ОБЩИНА "ТЕРОС"
Форум школы Агни Йоги (Живой Этики)
и духовного наследия Рерихов
header
header    
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Учение Живой Этики > Община > Диалоги о книге "Община"

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.08.2009, 21:58   #1
Alexey
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 908
По умолчанию § 17: Точное исполнение указа. Самодействие.

Друзья! Думаю, что мы можем переходить к размышлениям по следующей шлоке. Сейчас черед Андрея-Adwaita:

17. Много раз слышали вы о следовании Нашим указаниям и могли убедиться, что точное исполнение указа практично и полезно. Это первая ступень. После нее должно начаться самодействие. Зная основание Нашего Учения, надо оказаться учениками, творящими в полной соизмеримости и непреложности. Когда Учитель скажет: «теперь сами покажите следствия Моих указов», это не значит достать ветхие одежды, перессориться, надуться и ущемить друг друга. Это можно оставить погонщикам мулов. Вам же следует помнить о Нашей Общине и подражать в согласном труде. Когда придет время изменить курс корабля, придет и указ. Но о заплатке на подошве не ждите указа. Иначе скоро начнем поздравлять друг друга с днем Ангела.
Надо навсегда усвоить важность и достоинство настоящей работы и сдать в архив детские привычки.
Можно, не изменяя принципам, найти сотни достойных решений. Хочу видеть вас на следующей ступени.
Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2009, 14:35   #2
adwaita
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Сельцо Брянская обл. Россия
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для adwaita с помощью ICQ
По умолчанию Re: Диалоги о книге "Община"

Цитата:
17. Много раз слышали вы о следовании Нашим указаниям и могли убедиться, что точное исполнение указа практично и полезно. Это первая ступень.
Как ни странно, но умение следовать чьим-то указаниям, не такое простое, как кажется. Основное препятствие - завышенное самомнение и недоверие. А это, в свою очередь, является прямым следствием недостатка опыта и нежелания (не умения) учиться. Успеха может достичь лишь тот, кто путём многократной проверки на опыте убедился в правильности и справедливости даваемого. Часто можно слышать такие суждения:" я убеждён, я уверен, я знаю.." , но когда задаётся вопрос: ты САМ это видел и пережил? В 99% случаев отвечают, нет, но говорят...А кто говорит? - точного ответа практически не бывает: кто-то кому-то сказал... и т.д. Странная и интересная ( с точки зрения понимая человеческого существа) получается вещь: мы охотно и легко принимаем ЧУЖИЕ утверждения за свои собственные. НО! Это касается только тех утверждений, которые не требуют задумываться, проверять, исследовать, то есть трудиться СВОИМ умом. Сказывается спящее сознание.
Следовать Указаниям Учителей не так-то просто. Слишком много в себе находится того, что яростно или тихо, но очень упорно сопротивляется. К моменту испытания на себе Указаний Учителей, человек приходит далеко не случайно, и с этого времени начинается бурный рост событий, которые действуют в двух направлениях: первое - сбить со взятого курса, второе - показать истинность даваемого. Соответственно, первое направление -восстание всего тёмного внутри самого себя, второе - поиск и наращивание всего светлого. И от этого разделения никуда не деться. Если у человека находится мужество признать ЧУЖУЮ правоту (как бы она не выглядела),то с этого момента может начаться процесс признания своей мудрости НИЖЕ тех, кто преуспел больше. Если у человека остаётся желание идти дальше, до конца, то он начинает учиться ЧУЖОЙ мудрости. Вот с этого момента рождается настоящий ученик.
Многократные проверки на своём опыте должны либо убедить, либо опровергнуть даваемые знания. Кто пробовал на себе указания Агни-Йоги, может ( в не зависимости от того, были они приняты или отвергнуты, т.е. хочу принять, или не хочу) сказать с уверенностью: ЭТО есть, и ЭТО действует. Первый шаг сделан.
Цитата:
После нее должно начаться самодействие. Зная основание Нашего Учения, надо оказаться учениками, творящими в полной соизмеримости и непреложности. Когда Учитель скажет: «теперь сами покажите следствия Моих указов», это не значит достать ветхие одежды, перессориться, надуться и ущемить друг друга. Это можно оставить погонщикам мулов. Вам же следует помнить о Нашей Общине и подражать в согласном труде. Когда придет время изменить курс корабля, придет и указ. Но о заплатке на подошве не ждите указа. Иначе скоро начнем поздравлять друг друга с днем Ангела.
Самодействие. Осознание истинной сути Общины у разных людей занимает разное время. Всё зависит от качества внутренних накоплений и того жизненного опыта, который имеется на даннный момент. Начавшаяся длительная и упорная работа над собой, постепенно приводит к очень необычным ощущениям и состояниям. Самое первое, что возникает, это чувство необходимости успеть сделать что-то необычайно важное. Конечно, это бывает далеко не всегда так. У каждого из нас свой опыт и накопления, и именно они дают такие импульсы. Но что делать, и как? Конкретные Указания касаются чаще всего самых простых действий. Но как быть в сложных ситуациях? В моём случае лучшим оказался такой выход: изучить всё, что даётся по данному конкретному вопросу в самой Агни-Йоге. И применить всё это на практике. Однако возникали постоянные сложности. Изучение растянулось на годы и применять знания приходилось практически сразу же по мере их изучения. Многие вопросы решались таким странным образом, что не было никакой возможности разумно объяснить происходящее. Ответы приходили даже много лет спустя после событий. Постепенно возникало понимание, что не всё сразу можно и нужно объяснять и понимать. Очень хорошее воспитание и тренировка терпения. Но особенно трудно сначала. На первых этапах изучения, доказательства и объяснения даются в изобилии, но дальше, нас начинают учить самостоятельным размышлениям и наблюдениям, чтобы научить делать правильные выводы. Здесь, без самостоятельного труда просто не обойтись. Учение , как истинные драгоценности, находится во всех явлениях наших миров, и задача ученика научиться самостоятельно их находить. Фактически, нам дают уже не азбуку, а предлагают проявить своё умение находить то, что нам жизненно необходимо и прилагать найденное в жизнь. Вот здесь особо остро начинаешь чувствовать что такое соизмеримость и непреложность. Любое уклонение в сторону порождает моментальные отклики в жизненых ситуациях. Количество ошибок бывает очень большим, и это весьма болезненно. Но когда выбираешь правильное направление, тогда, что называется, начинается полоса везения. Не всегда оно явное, часто кажется, что всё наооборот. Но время даёт свои поправки.
Ученик может и должен сам, самостоятельно собрать всё, что оставил ему заботливый Учитель. Ученик не должен обременять Учителя своими повседневными нуждами и заботами. Учителю в тысячу раз труднее и забот у него не море - океан. В этом будет наша забота и внимание к Нему.
Шаги самостоятельности позволяют ученику на себе испытать Труд Учителя. Пускай в совсем крошечной мере, но соотвествие истинному состоянию - полное.
Цитата:
Надо навсегда усвоить важность и достоинство настоящей работы и сдать в архив детские привычки.
Усвоить навсегда, значит жить будущим здесь и сейчас.
Цитата:
Можно, не изменяя принципам, найти сотни достойных решений. Хочу видеть вас на следующей ступени.
Находчивость, наблюдательность, изобретательность, практичность, непреложность, воля и устремление. Сколько раз приходилось отступать в очень трудных ситуациях, когда не были применены до конца все силы и возможности. Ошибка? Да. Нужно найти в себе силы, мужество и волю иди дальше. Нас ждёт Учитель.
__________________
adwaita
adwaita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2009, 18:34   #3
Одара
Член Общины
 
Аватар для Одара
 
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: г. Самара
Сообщений: 1,178
По умолчанию Re: § 17: Точное исполнение указа. Самодействие.

"К моменту испытания на себе Указаний Учителей, человек приходит далеко не случайно, и с этого времени начинается бурный рост событий, которые действуют в двух направлениях: первое - сбить со взятого курса, второе - показать истинность даваемого." /Adwaita says|

Уважаемый, Андрей! Вы так замечательно раскрыли эти строки, но все же хочу спросить. Как вы думаете с чем именно связан этот "бурный рост событий"?
__________________
Satyat Nasti paro dharmah
Нет религии выше Истины
Тайная Доктрина, т.1, стр.П
Одара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2009, 22:28   #4
Alexey
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 908
По умолчанию Re: § 17: Точное исполнение указа. Самодействие.

Цитата:
Сообщение от Adwaita
Если у человека находится мужество признать ЧУЖУЮ правоту (как бы она не выглядела),то с этого момента может начаться процесс признания своей мудрости НИЖЕ тех, кто преуспел больше. Если у человека остаётся желание идти дальше, до конца, то он начинает учиться ЧУЖОЙ мудрости. Вот с этого момента рождается настоящий ученик.
Андрей, а как ты представляешь себе процесс обучения друг у друга в Общине? При каких условиях такое взаимообучение может состояться? Ведь учиться можно и нужно у каждого человека, ибо каждый человек - учитель. Но это требует установления определенных, особых отношений между общинниками. Конечно, нужно такие отношения утверждать. Но каковы же эти отношения? Посредством чего они утверждаются?
Цитата:
Сообщение от Adwaita
Осознание истинной сути Общины у разных людей занимает разное время.
Андрей, раскрой пожалуйста эту мысль. Что ты здесь понимаешь под истинной сутью Общины? Суть взаимоотношения общинников, или нечто другое? В чем заключается эта суть, согласно твоему пониманию?
Цитата:
Конкретные Указания касаются чаще всего самых простых действий. Но как быть в сложных ситуациях? В моём случае лучшим оказался такой выход: изучить всё, что даётся по данному конкретному вопросу в самой Агни-Йоге. И применить всё это на практике. Однако возникали постоянные сложности.
мне кажется, с подобными трудностями встречается каждое новое начинание человека или группы лиц. Ведь как же еще проверить жизненность закладываемых основ, если не испытать их всеми реалиями жизни? Думаю, далеко не каждое начинание может и должно выдерживать подобные испытания. Выживет лишь то, что действительно нужно, чисто, полезно. Так же произойдет и в случае с Общиной, мысленные основы которой мы сейчас закладываем. Если сознание целесообразности Общины будет сильно, если нам хватит опыта и мужества, тогда новое начинание обернется мощным кораблем, которому не страшны бури жизни.
Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2009, 22:39   #5
adwaita
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Сельцо Брянская обл. Россия
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для adwaita с помощью ICQ
По умолчанию Re: § 17: Точное исполнение указа. Самодействие.

Цитата:
Сообщение от Субботина Оксана
"К моменту испытания на себе Указаний Учителей, человек приходит далеко не случайно, и с этого времени начинается бурный рост событий, которые действуют в двух направлениях: первое - сбить со взятого курса, второе - показать истинность даваемого." /Adwaita says|
......но все же хочу спросить. Как вы думаете с чем именно связан этот "бурный рост событий"?
Хороший вопрос! . Человек ( его сознание) готов преодолеть некий попрог в восприятии мира. Можно сравнить с выходом из наглухо закрытой комнаты с несколькими дверями, на шумную улицу. Вопрос только в том, кто отрывает дверь и куда. И здесь разыгрывается действие, которое определяет дальнейшую судьбу человека: что он выберет, ибо ему предоставят выбор Свет и тьма. Никто этого не сможет избежать, выбирать всё-равно придётся, а бурные события - всего лишь поток Жизни.
__________________
adwaita
adwaita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2009, 23:52   #6
adwaita
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Сельцо Брянская обл. Россия
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для adwaita с помощью ICQ
По умолчанию Re: § 17: Точное исполнение указа. Самодействие.

Цитата:
....Андрей, а как ты представляешь себе процесс обучения друг у друга в Общине? При каких условиях такое взаимообучение может состояться? Ведь учиться можно и нужно у каждого человека, ибо каждый человек - учитель. Но это требует установления определенных, особых отношений между общинниками. Конечно, нужно такие отношения утверждать. Но каковы же эти отношения? Посредством чего они утверждаются?
Признать каждого человека своим учителем - признак Высокого духа.
Процесс обучения прост. Мы живём и работаем вместе. Мы вместе отдыхаем, мы дружим друг с другом. У каждого из нас нет условий друг к другу, потому что мы друзья. Постепенно, отношения перерастут в чувство любви и сердечности. А кто лучше всего сможет понять другого? Тот, кто любит. А кто лучше всех учится? - Тот, кто лучше понимает. Это процесс.
Условия взаимообучения - это взаимоуважение и взаимопонимание.
Особенность взамных отношений между общинниками в том, что во всех взаимоотношениях, обязанностях, в труде, радости, творчестве, любви на главном месте стоит Учитель, прежде всего Он.
Какие же они, отношения? - Прежде всего честные и искренние. Ты - это я, я - это мы, а мы - это Они.
Посредством чего взаимоотношения утверждаются? - Самой жизнью, мыслью, делом, словом.
Цитата:
[quote:1c8q30yw]Осознание истинной сути Общины у разных людей занимает разное время.
Андрей, раскрой пожалуйста эту мысль. Что ты здесь понимаешь под истинной сутью Общины? Суть взаимоотношения общинников, или нечто другое? В чем заключается эта суть, согласно твоему пониманию?[/quote:1c8q30yw]

Суть Общины понимаю как единение сознаний Учителя и учеников. Если рассматривать как этап совершенствования духа, то это очередная ступень, для нас - жизненная необходимость.
Цитата:
.... мне кажется, с подобными трудностями встречается каждое новое начинание человека или группы лиц. Ведь как же еще проверить жизненность закладываемых основ, если не испытать их всеми реалиями жизни? Думаю, далеко не каждое начинание может и должно выдерживать подобные испытания. Выживет лишь то, что действительно нужно, чисто, полезно. Так же произойдет и в случае с Общиной, мысленные основы которой мы сейчас закладываем. Если сознание целесообразности Общины будет сильно, если нам хватит опыта и мужества, тогда новое начинание обернется мощным кораблем, которому не страшны бури жизни.
У нас просто нет другого выхода. Без этой ступени нет лестницы и не будет жизни.
__________________
adwaita
adwaita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2009, 19:00   #7
Одара
Член Общины
 
Аватар для Одара
 
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: г. Самара
Сообщений: 1,178
По умолчанию Re: § 17: Точное исполнение указа. Самодействие.

Андрей, спасибо за ответ! Действительно, один раз выбрав направление (добро или зло, Свет или тьма) , в дальнейшем мы лишь подтверждаем наш первоначальный выбор определенными действиями!

"Чем выше дух, тем труднее жизненный путь его" /Письма Е.И.Рерих, т.1, стр.362/
__________________
Satyat Nasti paro dharmah
Нет религии выше Истины
Тайная Доктрина, т.1, стр.П
Одара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2009, 19:17   #8
Alexey
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 908
По умолчанию Re: § 17: Точное исполнение указа. Самодействие.

Цитата:
Сообщение от adwaita
Цитата:
Сообщение от Алексей Лукин
.... мне кажется, с подобными трудностями встречается каждое новое начинание человека или группы лиц. Ведь как же еще проверить жизненность закладываемых основ, если не испытать их всеми реалиями жизни? Думаю, далеко не каждое начинание может и должно выдерживать подобные испытания. Выживет лишь то, что действительно нужно, чисто, полезно. Так же произойдет и в случае с Общиной, мысленные основы которой мы сейчас закладываем. Если сознание целесообразности Общины будет сильно, если нам хватит опыта и мужества, тогда новое начинание обернется мощным кораблем, которому не страшны бури жизни.
У нас просто нет другого выхода. Без этой ступени нет лестницы и не будет жизни.
Андрей, полностью согласен! Община - необходимое и радостное будущее каждого следующего путем восхождения духа. Получается, что в наших сознаниях нерушимо утверждена нужность, полезность, своевременность зачинаемых основ. Такое сознание - уже существенный шаг на пути к достижению цели, правда? Ведь теперь можно с уверенностью сказать, что закладываемые основы жизненны и прекрасны. Значит, залогом нашего успеха будет наше мужество, твердость устремлений, самоотверженность, преданность Владыке! С Божьей Помощью наше дело будет утверждено, при полноте усилий с нашей стороны. Думаю, это очень важный вывод, проясняющий взгляд на вопрос построения Общины.
Alexey вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Моё местоположение:
Вернуться   Форум АГНИ ЙОГИ (ЖИВОЙ ЭТИКИ) и наследия РЕРИХОВ > Учение Живой Этики > Община > Диалоги о книге "Община"

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:26. Часовой пояс GMT +3.


Agni-Yoga Top Sites

Рейтинг@Mail.ru

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot