от "Алексей Лукин":26x594yt
Случайный подвиг почти не имеет значения
Леша, а ты можешь привести пример такого случайного подвига? [/quote:26x594yt]
"Мыслитель говорил: «Три человека совершили подвиг: первый в полном ведении и сознании, второй в опьянении, и третий случайно, по неведению, который должен получить венок?» — Ученики указали на первого. Мыслитель заметил: «Истинно, он должен быть признан, ибо в трезвости и знании он утвердил настоящее мужество. Негодны действия в опьянении и нельзя считать за подвиг случай и неведение. Такие подвиги совершаются и дикими зверьми." /Надземное, 190 /

"Подвиг творится в полной сознательности и ответственности. Опять кто-то заподозрит противоречие, но преданность высшая, любовь-победительница может научить совмещению высших качеств. Безумие не создает подвига." /Братство, 155/
Порой в выдающемся, внешне героическом действии заключена очень небольшая мера сознательности. Наверное, в понятии подвига самое главное - внутреннее побуждение человека.
Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2010, 16:51   #16
Alexey
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 908
По умолчанию Re: § 46. Подвиг - проведение в жизнь нового сознания

Цитата:
Сообщение от adwaita
Алексей, я от тебя так просто не отстану 8-) . Тогда следующий вопрос: Чистый дух, пришедший на Землю в плотном теле, не имевший до этого опыта страданий, но добровольно проходящий его, - возможен такой вариант? Добровольное принятие на себя кармы исцеления человечества, ведь в этом случае трудности ожидают такой дух не по причине его ошибок, такой случай возможен?
Андрей, хорошо, что у нас идет такой добрый разговор! Честно сказать, я затрудняюсь ответить на твой вопрос. В условиях планеты Земля, при текущем положении, восхождение неразрывно связано с трудным преодолением, со страданием. Кармические следствия для каждого землянина требуют совершения сознательных действий по исправлению ситуации. В условиях земного Пути, высок духом тот, кто преодолевал препятствия, трудности земного существования. Но ты видимо говоришь о "чистом духе, пришедшем на Землю в плотном теле" с других миров и планет. Ведь чтобы стать чистым на Земле, нужно смыть много нечистого (и неминуемо пострадать). Несомненно, предложенный тобой вариант возможен, и мы слышали о подобных Примерах. Но вряд ли это можно применить к нашему земному Пути, к нашим трудностям, к методам и особенностям их преодоления.

Цитата:
Сообщение от adwaita
Цитата:
Сообщение от Алексей Лукин
Андрей, как ты думаешь: может быть, путь подвига, возвышающего мощно и стремительно, есть альтернатива пути труда упорного и длительного?
Отличный вопрос! Если исходить из понимания Единого, то на мой взгляд разницы между этими путями нет, ибо в их сути лежит стремление к Единому. Это разные способы достижения цели. Поэтому их можно приравнять друг к другу. Такой труд - есть подвиг.
Согласен с тобой в том, что здесь есть различие в методах, а также в том, что оба пути в сущности неотделимы один от другого. Более пространно написал об этом в постах Ирине и Чайке. Одну из граней этого вопроса можно легко осознать в следующей шлоке:

"Правильна мысль о познавании явлений снизу или сверху. Обычно познавание накопляется вместе с ростом сознания. Человек, как к вершине горы, тяжко подымается. Явление наблюдаемое висит над сознанием и подавляет его. Кажутся трудными многие понятия, и человек начинает избегать их. Но может быть другой способ познавания — человек героически возвышает свое сознание и уже сверху наблюдает явление. Таким образом, самое сложное явление окажется ниже сознания и будет восприниматься легко. Второй способ восприятия есть путь Братства. Оно мерами суровыми и вдохновенными пробуждает сознание, ведет его выше, чтобы тем легче воспринять самые сложные явления. Особенно в период нагнетения и нагромождений нужен такой способ повышения сознания. Он может применяться в каждой разумной школе, но пусть он именуется путем Братства." /Братство, 595 /

При этом мне думается, что способность к такому "героическому возвышению сознания" постепенно куется в трудах каждого дня. Так пути упорного труда и стремительного подвига сливаются воедино.

Цитата:
Сообщение от adwaita
Тогда дополнительный вопрос: кем для нас явится " разрушитель"? Ведь, если он сумел разрушить построенное с таким великим трудом нашими силами строение, то выходит, он оказал для нас благо, заставляя нас учиться строить ещё лучше. В Учении сказано:" тьма гниёт для цветов Света". Как можно назвать такую грань понимания "разрушителя"? Почему я так настойчиво спрашиваю - мы сейчас сталкиваемся и будем сталкиваться с подобными явлениями, и нам надо сформировать правильное понимание и позицию. Ведь не секрет, что жизнеспособность любого объединения зависит в том числе и от умения изменять себя. Следовательно, выработка позиции и изменение своего отношения к такого рода проблемам будет отвечать эволюционности развития сознания. На мой взгляд этот вопрос будет одним из самых сложных во взаимоотношениях общинников, ибо он упирается в проблему взаимодоверия и взаимопонимания. Так всё-таки, как назовём такого "разрушителя"? - другом - нет, жизненной необходимостью - пожалуй, а у тебя какое вИдение?
Согласен с тем, что каждое разрушение, будучи явлением нового опыта, заключает в себе большое благо. И главное здесь, действительно, верная позиция сознания - суметь извлечь этот опыт, приложить этот опыт к новым построениям.
Думаю, что весьма часто "разрушитель" будет находиться в нас самих - в виде неизжитой еще бездеятельности, безответственности, безустремленности, нерадивости. Зачастую опыт должен заключаться в осознании своих несовершенств. Будут и другие случаи - когда видимая неудача есть лишь шаг к более мощному созиданию. Согласен, что другом такого разрушителя не назовёшь. Но в любом случае такое событие есть жизненный учитель.
При каждой видимой неудаче чрезвычайно важно правильно определить её причину и источник. Вовсе не всегда причина будет внешней, часто она может быть внутренней.

Спасибо!
Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2010, 17:13   #17
Alexey
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 908
По умолчанию Re: § 46. Подвиг - проведение в жизнь нового сознания

Оксана, благодарю за ответ! Спасибо за прекрасную подборку о добродетели!

Цитата:
Сообщение от Субботина Оксана
Цитата:
Сообщение от adwaita
Интересна сама природа явления трудности изменения сознания. Почему так получилось? Или может так не было задумано, но какими-то силами усложнено? Ведь каждый из нас знает, какую радость приносит новое осознанное явление. Неужели этому процессу оказывается активное и сознательное сопротивление? Как считаешь, Оксана?
Само слово "трудность" несет в себе приложение труда. Несомненно применение труда - утверждение движения, движение - рост, рост - это развитие. Само мироздание направлено на развитие через труд и масса народной мудрости указывает на то (Без труда не выловишь и рыбку из пруда. Терпение и труд - все перетрут). Почему так получилось? Потому, что движение это жизнь, а неподвижность приводит к угасанию и смерти. Самое малое дело, которое человек сделает приносит ему чувство удовлетворения - ведь силы затрачены не впустую и результат налицо.
Действительно, труд уже есть благо. Трудность есть прекрасное качество, свойство явления. Трудное - значит, несущее духовную пользу, радость, гармонию. Думаю, что там, где нет труда, там нет и жизни. Труд есть дар жизни.
Уверен, что трудность не есть проявление сопротивления, сознательного и активного. Противодействие, мне думается, есть, и оно направлено на сознание трудящегося, стремясь погрузить его в туман Майи. Свободное сознание будет радоваться труду.
Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2010, 22:42   #18
adwaita
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Сельцо Брянская обл. Россия
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для adwaita с помощью ICQ
По умолчанию Re: § 46. Подвиг - проведение в жизнь нового сознания

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Алексей Лукин
....Так всё-таки, как назовём такого "разрушителя"? - другом - нет, жизненной необходимостью - пожалуй, а у тебя какое вИдение?
.....Согласен, что другом такого разрушителя не назовёшь. Но в любом случае такое событие есть жизненный учитель.
При каждой видимой неудаче чрезвычайно важно правильно определить её причину и источник. Вовсе не всегда причина будет внешней, часто она может быть внутренней.
...
Всё верно .
__________________
adwaita
adwaita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2010, 22:50   #19
adwaita
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Сельцо Брянская обл. Россия
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для adwaita с помощью ICQ
По умолчанию Re: § 46. Подвиг - проведение в жизнь нового сознания

Оксана! Очень хорошо подобрала материалы про "добродетель".
__________________
adwaita
adwaita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2010, 18:38   #20
Одара
Член Общины
 
Аватар для Одара
 
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: г. Самара
Сообщений: 1,178
По умолчанию Re: § 46. Подвиг - проведение в жизнь нового сознания

Спасибо, друзья! Было очень интересно и познавательно ещё раз найти подтверждение того, что Истина своими корнями уходит в необозримое прошлое и будет существовать вечно!
__________________
Satyat Nasti paro dharmah
Нет религии выше Истины
Тайная Доктрина, т.1, стр.П
Одара вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Моё местоположение:
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Учение Живой Этики > Община > Диалоги о книге "Община"

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:56. Часовой пояс GMT +3.


Agni-Yoga Top Sites

Рейтинг@Mail.ru

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot